Drevni Makedonci (ni)su bili Grci?

[Liberal MNE]

20 min video objašnjava Makedoniju prije Aleksandra Velikog (ili Aleksandra III-eg). Tu se pominje njegov predak Aleksandar I-i koji je htio da učestvuje u Olimpijadi, ali Grci mu isprva nisu dozvolili jer je Olimpijada samo za Grke predvidjena.

Onda se pominje, kada su se borili protiv Persije, da su Grci, Makedonci i Iliri borili se protiv Persije. To su stari izvori koji jasno govore o tome da su Makedonci bili poseban narod od Grka.

https://www.youtube.com/watch?v=FXX1FVYysjQ

[kiseli1]

Ni danasnji Grci, nemaju nikakve veze sa drevnim Grcima...

[technotronic]

Ako nisu bili Grci, onda su bili barbari, tj. svi ostali. A ipak su napravili više od bilo kojeg Atenjana ili Spartanca za širenje helenske kulture. Možda su bili ko 'rvat'ne izBosne, veći Hrvati od ovih u Hrvatskoj. Tako i oni, brđani koji se trude biti Grci, tj, u svojim glavama su bili nepravedno zapostavljena koljevka helenizma. Ili možda poheleničeni brđani. To objašnjava ona narodna "u Turčina ruke krvave do lakta, u poturice do ramena." Ili su bili ko Zagorci koji sami za sebe kažu da su si uvijek bili dobri s Hrvatima. S druge strane, nit daju danas svakom alku jahat, nit daju svakom u repki igrat, pa ne znači da nisu Hrvati zato...

[Zoran Oštrić]

Koliko se sjećam, smatrali tadašnji Heleni Makedonce svojima ili ne, koliko znamo, Makedonci jesu govorili grčki?

[lijencina1]

Zoran Oštrić kaže:

Koliko se sjećam, smatrali tadašnji Heleni Makedonce svojima ili ne, koliko znamo, Makedonci jesu govorili grčki?

Najvjerovatnije da, ali koliko shvaćam do neke mjere kontroverzno.

Zabilježena je zgoda da Aleksandar kudi jednoga od svojih generala da "zašto ne govori makedonski". Nisam kod kuće pa ne mogu kopati po literaturi, ali javi ako te zanima pa referenciram kasnije.

Koliko shvaćam, konsenzus je da je taj "makedonski" ipak neka inačica koine.

Sent from my Redmi Go using Tapatalk

[trpe grozni]

Barem elita jeste govorila helenski koji je tada bio lingva franka barem za juzni deo Balkana. Za raju nismo sigurni, postoje nekoliko izvora koji kazu da se nisu razumeli sa drugim helenima, ali moguce je da je u pitanju bio samo nerazumljiv dijalekt.

Ko ce ga znati, sve dok se ne pojavi neki kvalitetniji izvor, nemamo dovoljno podataka da bilo sto tvrdimo.

[technotronic]

Mislim da je tada svako selo govorilo svoj jezik, ko i danas.

[dariom2]

ovi su slicniji drevnim grcima
https://en.wikipedia.org/wiki/Griko_people

danasnji su asimilirali sve i svašta

[Liberal MNE]

Zoran Oštrić kaže:

Koliko se sjećam, smatrali tadašnji Heleni Makedonce svojima ili ne, koliko znamo, Makedonci jesu govorili grčki?

Ja sam nedje pročita da je Aleksandrov učitelj, Aristotel, njega učio grčki jezik.

[kiseli1]

Najstariji stanovnici bili su Peonci i zapadnotrakijska plemena. Prvi
podaci o ant. Makedoncima potječu iz ← 700. kada su se oni doselili iz svoje domovine u Epiru na rijeku Haliakmon. Podrijetlom i jezikom bili su srodni sa Grcima.
Poč. ← VII st., pod vodstvom svog kralja Perdika I, oni su u donjoj Makedoniji osnovali svoju državu. Kraljevina Makedonija,isprva vojno-demokr. država, pod utjecajem Grka preuređena je kasnije u centralističku državu.Oslanjajući se na grč. gradove Olint i Atenu, mak. kralj Amintas III (vladao od ← 393. do ← 369) ujedinio je sve svoje pokrajine, ojačao državu i osigurao je od upada Ilira. Nakon kraće vladavine njegovih sinova Aleksandra II i Perdika III nastupilo je slavno doba mak. povijesti. Njegov treći sin Filip II (vladao od ← 359. do ← 336), upravnim, voj. i financ. reformama učvrstio je svoju vlast nad plemstvom i pobjedom kod Heroneje ← 338. osigurao hegemoniju nad čitavom Grčkom.

