Another Tack: The land of the free

[rambi]

Today (June 10), exactly 65 years ago, 81 days before the outbreak of WW II, the German luxury liner St. Louis was mournfully making its way back to Europe. On board were 907 despondent Jewish refugees, returning to a continent they desperately sought to escape and where many of them would soon be put to death.

The ship had originally sailed from Hamburg to Havana. When the Jews were forbidden from disembarking, it turned to Florida seeking haven in the Land of the Free.

The fugitives from Hitler's hell telegrammed FDR pleading for asylum. He never answered. The State Department, however, coldly advised them to "await their turns on the waiting list and then qualify for and obtain immigrant visas before they may be admitted to the US."

Department officials weren't visiting Martians. They knew that the cumbersome process could take many years, which helpless Jews fleeing for their lives (only months after Kristallnacht) didn't have. The administration wasn't naive. It was callous. It didn't want Jews, something that delighted Hitler and emboldened him to proceed with Final Solution blueprints.

Roosevelt apologists were later to argue that he couldn't afford to evince sympathy towards persecuted Jews lest he play into the hands of xenophobic isolationists, nativists, and undisguised anti-Semites who already hysterically screeched about Jewish plots to drag America into the war.

This isn't an esoteric episode dredged from the dark recesses of a distant irrelevant past. What was continues to be what is.

MANY IN Washington are still predisposed to subscribe to any outlandish, paranoid conspiratorial canard about Jewish manipulation of American opinion and White House occupants.

One may dismiss Senator Fritz Hollings's rants about Jewish neoconservatives brainwashing Bush to conquer Iraq for Israel's sake. But retired general Anthony Zinni, only recently dispatched here incredibly in the role of honest broker, is taken more seriously. Yet there he was on 60 Minutes, virtually echoing Hollings. And he's not alone.

Inevitably such diatribes are injected into Israel's own public discourse.

Gaza pullback proponents ominously point to Zinni's pronouncements as portents of displeasure with Israel. In order to deflect it, they warn, Bush will have to avoid any appearances of pro-Jewish sympathy - just like FDR.

The only way Israel can preempt excruciating pressure, they advise, is to withdraw and cede territory.

So what else is new?

As if it weren't clear that eventually America would try to appease Arab rage by squeezing Israel. As if we don't know that Zinni belongs to a long disreputable American tradition. Jews and the Jewish state were never popular among the US's political or military elites. Anybody in the mood to be shocked need only peruse Joseph Bendersky's exhaustively researched Jewish Threat to realize how snugly Zinni fits this mold.

Zinni recycles the obsession that denied sanctuary to the St. Louis refugees, which impelled Roosevelt to avoid even the remotest impression that Americans were dying to save foreign Jews and which kept the Allies from bombing the rail tracks to Auschwitz or the crematoria therein (though factory sites only five miles east of the gas chambers were attacked).

[rambi]

Things didn't improve post-War. Bombastic general George Patton regarded traumatized displaced Holocaust survivors as sinister scum. He confined the Jews in DP camps under his command within barbed-wire enclosures, in stark contrast to his treatment of German civilians - admiration for whom he never bothered to conceal.

When Eisenhower ordered him to drop his overtly anti-Jewish measures, Patton brashly retorted, "Why should I?"

Not nearly as uncouth or vulgar, general George Marshall nevertheless espoused identical sentiments. He vigorously opposed American recognition of the Jewish state, lest it alienate oil-rich Arabs and abet the dreaded Reds.

This outlook predominated throughout the Cold War. When Henry Kissinger furthered detente, those who whispered about "the secret forces" of Judaism undermining America had no qualms about branding him a KGB agent.

These days there's no point accusing Richard Perle and Paul Wolfowitz of secretly serving communism, but they can be accused of serving Israel's cause and of sending Americans to die for a new generation of foreign Jews.

No amount of Israeli concessions will end such innuendo, just as the enormous Jewish bloodletting of the Holocaust didn't. It has nothing to do with the issues or with Jewish behavior. It's inherently inimical to Jewish interests. Therefore, there's no point sacrificing these interests to please those who don't have our interest at heart.

We won't be better liked if we're more compliant or weaker. No one could have been weaker or more eager to please than the St. Louis refugees. A fat lot of good that did them. They were still sent back to die. The blood of hundreds of them (children included) will forever dishonor the Land of the Free and indelibly stain the inglorious Judeo-phobic mantle that Zinni inherited.

