Tito i Bleiburg, n-ti put

[stagediver]

Dalma kaže:
Stjepan Radic koji je "hr- vatsku gospodu" pocastio rijecima:"Ne srljajte kao guske u magli prema Beogra- du, jer o tome niste pitali narod".

evo nam odmah i drugog primjera, tako slicnog prvom
uspjesno je cijeli politicki (i ini) zivot stjepana radica smjestila u jednu jedinu recenicu, kljucnu iz njenog sadasnjeg kuta gledanja

[Inkvizitor]

stagediver kaže:
ako si ovo zakljucio iz onoga sto sam napisao, onda si prije zrtva nego vrsitelj radnje iz tvog nicka
nitko nista ne secira i ne "vaze" krivnje - rekli smo vam tisucu puta da je svaki zlocin jednak i da svaki zlocinac treba odgovarati pred zakonom, ali vi ne zelite cuti
to sto je zlocin popratna pojava svakog rata ne znaci da ga ne treba istrazivati i kaznjavati - ili tebi znaci?

Ma krasno ako je svaki zločin jednak. Onda se valjda svaki zločin i kažnjava jednako. Jel tako. kako onaj fašistički tako i onaj antifašistički. Ali malo morgen. Antifašistički zločini su jednakiji od ostalih. Oni su nekažnjivi.

I još mi ne želimo čuti. Pa mi trubimo godinama da nijedan partizanski zločin nije kažnjen a npr. ustaški jesu i onda "mi" ne želimo čuti. Objasni mi kako bi to vi kažnjavali partizanske zločine. Tako da im dižete spomenike. Pa moram priznati da je to strašna kazna.

stagediver kaže:
udba vise ne postoji, da te updejtiram ?

O itekako postoji ako ne ako koheziona organizacija ali postoje udbaši. Itekako postoje.

stagediver kaže:
'ajmo biti malo realni i stalozeni - za vrijeme jugoslavije prikrivali su se zlocini (jer bi se njihovim otkrivanjem srusila juga kao kula od karata, uostalom i srusila se zbog toga kasnije) i stoga se pocinitelji nisu proganjali
ubrzo po dolasku hdz-a na vlast poceo je rat i morali smo se braniti i iako se razotkrilo te strasne dogadjaje, nije doslo do istraga i sudjenja
oni koji vjeruju u teorije urote reci ce kako je tudjman odlucio da bi takvo sto nastetilo "pomirbi" hrvata i tako to
ja vjerujem da se imalo puno problema svuda oko nas i bez toga; a takve istrage danas nije lako niti provesti, obzirom da je vecina sudionika i mogucih svjedoka umrla
dokazati neku takvu optuzbu na sudu bez pisanih dokumenata je izuzetno tesko; jedino se moglo ici na kaznjavanje visokih casnika iz tog vremena po zapovjednoj odgovornosti, ali bi i to bilo tesko provesti zbog godina eventualnih optuzenika i svjedoka
uostalom, mislim da je bilo slucajeva prekidanja i sudjenja nacistickim zlocincima zbog visoke dobi (a nitko u svijetu,barem nitko ozbiljan, ne pokusava opravdati nacizam)

Ma vidi kurca. A Andrija Artuković je bio živahan ko mlado ždrijebe kad su ga osudili i mrcvarili starca godinu dana. A Dinko Šakić je nedavno skakao dva metra u vis prije osude.

stagediver kaže:
jednostavno receno, civilizirani svijet je odlucio ovako:

fasizam - najcrnje sto postoji (uz shvacanje da je "mali covjek" koji je sudjelovao u bilo kakvoj fasistickoj postrojbi cesto i sam bio zrtvom)

antifasizam - bijelo, ali s velikim crnim mrljama, jer su svugdje po evropi/svijetu "pravednici" popustili pred ljudskom slabosti i svetili se nad pobijedjenima (hiroshima&nagasaki/bombardiranje dresdena/bleiburg)

bit fasizma je crna, bit antifasizma je bijela - razlika je tolika da je moras uociti?

Civilizirani svijet..ma nemoj me zasmijavat. Reci to pobijenim civilima u Dresdenu koje su spalili "civilizirani" pobjednici ili milionima silovanih Njemica od strane Staljinovih "antifašista". To je baš bio primjer civiliziranosti. Pobjednici proglasili poražene za divljake i krvoloke. Neš mi ti čuda. Kako je to neočekivani potez. Auuu. Znači civilizirani svijet odlučio da pobjednici ne mogu počiniti zločin. Ček ček zar se niste na tu foru zgražali nad izjavom od Vlatka Pavletića da se u obrambenom ratu ne može počiniti zločin. Jebote taj Pavletić je antifašist od glave do pete.

stagediver kaže:
ovo sam posebno izdvojio jer zasluzuje najvecu osudu
ovo je toliko jadno od tebe da se mozes sramiti
pljujes po ljudima koji su poginuli za slobodu svih nas, jednako kao i bilo koji hrvatski vojnik u posljednjem ratu
kakve veze ima narodni heroj koji je poginuo boreci se za slobodu sa zlocinima na kraju rata i poslije njega (pozdrav cjepidlakama )
promisli prije nego nesto napises
mozda treba procitati jos poneku knjigu iz razlicitih izvora pa zakljucivati i osudjivati

Za koga su poginuli..nisam dobro čuo. Za čiju slobodu. Ti si budala. Boli me ***** za svakog partizanskog gada koji je poginio boreći se za Jugoslaviju i onog majmuna Tita. I još da promislim prije nego napišem. Tebi su dijete napunili tu praznu glavu s bajkama i glupostima. Nemaš pojma o pojmu. Vidiš toliko si neupućen da misliš da se orden narodnog heroja dodijeljivao samo onima poginulima u borbi. Ne mogu vjerovat, Sva bulumenta drobaša i lezilebovića je nosila tu kretensku titula i još ih ima živih. Ta nije li najveći sin naših naroda i narodnosti bio trostruki narodni heroj. Šta je on poginuo tri puta. Ko Musa Kesedžija.