[kiseli1]

"Ancient Macedonian as a Greek dialect: A critical survey on recent work"

by Julián Méndez Dosuna,

se moze procitati ovdje:

https://www.academia.edu/2342614/Anc...h_German_text_

[trpe grozni]

@Kiseli, to je samo jedna od teorija, postoje vise njih. Koja je tacna, to ne mozemo da tvrdimo sve dok se ne pojavi neki dokument koji direktno potvrdjuje ili demantira neku od teorija.

[dariom2]

Može biti razlika kao Poljaci i Česi,isto slaveni bliski ali se ne razumiju skroz.

[kiseli1]

Who were the ancient Macedonians? Even before the subdivision of the Ottoman Macedonia region in 1913 of the modern era scholars were questioning, on grounds of linguistics, whether the Macedonians were Greeks, akin to Greeks, or other than Greeks. New evidence does periodically come to light, as it did in 1986, when a lead curse tablet dating from the first half of the fourth century was discovered in a grave at Pella. While the text is the most significant so far uncovered (it is the earliest and longest) and is written in a previously unknown northwest Doric Greek dialect, to call this one text conclusive evidence for the language of all Macedonians, if by “Macedonians” one means people living in Macedonia, seems untenable. Allowing that there were living in ancient Macedonia throughout the Archaic, Classical, and Hellenistic periods people who were Greek, people who were akin to Greeks, and people who were not Greek, if one seeks historical truth about an ancient people who have left no definitive record, one may have to let go of the hope for a definitive answer. The ancient Greeks themselves differentiated between “Greeks” and “Macedonians,” and if the difference was not one of written language, then it ought to be constructive to consider what factors did differentiate the Macedonians—in the opinion of ancient Greeks

izvor: "Ancient Macedonia" by Carol J. King

Sasvim sigurno da Makedonci nisu bili Grci, ali s obzirom na povijesnu geografiju onoga vremena, i okruzenju, teritorij Makedonije je bio odredjena tampon zona, gdje se govorilo starogrcki (vjerojatno dijalekti koji su mozda bili razliciti od jezika Atene, ali razumljivi), i mjesavina drugih jezika

[trpe grozni]

Kao sto rekoh, jezik elite je sigurno bio helenski, ali to ne mora da znaci da je i narod pricao istim jezikom. Imamo dosta primera takvog ponasanja tokom cele covekove povesti.
Da nije bilo barem jednog izvora koji tvrdi da su razliciti jezici u pitanjui, ondak ne bi bilo sumnje, ali ovako, ostaje otvoreno pitanje jer nemamo pisani dokument koji bi nam tacno odgovorio kako je bilo.

[Nosonja_]

Ako Tračani nisu bili Heleni, moguće je da nisu ni Makedonci bili Heleni Danas svi znamo za romanizaciju, ali postojala je i helenizacija...

[kiseli1]

In our preserved historical sources reliable information about Macedonia starts no earlier than with Herodotus and Thucydides in the fifth century. Both historians regard the Macedonians as northern Greeks (Hellenes), as barbarians, or as an intermediate group between pure Greeks and utter barbarians. For instance, Herodotus 1.56.3 and 8.43 refer to a reliable tradition that the Dorians were formed by a fusion of Macedonians with other tribes, and this would amount to important evidence of a
Greek character of the Macedonians. At 5.20.4 Herodotus calls King Amyntas ananer Hellen Makedonon hyparchos, a Greek who ruled (as a satrap) over Macedonians,and here we should understand Macedonians as a non- Greek people. Yet Herodotus himself provides us with the mythical story about the Greek roots of the Argead royal house and with the list of the seven earliest Macedonian kings (8.137–138), which is our essential guideline in any attempt to reconstruct early Macedonian history.

izvor:"A COMPANION TO ANCIENT MACEDONIA" Edited by Joseph Roisman and Ian Worthington

[Michael Collins]

kiseli1 kaže:

Ni danasnji Grci, nemaju nikakve veze sa drevnim Grcima...

Paradoksalno, oko Atike i na Peloponezu stanovnici su velikim dijelom potomci doseljenih Albanaca.

Govorim o doseljavanju u srednjem vijeku.