[rambi]

10. lipnja prije 65 godina, a 81 dan prije pocetka WWII, njemacki luksuzni putnicki brod St. Louis vracao se prema Europi. Na brodu se nalazilo 907 zidovskih izbjeglica, koji su ocajnici trazili utociste od nacizma, a mnogi od njih su, nakon povratka u Europu, ubijeni.

Brod je bio na liniji Hamburg - Havana. Kada je Zidovima tamo zabranjen iskrcaj, brod se okrenuo prea Floridi, trazeci utociste u Land of the Free.

Izbjeglice iz Hitlerovog Carstva poslali su telegram americkom predsjedniku trazeci azil. Predsjednik nikada nije odgovorio. State Department im je, pak, savjetovao da stave svoja imena na listu cekanja, i onda cekaju da se kvalificiraju za imigrantsku vizu, prije nego sto budu mogli biti primljeni u SAD.

Djelatnici State Departmenta znali su koliko dugo mogu trajati procesi za dobivanje viza - a vrijeme je bilo nesto sto Zidovi nisu imali. Americka administracija nije bila naivna - ona jednostavno nije zeljela Zidove, sto je odusevilo Hitlera, a vjerojatno i ohrabrilo za daljnje postupke, koji ce uslijediti.

Rooseveltovi apologisti kasnije su pokusali ustvrditi da on nije mogao sebi priustiti suosjecanje prema Zidovima, jer bi pao kao zrtva americkim ksenofobima-izolacionistima, nativistima i skrivenim antisemitima, koji su ionako vec histericno vristali o zidovskim zavjerama prema uvlacenju SAD-a u rat.

Ovo nije ezotericna epizoda izvucena iz mraka irelevantne proslosti.

Mnogi u Washingtonu jos uvijekvjeruju u zidovske manipulacije americkim javnim mnijenjem i Bijelom Kucom.

Netko jos moze i ignorirati izjave senatora Fritza Hollingsa o zidovskim neokonzervativcima, koji peru mozak Bushu da osvoji Irak, a za korist Izraela. Ali umirovljeni general Anthony Zini, nedavno u regiji u ulozi nepristranog brokera uzima se ozbiljnije. U CBS-ovih 60 Minta pak, zvucao je kao Hollingsov echo. I nije jedini...

Propagatori povlacenja iz Gaze ukazuju na Zinnijeve promjedbe; u smjeru eventualnih americkih uspjeha kod implementiranja bliskoistocnog plana, predsjesnik Bush bi trebao izbjeci bilo kakav znak simpatije prema Zidovima - bas kao Franklin D. Roosevelt.

Jedini nacin da Izrael izbjegne pritiske jest da se povuce i ustupi teritorije.

Sto je jos novoga?

Kao da nije jasno da ce SAD na kraju pokusati zadovoljiti arapski bijes pritiskanjem Izraela. Kao da nije jasno da Zinni pripada staroj dobroj americkoj tradiciji. Zidovi i zidovska drzava nikad nisu bili popularni medju americkom politickom i vojnom elitom. Svatko tko bi ovim izjavama bio eventualno sokiran, trebao bi samo pratiti istrazivanje Josepha Benderskog o zidovskoj prijetnji da shvati kako se odbro Zinni ovdje uklapa.

Zinni reciklira opsesiju da negira utociste izbjeglicama sa St. Louisa, koja je natjerala Roosevelta da izbjegne i blijedu impresiju da su Amerikanci umirali da spase strane Zidove, i koja je sprecavala saveznike u bombardiranju zeljeznickih pruga prema Auschwitzu, ili krematorijima (iako su tvornice udaljene samo 5 milja istocno od plinskih komora bile bombardirane).

[rambi]

Stvari se nisu poboljsale nakon WWII. General George Patton smatrao je traumatizirane raseljene osobe iz holokausta lijevim/razornim/opakim smecem. Smjestao ih je u razne kampove, ogradjene bodljikavom zicom, sasvim razlicito nego sto je postupao s njemackim civilima - divljenje kojima nikad nije ni pokusavao sakriti.

Kada mu je Eisenhower naredio da ukine neke pretjerano anti-zidovske mjere, uzvratio je: Zasto bih?

Ni izbliza tako vulgaran bio je general George Marshall, iako je pokazivao slicne osjecaje. On se strastveno protivio americkom priznavanju zidovske drzave, sto je, po njegovom misljenju, ugrozavalo odnose s naftom bogatim arapskim zemljama.