Ti nisi vrijedan rasprave jer si indoktriniran komunističkim frazetinama i budalaštinama par exelance.

[go2slep]

Dalma prepisala odnekud:
Stjepan Radic koji je "hr- vatsku gospodu" pocastio rijecima:"Ne srljajte kao guske u magli prema Beogra- du, jer o tome niste pitali narod".

Dalma, jel si ti negdje rekla u ovih skoro sto postova nešto svoje, da nije odnekud prepisano, ako jesi molim te, htio bi vidjeti jednu tvoju misao, koju nisi odnekud prepisala

[LjutiBronxBomber]

stagediver kaže:
ovo se dogadja kad nedovoljno mudri ljudi idu ocjenjivati proslost i povijesne licnosti iskljucivo iz danasnje perspektive
rezultat uvijek nalikuje kakvoj "eksteremistickoj pocetnici"

Ljudi se pozivaju na kontekst, a upravo ignoriraju kontekst. Sta dakle reci?

Je li potrebno reci da su srpski fasisti, srpski kralj, i veliko-srpska strahovlada za vrijeme kraljevine Jugoslavije ---

Da su oni upravo stvorili --Ustase??

Mislim da je nepotrebno.

Vi namjerno presucujete dogadjanja izmedju dva velika rata. NAMJERNO.

Sto je sa Stjepanom Radicem? Ja sam upoznat s njegovim djelom, upoznat sam i njegovim govorom "jugoslavenskome odboru," gdje je izrecena ona poznata, "NE SRLJAJTE."

Zasto CIVILIZIRANI svijet nije postivao hrvatsko pravo na WILSONOVIH 14 tocaka?

Zasto nisu pitali Hrvate zele li oni zivjeti skupa sa Srbima u jednoj drzavi?

Zasto je HRVATSKI SABOR, ukinut???

SRBI NISU IMALI DRZAVNU ORGANU 500 godina, Hrvatski Sabor je neprestano postojao!!!

I dodje delija i ukini Hrvatski Sabor, dodje delija i unisti hrvatske seljake, dodje delija i nametni strahovladu, dodje delija i pocne ubijati hrvatske znanstvenike i prvake, dodje delija i organizira zemlju po totalnoj, cetnickoj recepti...

GOSPODO, idemo povijesnim redom...postujmo kronoliski sljed dogadjanja!!!

[Feniks]

Dalma kaže:
Stjepan Radic koji je "hr- vatsku gospodu" pocastio rijecima:"Ne srljajte kao guske u magli prema Beogra- du, jer o tome niste pitali narod".

Jel' ponudio ikakvu alternativu ujedinjenju Kraljevine SHS s Kraljevinom Srbijom?

Ali i ovo je stjepan Radić:
Godine 1896. putuje u Rusiju, a u periodu između 1897. - 1899. godine završava u Parizu Višu političku školu. Zatim živi neko vrijeme u Pragu surađujući s češkim listovima, a kada ga policija protjera iz Praga odlazi u Zemun za balkanskog dopisnika čeških, francuskih i ruskih listova. Tu uspostavlja veze s uglednim srpskim političarima i tiska članke u Srpskom književnom glasniku. Od 1902. godine živi u Zagrebu i radi kao sekretar Hrvatske ujedinjene opozicije. Iste godine objavljuje knjigu Hrvati i Srbi u kojoj govori o međusobnim odnosima osuđujuću u njoj naše partikularističke megalomanije. Između ostalog u knjizi je napisao i ove retke: Tim sramotnim pojavam izvor je baš u tome, što se misli, da se borba ima voditi do istrage (uništenja) vaše ili naše, a sve, gle, oko nas svjedoči, da se ta borba vodi do istrage vaše i naše... Zdrav razum svakog našeg seljanina, kojega još ne otrovasmo svojom "politikom" sudit će o ovoj borbi "do istrage vaše ili naše" kao o najstrašnijem zločinstvu, kao o pravom narodnom izdajstvu... danas samo kretenski um ili zločinačka duša može propovijedati srednjovječnu razornu plemensku mržnju... treba što prije pokazati, da ipak nismo tako besvijesna masa, da bi se u nas do vijeke mogao štrcati tuđinski otrov razdora i mržnje, da već jednom hoćemo i možemo biti narod bilo to s dva, pa i više ravnopravnih imena.

[LjutiBronxBomber]

Bajki1 kaže:


jel misliš na ovog Stjepana Radića ? čini mi se da si ti jako daleko od negovog političkog svjetonazora . puno si naime isključiviji i ektremniji jer naime S. Radić je :

Godine 1904., zajedno s bratom Antunom, osnovao Hrvatsku pučku seljačku stranku.