Ovakav je pogled dominirao kroz Hladni rat. U odredjenom trenutku, oni koji su saputali o tajnim snagama nisu se suzdrzavali cak ni Henry Kissingera prozvati KGB agentom.

Ovih dana nema smisla Richarda Perlea i Paula Wolfowitza proglasavati onima koji tajno sluze komunizmu, ali se isti mogu optuziti da sluze izraelskim interesu i da salju Amerikance da umiru za novu generaciju stranih Zidova.

Nikakva kolicina izraelskih koncesija nece to promijeniti bas kao sto to nije promijeila ni zrtva holokausta. Nema to veze sa zidovskim ponasanjem. U pitanju je neprijateljstvo prema zidovskim interesima. Zato, beskorisno je zrtvovati svoje interese onima koji tvoje interese nemaju na srcu.

Nece nas se vise voljeti budemo li poslusniji i slabiji. Nitko nije mogao biti slabiji od izbjeglica sa St. Louisa. Sto im je to donijelo? Bili su poslani natrag da umru. Krv stotine od njih (ukljucujuci djecu) zauvijek ce obescastiti the Land of the Free i ostaviti mrlju na ogrtacu judeofobije, kojeg je naslijedio Zinni.

[svastikuti]

jer misljenje da put za Jerusalim vodi kroz Bagdad nije od juce i nije Zinnijevo !

[rambi]

Vrijedi li to svugdje Gdje ima dima, ima i vatre (mogu li ja tako reci Baski su divljaci, a netko, na to, iskomentirati... aha... gdje ima dima, ima i vatre... i stvoren je mit... tocnije receno, predrasuda).

Samo, meni se cini da si malo promasio smisao citavog clanka, ne cini li ti se? Ako imas predrasude, probaj izbaciti Zinnija iz clanka...

Drugim riječima Amerikanci su dušmani Židovima? Ajde, svaki dan se nešto novo nauči.

[rambi]

Crno-bijeli svijet Basta?

Uglavnom je crn.

[ADEX]

rambi kaže:
10. lipnja prije 65 godina, a 81 dan prije pocetka WWII, njemacki luksuzni putnicki brod St. Louis vracao se prema Europi. Na brodu se nalazilo 907 zidovskih izbjeglica, koji su ocajnici trazili utociste od nacizma, a mnogi od njih su, nakon povratka u Europu, ubijeni.

81 dan pred pocetak Churchill je otvoreno simpatizirao Musolinija, kraljevska porodica Hitlera.
Amerikanci su sa simpatijama gledali na munjeviti razvoj Njemacke pod Hitlerom i njegovu pobjedu nad komunistickim elementima u Njemackoj. Stanje prema manjinama nije se bitnije razlikovalo u Americi (oni su jos tada imali javna lincovanja)

Niko nije ni slutio sta se sprema Jevrejima ako se i slutilo nije se mislilo da ce biti toliko strasno. U javnosti se Konc. logorima saznalo tek u ranoj 1944.

[ADEX]

rambi kaže:
Stvari se nisu poboljsale nakon WWII. General George Patton smatrao je traumatizirane raseljene osobe iz holokausta lijevim/razornim/opakim smecem. Smjestao ih je u razne kampove, ogradjene bodljikavom zicom, sasvim razlicito nego sto je postupao s njemackim civilima - divljenje kojima nikad nije ni pokusavao sakriti.

A sta mislis, da li su ti ljudi smjestani u kampove ili koji su ostajali u tim istim logorima do njihovog raspustanja, mozda drzani tu zbog higjenskih razloga, medicinskih razloga(oporavak i vracanje na normalnu kilazu) iz predostroznosti da nebi dolazilo do nekontrolisanih odmazdi?

A u tim bodljikavim zicama je bio i dobar dio rusa, i ostalih koji nisu bili jevreji.
Nisu samo jevreji imali iskljucivo pravo na konc.logore.

[rambi]

hobbit kaže:
81 dan pred pocetak Churchill je otvoreno simpatizirao Musolinija, kraljevska porodica Hitlera. Amerikanci su sa simpatijama gledali na munjeviti razvoj Njemacke pod Hitlerom i njegovu pobjedu nad komunistickim elementima u Njemackoj. Stanje prema manjinama nije se bitnije razlikovalo u Americi (oni su jos tada imali javna lincovanja)

Kaze tko? Noam? I dalje promatras svijet u jednoj nijansi sive?

hobbit kaže:
Niko nije ni slutio sta se sprema Jevrejima ako se i slutilo nije se mislilo da ce biti toliko strasno. U javnosti se Konc. logorima saznalo tek u ranoj 1944.