Premda je Radic težio širem, sveslavenskom ujedinjenju te zbog toga putuje u Rusiju,
1918. se izjasnio za ujedinjenje Hrvata, Srba i Slovenaca na temelju demokratske jednakopravnosti.



spominješ i Ivu Pilara koji se sustavno zalagao za pripadnost Hrvatske Zapadnoj Europi u kojoj je on i vidio konačno rješenje hrvatskog državnog i građanskog ustroja.

ne nalazim sličnost ni između tvoje i njegove retorike

Stjepan Radic je bio istinski hrvatski ljevicar, koji je uvijek tezio i zalagao se za ravnopravnoscu. Zelje Hrvata za svoju neovisnu drzavu su odbijana, ignorirana, Stjepan Radic je djelovao u okviru u kojemu je morao djelovati, jednostavno nije bilo drugoga.

Da, Stjepan Radic se zalagao za zajednistvo svih juznih slavena. Kad bi postojalo ravnopravnost, tolerancija i pravo svakog naroda da dodje do maksimum izrazaja u svim elementima i aspektima narodnog zivota.

Stjepan Radic je bio protivnik beogradskog centralizma. Stjepan Radic je bio protivnik siledzije sa svih strana. Stjepan Radic se protivio velicanju svega srpskog, a zatiranju svega hrvatskog.

Stjepan Radic, zbog sva svoja uvjerenja, je upucan od srpskog "demokrata." Toliko o tome.

Ivo Pilar jer nestao pod "nepoznatim okolnostima." On je autor knjige: JUZNOSLAVENSKO PITANJE, pod pseudonimom, SUDLAND.

Ako mozes, procitaj tu knjigu. Ivo Pilar se zalagao za ukljucenje Hrvatske centralnoj Europi, gdje joj je mjesto, a protivio se "Jugoslavizmu," "Balkanizmu," i zelio je neovisnu Hrvatsku.

Ta knjiga je "MUST READ," jer upravo u toj knjigi je raskrinkana citava veliko-srpska politika i ideologija, raskrino je velikosrpstvo i geopoliticki ciljevi srpske drzave -- s glavnim ciljem, SIRENJE, progutanje i asimilaciju svih ne-Srba na Balkanu, i konacno proglasenje "Dusanova carstva."

Dakle, cija se "retorika" slaze s ovom dvojicom, moja ili tvoja?

Ja sam za samosvojnu, potpunu neovisnu Republiku Hrvatsku, koja ima mjesto u svakoj Europi, jer je ona bila uvijek u Europi!!!

A protivim se Balkanskim integracijama, i RATNIK sam protiv "ko nas bre zavadi" politike.

J*bes put do "Europe" preko azijatskog, brdskog (srpskog) Balkana!

[Dalma]

U CIJELOSTI DONOSIMO POVIJESNI GOVOR STJEPANA RADICA NA SJEDNICI NARODNOG VIJECA 24. STUDENOGA 1918., KOJI UOCI SUMMITA U ZAGREBU IMA VISE NEGO SIMBOLICNO ZNACENJE

24. studenoga 1918. - 24. studenoga 2000.?!

Sav ovaj rad u Narodnom vijecu niti je demokratski, niti je ustavan, niti je pravedan, a niti je pametan

"Gospodo!

Kako vidite, ovdje nema ni slusateljstva na galerijama, ni stenografa, dapace ni voditelja zapisnika. Jasno je, dakle, da necu govoriti zbog vanjskoga efekta (uspjeha), kako bi se inace moglo misliti. Moram odmah reci i to da se ne nadam da cu vas odvratiti od ovoga prijedloga i nagovoriti da prihvatite moj prijedlog. Ja se u tom posvema slazem sa zastupnikom Hrvojem, koji je kazao da zna unaprijed da vama razlaze uzalud. Govorim, dakle, zato da izvrsim svoju duznost i da se posluzim svojim pravom, a i zato da pokucam na vasu savjest da nemate kasnije izgovora da vam nitko nije pokazao ponora u koji hocete da strovalite sav nas narod, a napose narod hrvatski.
Ovdje se vec izredao prilican broj govornika. I, gle, svi su govorili – osim zastupnika Hrvoja – kao da ovo nije dvorana Hrvatskog drzavnog sabora, kao da ovo nije ono hrvatsko braniliste a ja velim i svetiste, iz kojega se stoljecima koliko puta cula odvazna i mudra rijec na obranu pravice i prava, za bolju buducnost hrvatskog naroda. I ne samo da se ni jedan govornik nije nimalo sjetio ni Hrvatske ni Hrvata, nego se svi govornici upravo natjecu u tom da Hrvatsku izbrisu i poruse, da nas Hrvate najprije potisnu, a onda i pregaze. Ali najveca je pogreska i neoprostiv je grijeh u tom sto se vidi da se svi ti govornici nisu u ratu nicemu naucili jer kako da ne vide naroda, kao da ne znaju za narod, pa zato svi govore bas protivno od onoga sto nas narod hoce i treba.
Vama su svima puna usta rijeci: narodno jedinstvo – jedna jedinstvena drzava, jedno kraljevstvo pod dinastijom Karadjordjevica. I vi mislite da je to dosta govoriti da smo mi Hrvati, Srbi i Slovenci jedan narod zato sto govorimo jedan jezik, pa da zato moramo imati i jedinstvenu centralisticku drzavu, i to kraljevstvo, i da nas samo to, takvo jezicno i drzavno jedinstvo pod dinastijom Karadjordjevica, moze spasiti i usreciti.
Kako je povrsno, kako je plitko i kako neopravdano vase misljenje!
Vi ste sada zaneseni cudnim svojim rebusom SHS, koji nista ne govori ni nasemu srcu, ni nasemu umu, pa se onda cudite sto su Talijani taj vas rebus (svoje vrsti zagonetku) nazvali komedijom. Zar ima primjera u povijesti da se narodno ime pise kraticama? Moze se skratiti ime pojedinoga zvanja, pojedine sluzbe, pojedine stranke i organizacije, pa i pojedine drzave, ali ime naroda nikada se ne skracuje, kao sto se ne moze skratiti prezime pojedine osobe, dakle jos manje cijelog pojedinog naroda i to na ovakav neiskreni nacin. SHS znacilo je najprije Slovenci, Hrvati i Srbi; sad to znaci Srbi, Hrvati i Slovenci! A sto ce znaciti sutra?
Sav ovaj vas rad u Narodnom vijecu niti je demokratski, niti je ustavan, niti je pravedan, a nije ni pametan.
Vi niste upravo nikakvi demokrati zato jer nimalo ne marite za sve ono sto je ovaj strahoviti rat ucinio od nasega naroda, a napose od nasega seljaka.
Vi, gospodo, upravo nimalo ne marite za to sto nas seljak uopce, a napose seljak hrvatski, nece ni da cuje nista vise o kralju i o caru, a isto tako ni o drzavi koja mu se silom namece. Nas je seljak toliko dozrio da zna svuda da je drzava i domovina u pravici i u slobodi, u blagostanju i u prosvjeti. I kad ga vi danas vec i batinate po oruznicima i silom gonite da pristane uz vas, da nas, toboze, brani od Talijana, on govori ili barem misli da ste vi isto ono sto su bili madzarski i njemacki tlacitelji. A znate zasto? Zato, jer svaki i zadnji nas covjek uvidja ono sto vam je do podne onako jednostavno, a ipak nepobitno dokazao zastupnik Hrvoj veleci: 'Ili Italija ima uza se cijelu Antantu – onda si mi sami ne mozemo pomoci; ili Italija radi na svoju ruku – i onda cemo mi protiv nje uspjeti na temelju svoga prava; ni u jednom slucaju nece nam pomoci ni jedinstvena drzava, ni kraljevska vlada u Beogradu, ni nitko drugi.'
Buduci da ste vi demokrati samo jezikom, samo izvana, onda je posve naravski da vi ne radite niti ustavno, to jest da ne marite ni za kakve zakone, uredbe i obicaje, vec tek provodite najsilovitiju svoju samovolju. Ova danasnja sjednica najocitiji je dokaz kako vi bas nimalo ne marite za ustavnost, to jest barem za kakvu-takvu pristojnu i dolicnu vanjsku formu, po kojoj se i narod pita, barem koliko-toliko.
Eto, vi niste htjeli sazvati cijelo Narodno vijece, nego samo ovaj odbor. Vi vrlo dobro znate da niti Narodno vijece ne predstavlja naroda, jer ga narod nije izabrao; ali tu su barem zastupane gotovo sve stranke i skupine, a onda bi tu morala biti javnost; a cim je tu javnost, ne moze hiti puke oligarhijske (gospodske) samovolje i nametljivosti.
Pitam vas, dakle, zasto niste za ovakav sudbonosni korak sazvali cijelo Narodno vijece? Zato, jer znadete da radite krivo i da bi se to odmah opazilo cim bi se vijecalo javno i u vecem krugu. A kolika je istom vasa neustavnost kad pomislim da vi mimoilazite nas Hrvatski drzavni sabor! O tom je temeljito i nepobitno govorio vec zastupnik Hrvoj, pa ja necu o tom duljiti, samo vas upozorujem da se ljuto varate ako mislite da se ovako samovoljno moze preci preko tisucu i vise godina hrvatske povijesti i hrvatske drzavnosti.
Vi do te povijesti i do te drzavnosti ne drzite posve nista, toboze zato jer da smo mi Hrvati bili pod tudjincem i da je to, toboze, tudjinska povijest. Ali imate u tom dvostruko krivo. Prvo, imate krivo zato jer znalice i hotice presucujete da smo se mi Hrvali – uvijek borili protiv toga tudjinca i da smo u toj borbi znali i pobijediti bar toliko da tudjinac nikada nije bio Hrvatskoj pravi i potpuni gospodar.