Netocno.

hobbit kaže:
A sta mislis, da li su ti ljudi smjestani u kampove ili koji su ostajali u tim istim logorima do njihovog raspustanja, mozda drzani tu zbog higjenskih razloga, medicinskih razloga(oporavak i vracanje na normalnu kilazu) iz predostroznosti da nebi dolazilo do nekontrolisanih odmazdi?

Procitaj ponesto o DPs. Posebno o najbrojnijim - zidovskim, imas od Lucy Dawidowitz, americkoj povjesnicarki, koja je napisala dnevnik o svom boravku i YIVO institutu u Vilniusu (tada Vilni) od kolovoza 1938. do kolovoza 1939. te o tome kako je iz YIVO u NY pratila sto se dogadjalo u okupiranoj Europi... i koliko su brzo saznali za KL-ove... a u knjizi je opisano i njeno iskustvo kroz rad s DPs... te o nacinu na koji se s istima postupalo.

hobbit kaže:
A u tim bodljikavim zicama je bio i dobar dio rusa, i ostalih koji nisu bili jevreji. Nisu samo jevreji imali iskljucivo pravo na konc.logore.

Nitko ne kaze da su Zidovi sami bili u KL-ovima... ali su, uz Rome, bili jedini koji su svi morali zavrsiti tamo... zbog krivih krvnih zrnaca (i nije bilo nacina da se to promijeni, cak i ako je netko bio visok, plav, odredjenog oblika glave... i ostale rasisticke nebuloze)... za Zidove, ili Rome, put je vodio jedino u Auschwitz (metafora za sve KL-ove).

[ADEX]

Rambi jebo te bezazleni kriticar kapitalizma Noam Chomskuy. (ako nemas sta reci onda povlacis Noama, i ovo posalji slobodno moderatorima)

Idi trazi finansijsku odstetu od americke vlade za taj brod i njegove putnike.

Americka javnost (naglasavam JAVNOST) je saznala o konc logirima 1944. Sira Javnost ne vojni krugovi koji su za iste znali mnogo ranije.
I opet govorim o tome kako se tvrdi u tvom navedenom clanku da su zidovi drzani pod zicom zato sto su bili zidovi. Citaj sa razumjevanjem.
A 1945 amerikanci su bili sve samo politicki korektni prema manjinama i rasama. Treba jos 20 godina da prodje da puste prvog crnca u bijelu skolu. Averzija prema jevrejima i dan danas traje u nekim dijelovima. Ali nema veze, lobiranje uvijek pomaze

Sta mislis o tome da su odabrane engleske skole isle u posjetu njemackim skolama i pod cijim blagoslovom.

Uporedi malo Musolinijev put i Cherchillov. Nadji dodirne tacke.

Govorimo o prezivljima Konc. Logora a ne onima koji su zavrsavali tamo. Eh, da li je moguce da se taj komentar Patona (koji je bio govno svoje vrste) odnosio i na ruse, rumune, jugoslovene i ostale mimo jevreja?

[rambi]

hobbit kaže:
Rambi jebo te bezazleni kriticar kapitalizma Noam Chomskuy. (ako nemas sta reci onda povlacis Noama, i ovo posalji slobodno moderatorima)

Tvoja vulgarnost, ne moja. Spominjem ga jer vidim da ti njegove misli cesto povlacis... dok nisam pocela pisati po forumu, nikad nikoga nisam cula da istoga uzima za ozbiljno.

hobbit kaže:
Americka javnost (naglasavam JAVNOST) je saznala o konc logirima 1944. Sira Javnost ne vojni krugovi koji su za iste znali mnogo ranije.

Kakve veze ima kad je za to saznala americka javnost s ovim clankom?

hobbit kaže:
I opet govorim o tome kako se tvrdi u tvom navedenom clanku da su zidovi drzani pod zicom zato sto su bili zidovi. Citaj sa razumjevanjem.

A zasto ne procitas citav clanak jos jednom; obrati pozornost na ideju clanka - mit da su Amerikanci oduvijek podupirali Zidove... takodjer, uzmi citavu pricu u kontekst... prezivjelih zidovskih (sada) DPs bilo je oko 100,000. Za razliku od ostalih, oni se nisu imali kuda vratiti (valjda su ti poznati slucajevi pogroma nakon WWII).

hobbit kaže:
Sta mislis o tome da su odabrane engleske skole isle u posjetu njemackim skolama i pod cijim blagoslovom.