[Dalma]

To je jedino, a drugo je ovo: vi kao naobrazeni ljudi znadete da povijest, da tisucu godina proslosti imade i veliku moralnu (duhovnu) vrijednost bez obzira na politiku. Covjeka koji zaboravi sve sto je dozivio; covjeka koji radi kao da se nicega ne sjeca sto je prije dozivio, smatramo ludjakom, kazemo da je pomjerio pamecu. Hrvatski narod nece da bude takov ludjak i nece da zaboravi svoju proslost, to manje sto nema za to nikakvoga razloga. Evo, vi se rado pozivljete na nasu naprednu bracu Cehe. Pa procitajte poruke njihovoga prvaka Masaryka – koji je inace mnogo pisao protiv povjesnickog prava – i vidjet cete da i on neprestano naglasuje cesko drzavno pravo, ceske drzavne povjesnicke granice, tisucljetnu cesku politicku kulturnu (prosvjetnu) bastinu.
Ali ste, gospodo, osobito do skrajnosti neustavni s obzirom na sve ono sto ste jos do jucer govorili i pisali i vi i vasi predsasnici u svim vasim strankama koje su danas ovdje zastupane.
Da spomenem najprije vas, Slovence. Vi ste do neba digli viku – sami od sebe i posve dragovoljno – da ste vi jedna dusa s nama Hrvatima i da se hocete ujediniti s nama i na temelja nasega hrvatskoga drzavnoga prava. U tom ste svi vi Slovenci bili slozni, i klerikalci, dr Sustersic, dr Krek, dr Korosec, i liberalci, dr Tavcar, Triller, Hribar, i radikalci, dr Ravnikar i drugovi, pace i socijalisti. Tako su pisale sve nase novine, u tom ste smislu dali potpisivati svibanjsku deklaraciju (od 30. svibnja 1918) i, sto glavno, svomu ste narodu govorili da je to jedini spas za njega i na tom temelju, dobili ste narodno povjerenje, dosli ste i ovamo.
A sto da kazem za vas, gospodo Dalmatinci! Sveukupna politicka povijest Dalmacije kroz pet stoljeca – od 7. do 12. vijeka – cisto je hrvatska. Dalmacija, to je za onda bilo par gradova i otoka, kako svi znate, a sva danasnja Dalmacija, i jos dalje ovamo do Kupe, i jest bila prava pravcata Hrvatska.
No vi cete reci: 'Mani tu staru povijest.' Ali, gle posljednjih pedeset godina nije dalmatinski Hrvat politicki ni uzdahnuo inace, vec za sjedinjenjem s banskom Hrvatskom u jednu jedinstvenu drzavu i domovinu Hrvatsku. A sad, kad vam se pruzila zgoda da taj narodni hrvatski dalmatinski program ozivotvorite, vi ste se, gospodo, bez naroda i protiv naroda otcijepili od Hrvatske, te sad bez pitanja naroda hocete pod Beograd u centralisticko drzavno jedinstvo s Kraljevinom Srbijom. I jos ste tako neustavni da vi ne kanite za tu stvar pitati narod, nego hocete svoj novi program narodu u Dalmaciji jednostavno nametnuti, narinuti!
I vi, gospodo, Srbi Vojvodjani, i vi ste posve zaboravili na program i vapaj neumrloga svoga prvaka Svetozara Miletica: 'Trojednica nasa uzdanica', te i vi sad od ove Trojedinice pravite dvojedinicu i hocete da nacinite nijednicu.
Isto vi, gospodo, iz Bosne. Vas jedan prvak, dr Alaupovic, govori cak: 'Vi Hrvati', kao da zeli time pokazati da on nije vise Hrvat. Svi vi bacate pod noge sva svoja obecanja, sve svoje javne prisege narodu, sve sto ste govorili i pisali, te sad hocete da stvorite nesto o cem s narodom niste ni rijeci govorili ni raspravljali, a kamoli bi narod bio o tom glasovao.
Znam sto cete mi svi odgovoriti: 'Nadoslo je veliko doba, kucnuo je cas kad mozemo ozivotvoriti ono o cem smo stoljecima snivali, a cem pod tudjom vlascu' – vi volite govoriti: 'u tudjem ropstvu' – 'nismo smjeli pravo ni sanjati.'
Dobro. Pa sto je to o cem se nije smjelo ni sanjati? Kod Srba je to – sto govorite vi Srbi – da Srbija bude uvecana, proslavljena, da se kralj Petar kruni za cara, da obnovi Dusanovo carstvo. A vi Srbi iz Hrvatske i Ugarske i Bosne, vi ste uistinu samo dusanovci, vi ste za veliku srpsku drzavu, za jako i slavno carstvo, za kosovsku 'Zavjetnu misao', za osvetu na sve strane, za devet Jugovica, za Kraljevica Marka itd. itd. Mi Hrvati za to nismo. Nas je hrvatski seljak – a to je devet desetina hrvatskoga naroda – u ratu postao potpun covjek, a to znaci da nece vise nikomu sluziti, nikomu robovati, ni tudjinu ni bratu, ni tudjoj ni svojoj drzavi, nego hoce da se u ovo veliko doba drzava uredi na slobodnom republikanskom i na pravednom, covjecanskom (socijalnom) temelju. I vi, vas saka gospode, vi se tomu protivite! I kad se tako protivite toj slobodnoj republikanskoj i toj pravednoj covjecanskoj zelji, volji i potrebi svega nasega naroda – a napose naroda hrvatskoga, u kojega ime ja sada govorim – vi niti casak ne mislite na to kako cinile strahovitu krivicu i preveliku – da oprostite – glupost.
Eto, tu je procitan brzojav onih srpskih ministara koji su vec u Beogradu. Ti ministri posve pametno kazu da su se voljni sastati i porazgovarati s izaslanicima Narodnoga vijeca, i on u cem se slaze da Srbi predloze na odobrenje srpskoj skupstini (saboru), nasi izaslanici citavom Narodnomu vijecu, a koliko se to napose tice Hrvatske, i hrvatskomu drzavnom saboru.
Vama nije dosta taj prijedlog. Vama se zuri da svoju vlast sto brze nametnete svemu narodu, a napose Hrvatskoj. I vi nimalo ne osjecate da je nepametno, da je nerazumno, da je upravo ludo ciniti nesto i bez naroda, a kamoli – protiv naroda. Vi niste nista naucili ni od Tiszina ni od Vilimova pada. Vi ste toboznjom revolucijom postali N. V. (Narodno vijece) i vi ocito mislite da je to sada novo 'Njegovo Velicanstvo'. A ja vam opet velim, sto ste vec toliko puta od mene culi, da sada bez naroda nema nikakve stalne ni o opravdane vlasti.
Znam, znam, vi drzite da ste ne samo u narodu, nego bas vi zastupate narod. Ja sam vam dokazao da to niste. Sav je hrvatski narod za republikansku slobodu i za covjecansku pravicu; vi ste za staro bankrotirano nasilje i za gospodsku sebicnost i otimacinu. Vi, dakle, niste vise ni u narodu, a kamoli da bi vi govorili u ime naroda. I zato iz ove vase osnove nece biti nista ... Vi cete otici u Beograd, Vi cete bez hrvatskoga naroda i protiv njegove volje proglasiti jedinstvenu (centralisticku) drzavu i bez ikakvoga straha i srama vi cete vladati na temelju starih austrijskih i madzarskih nevaljanih i nepravednih zakona i pomocu starih, pokornih i pokvarenih cinovnika. A mozda cete vladati bez ikakvih zakona, samo silom i samovoljom. Narod ce po svem tom vidjeti da vi niste njegovi, pa zato nece bili za vas. Kamo god ga pozovete, on vam se nece odazvati, a najmanje ce vam se odazvati da vam dade svoje povjerenje i da ikada slobodnom svojom voljom prizna i odobri vase nasilje i vasu prevaru. Za taj slucaj da vi uspijete, to jest da za tu stvar predobijete Antantu i da Antanta bude dosta nepametna i dosta jaka da vam pomogne, vi ni u tom slucaju necete imati naroda za se. Cim dodje do prvih izbora, kakvi god oni bili, za konstituantu ili za obicni sabor, narod nece vise birati takve gospode koja su pogazila sva svoja obecanja i sve svoje programe i koja su mu, bez ikakvoga pitanja, narinula svu staru silu, krivicu i otimacinu. Narod ce u sabor birati samo seljake od pluga i motike, a od gospode samo onakve ljude koji su i sada u ovoj najvecoj teskoci pristali uz narodno misljenje, to jesi uz republikansku slobodu i uz socijalnu (covjecansku) pravicu.
Jos nije prekasno! Ne srljajte kao guske u maglu! Ne zakljucujte jedinstvene vlade s Kraljevinom Srbijom vec zato, jer, eto, u ime Kraljevine Srbije nema tu nikoga, osim taj jedan brzojav, a i taj predstavlja sasvim nesto drugo nego vi. Nemojte tako postupati da se bude moralo danas-sutra kazati, da ste i vi Slovenci i vi Srbi Vojvodjani i Bosanci, i vi nasi Hrvati Dalmatinci a nadasve vi nasi domaci hrvatski Srbi, da ste se svi skupili danas ovamo samo zato da izvrsite jedno urotnicko djelo protiv naroda, napose protiv Hrvatske i protiv Hrvata. Dajte uvidite barem to da je ova stvar tako vazna i tako sudbonosna da treba sazvati citavo Narodno vijece, a, naravski, i Hrvatski sabor. Jer po ovom sadasnjem vasem prijedlogu vi zakljucujete da u ime Sredisnjega odbora ide odmah u Beograd 28 clanova, a buduci da cijeli Sredisnji odbor ni nema vise clanova, to je ocito da ce svatko kazati odbor je sam sebe poslao, sam sebe ovlastio da proglasi jedinstvenu vladu s Kraljevinom Srbijom, a odbor, ocito, nema te ovlasti i toga prava.
Gospodo!
Najstrasnija je stvar, najveci je grijeh i najveca je politicka pogreska svoj rodjeni narod stavljati pred gotove cinjenice, to jest voditi politiku po gospodskoj svojoj voljici, bez naroda i protiv naroda. Ako to ne vjerujete, dao Bog svima pozivjeti toliko – to nece biti dugo – da vidite kako ce hrvatski narod u svojoj republikanskoj i covjecanskoj svijesti vas otpuhnuti bas u casu kad cete misliti da se narod smirio, a vi da ste ga dobro zajahali.