Ja ne kazem da u Europi nije bilo simpatija za nazi-fasci... na kraju krajeva, nije Hitler pao s Marsa... ali ne mozes izjednacavati na nacin na koji to cinis. Tvoj je osnovni problem sto o tome znas pomalo - usporedbe nastale na takav nacin obicno nisu najpreciznije. A, sto je najbitnije, u svom nastojanju da budes antiprotivan, ispustas glavnu misao clanka... ne samo ovaj put.

hobbit kaže:
Govorimo o prezivljima Konc. Logora a ne onima koji su zavrsavali tamo. Eh, da li je moguce da se taj komentar Patona (koji je bio govno svoje vrste) odnosio i na ruse, rumune, jugoslovene i ostale mimo jevreja?

As the world debated where to house the Jewish DPs, the Sh'erit ha-Pletah asserted its vitality, assuming administration of the Jewish DP camps in Germany, Austria, and Italy.

While the strict immigration restrictions of Western nations protracted the Sh'erit ha-Pletah's stay in DP camps from months to years, the survivors moved from the chaos of liberation to self-governance and revitalization. They began searching for relatives and jobs and eventually reunited with family members, started new families, and argued for immigration to the United States and especially Palestine, the Jews’ religious and historical homeland. Neither free nor enslaved, unwanted by the community of nations, and caught in the lands of their oppressors, the Jewish DPs created flourishing communities in their camps. There, in an unparalleled six-year period between 1945 and 1951, European Jewish life was reborn.

[ADEX]

Jos jednom.

Amerika nije volila jevreje kao ni ostali dio svijeta u to vrijeme.
I zasto joj to nabijati na nos?

Izreal joj postaje vazan 1960 (i neke) pojavom Nasera u Egiptu.
Pojavom pokreta nesvrstanih koji su upocetku uzimani sasvim ozbiljno.

Sto se tice logora poslije rata, ne sumnjam da su drugi ista bolji bili. Inace kako bi to rijesila iz ondasnje perspektive. Povratak raseljnih lica je trajao godinama, cak i za one koji su se imali gdje vratiti.
Malo mi je licemjerno inace nabijanje na nos stvari koji su se desavali u proslosti.


Apropo, Chomskog.

Interesantno je recimo njegovo vidjenje Bliskog Istoka ne sjecam se vise datuma(neces naci na netu, gledao sam da ti dam link ) mnostvo imena, citata, opisa stanja na okupiranim teritorijama, naseljenicima, datuma...

Ali sta ces to niko ni neuzima za ozbiljno. A i sam kazem, da je bezazlen, odrzi koje predavanje po univerzitetima, ljudi citaju i nista vise. Jedino ono sudjenje u Turskoj koje donijelo neke koristi od njega.

I tu dolazi do izrazaja tvoj fundamentalizam odnosno nemogucnost prihvatanja ili uvazavanja misljenja drugih, jer samo ti imas prave informacije, ostali su pod losim utjecajem drugih (neprijateljskih medija). Bijes ovdje po forumu neke bitke, koji se nemogu dobiti.
Autocenuzra radi i kod jednih i kod drugih. Niko nece priznati svoje greske. Ostaje jedino busanje u prsa ko zna vise podataka, cinjenica, jednostavno iznosenje svoje vlastite nacitanosti.

[rambi]

ADEX kaže:
Jos jednom.

Amerika nije volila jevreje kao ni ostali dio svijeta u to vrijeme.
I zasto joj to nabijati na nos?

Izreal joj postaje vazan 1960 (i neke) pojavom Nasera u Egiptu.
Pojavom pokreta nesvrstanih koji su upocetku uzimani sasvim ozbiljno.

Sto se tice logora poslije rata, ne sumnjam da su drugi ista bolji bili. Inace kako bi to rijesila iz ondasnje perspektive. Povratak raseljnih lica je trajao godinama, cak i za one koji su se imali gdje vratiti.
Malo mi je licemjerno inace nabijanje na nos stvari koji su se desavali u proslosti.

Nije u pitanju nabijanje na nos, vec pogled na povijesnu situaciju u svjetlu povijesnih cinjenica.

A nije lose ni razbiti poneki mit .

[crtica]

Koga briga za činjenice, kad poluistine bolje zvuče.