Zivjela republika!

Zivjela Hrvatska!"

[LjutiBronxBomber]

"A vi Srbi iz Hrvatske i Ugarske i Bosne, vi ste uistinu samo dusanovci, vi ste za veliku srpsku drzavu, za jako i slavno carstvo, za kosovsku 'Zavjetnu misao', za osvetu na sve strane, za devet Jugovica, za Kraljevica Marka itd. "

Ovo su Srbi dokazali 1918, 1941 i 1991...

I ne bojim se reci, da su i dan danas vecinom takvih.

[go2slep]

LjutiBronxBomber kaže:


I ne bojim se reci, da su i dan danas vecinom takvih.

hrabar si ti čovjek i RATNIK protiv "ko nas bre zavadi" politike.

[LjutiBronxBomber]

go2slep kaže:
hrabar si ti čovjek i RATNIK protiv "ko nas bre zavadi" politike.

Eto, ti si hrabar...

[Feniks]

LjutiBronxBomber kaže:
Je li potrebno reci da su srpski fasisti, srpski kralj, i veliko-srpska strahovlada za vrijeme kraljevine Jugoslavije ---
Da su oni upravo stvorili --Ustase??

Uzrok svih hrvatskih zala, kako u prošlosti, tako i u sadašnjosti, je hrvatska uskogrudnost. I ne treba ni za što tražiti krivca drugdje, samo u Hrvatskoj i među nama. To su, kako jučer tako i danas, oni idioti koji zagovaraju autarkiju i svekoliku izolaciju Hrvatske od svijeta.

Vi namjerno presucujete dogadjanja izmedju dva velika rata. NAMJERNO.

I opet hrvatski idiotizam!

Sto je sa Stjepanom Radicem? Ja sam upoznat s njegovim djelom, upoznat sam i njegovim govorom "jugoslavenskome odboru," gdje je izrecena ona poznata, "NE SRLJAJTE."

E vidiš to su najslabiji a ne najjači Radićevi dani. Već sam pitao što je to Radić ponudio kao alternativu? Ništa! Jer alternative jednostavno bilo nije! Značilo bi se to sukobiti s dvojicom najmoćnijih ljudi tadašnjeg vremena W. Wilsonom i Lloyd Georgeom i vjerojatno doživjeti nasilno "utjerivanje u tor".
Odbijajući priključiti se delegaciji NV koja je išla na pregovore u Beograd, Radić je, kao najutjecajniji hrvatski političar, bitno oslabio pregovaračke pozicije delegacije NV.
Da bi kasnije išao na "poklonenije" kralju Aleksandru, iskazajući mu svoju lojalnost, dobivši zauzvrat mjesto ministra prosvjete.
To dokazuje kako S. Radić i nije bio baš tako dosljedan.

Zasto CIVILIZIRANI svijet nije postivao hrvatsko pravo na WILSONOVIH 14 tocaka?

Pa u tih 14 točaka se i nalaze osnove za Jugoslaviju, odnosno ujedinjenje Kraljevine SHS a Kraljevinom Srbijom.

Zasto nisu pitali Hrvate zele li oni zivjeti skupa sa Srbima u jednoj drzavi?

A Srbe su pitali žele li s Hrvatima?

Zasto je HRVATSKI SABOR, ukinut???

Zato što je Kraljevina SHS bila ustavno riješena kao unitarna a ne savezna država.

SRBI NISU IMALI DRZAVNU ORGANU 500 godina, Hrvatski Sabor je neprestano postojao!!!

I? Pa Slovenija nije imala državu do 1945. pa ipak su se oni osamostalili od SFRJ, a Hrvatsku je kao državu stvorio Tuđman.

I dodje delija i ukini Hrvatski Sabor, dodje delija i unisti hrvatske seljake, dodje delija i nametni strahovladu, dodje delija i pocne ubijati hrvatske znanstvenike i prvake, dodje delija i organizira zemlju po totalnoj, cetnickoj recepti...

Da, a ovaj domaći ponaša se kao da živi u nekoj drugoj državi, neprekidno opstruirajući. I na kraju ubija kralja!

[WeM]

pa sta je sad ?

hoce li titu suditi narod ili nece?

[go2slep]

LjutiBronxBomber kaže:
I dodje delija i ukini Hrvatski Sabor, dodje delija i unisti hrvatske seljake, dodje delija i nametni strahovladu, dodje delija i pocne ubijati hrvatske znanstvenike i prvake, dodje delija i organizira zemlju po totalnoj, cetnickoj recepti...

GOSPODO, idemo povijesnim redom...postujmo kronoliski sljed dogadjanja!!!

Dobro, to je uglavnom istina, izdvojeno naravno iz svojeg okruženja izgleda puno strašnije, nemoj zaboraviti da su baš Hrvati okupirali i opljačkali Srbiju 1914, 15, nigdje nisam naišao na tekst iz onog doba da bilo ko iz Srbije ima nešto protiv Hrvata kao naroda
A i ne vjerujem da je veći postotak srpskog naroda i znao u kojoj državi živi, jel Beč sad u istoj državi, a kamo li da se osjećao gospodarem nad ostalim narodima
Jednostavno imali su prečih briga, kako napeći dovoljno rakije i uzgojiti svinja i kukuruza za zimu, što je onaj s Šumadije znao što je to more, a kamo li kolika je obala
Državotvorne misli kod običnog naroda su se kod nas pojavile tek početkom devedesetih, dotad su babe razmišljale o tome koliko će napeći ajvara i pekmeza, a muškarci pazili da im se vino u lagvima ne pokvari

[galjego]

Inkvizitor2002 kaže:
Za koga su poginuli..nisam dobro čuo. Za čiju slobodu. Ti si budala. Boli me ***** za svakog partizanskog gada koji je poginio boreći se za Jugoslaviju i onog majmuna Tita. I još da promislim prije nego napišem. Tebi su dijete napunili tu praznu glavu s bajkama i glupostima. Nemaš pojma o pojmu. Vidiš toliko si neupućen da misliš da se orden narodnog heroja dodijeljivao samo onima poginulima u borbi. Ne mogu vjerovat, Sva bulumenta drobaša i lezilebovića je nosila tu kretensku titula i još ih ima živih. Ta nije li najveći sin naših naroda i narodnosti bio trostruki narodni heroj. Šta je on poginuo tri puta. Ko Musa Kesedžija.

Ti nisi vrijedan rasprave jer si indoktriniran komunističkim frazetinama i budalaštinama par exelance.

Hajde iskreno priznaj da nije bilo Tita ti sigurno ne bi kafu na Jadranu narucivao na hrvatskom jeziku, a i trebao bi ti pasos da dodjes do njega.

[stagediver]

Inkvizitor2002 kaže:
Ma krasno ako je svaki zločin jednak. Onda se valjda svaki zločin i kažnjava jednako. Jel tako. kako onaj fašistički tako i onaj antifašistički. Ali malo morgen. Antifašistički zločini su jednakiji od ostalih. Oni su nekažnjivi.

I još mi ne želimo čuti. Pa mi trubimo godinama da nijedan partizanski zločin nije kažnjen a npr. ustaški jesu i onda "mi" ne želimo čuti. Objasni mi kako bi to vi kažnjavali partizanske zločine. Tako da im dižete spomenike. Pa moram priznati da je to strašna kazna.

ponudi neke dokaze da je bilo koji antifasist kojem je dignut spomenik pocinio zlocin
kako znas da niti jedan partizanski zlocin nije kaznjen?
najlakse je ovako generalizirati i kokodakati

Inkvizitor2002 kaže:
Ma vidi kurca. A Andrija Artuković je bio živahan ko mlado ždrijebe kad su ga osudili i mrcvarili starca godinu dana. A Dinko Šakić je nedavno skakao dva metra u vis prije osude.

artukovica se slabo sjecam i moguce je da je on bio dosta slab na sudjenju; sakic se nije cinio nesposobnim za sudjenje
razlika je ta sto je artukovic osudjen za bivse drzave, a za koju se svi slazemo da nije bila uzor demokracije i pravde, prema tome optuzbe si uputio na krivu adresu - mi ovdje govorimo o danasnjem vremenu i danasnjoj hrvatskoj

Inkvizitor2002 kaže:
Civilizirani svijet..ma nemoj me zasmijavat. Reci to pobijenim civilima u Dresdenu koje su spalili "civilizirani" pobjednici ili milionima silovanih Njemica od strane Staljinovih "antifašista". To je baš bio primjer civiliziranosti. Pobjednici proglasili poražene za divljake i krvoloke. Neš mi ti čuda. Kako je to neočekivani potez. Auuu. Znači civilizirani svijet odlučio da pobjednici ne mogu počiniti zločin. Ček ček zar se niste na tu foru zgražali nad izjavom od Vlatka Pavletića da se u obrambenom ratu ne može počiniti zločin. Jebote taj Pavletić je antifašist od glave do pete.

ti ne slusas uopce
jesam li ti i sam rekao da su i oni pocinili zlocine
ali opet oni predstavljaju bijelo s velikim crnim mrljama, nasuprot najcrnjem ikad u povijesti covjecanstva
znaci manje zlo je "civilizirano", koliko god necivilizirano bilo u apsolutnim okvirima
a ti se mozes i dalje nastaviti praviti nevjest i sve relativizirati
"i pobjednici su bili toliko losi, da se i najvece zlo cini manjim"
samo to nije istina

Inkvizitor2002 kaže:
Za koga su poginuli..nisam dobro čuo. Za čiju slobodu. Ti si budala. Boli me ***** za svakog partizanskog gada koji je poginio boreći se za Jugoslaviju i onog majmuna Tita. I još da promislim prije nego napišem. Tebi su dijete napunili tu praznu glavu s bajkama i glupostima. Nemaš pojma o pojmu. Vidiš toliko si neupućen da misliš da se orden narodnog heroja dodijeljivao samo onima poginulima u borbi. Ne mogu vjerovat, Sva bulumenta drobaša i lezilebovića je nosila tu kretensku titula i još ih ima živih. Ta nije li najveći sin naših naroda i narodnosti bio trostruki narodni heroj. Šta je on poginuo tri puta. Ko Musa Kesedžija.

Ti nisi vrijedan rasprave jer si indoktriniran komunističkim frazetinama i budalaštinama par exelance.

za tebe su poginuli, nezahvalnice
i odakle ti da su svi partizani ginuli za jugoslaviju i tita
ne znam tko je indoktriniran
s jedne strane ti bi htio prikazati kako svaki ustasa nije bio slijepi pobornik fasizma i zlocina (sto je i istina, jer vecim dijelom je bilo rijeci o neukim seljacima koje nitko nista nije pitao i koji nisu kuzili sto se dogadja), a s druge strane su svi partizani bili komunisti i zlocinci koji su sanjali jugoslaviju
dvolican si do bola
a o nedostatku razuma necu govoriti jer ti je razum toliko blokiran emocijama (i doktrinom kojoj si ocigledno bio izlozen) da do njega nikakva informacija ne moze proci
kako ti glupavo zakljucujes - ako je jedan narodni heroj proglasen neopravdano, znaci svi oni su proglaseni neopravdano
sigurno si imao peju iz logike