Biti ljubavnik/ca - čemu?

[ombia]

Sarah_9 kaže:

Uzalud ta emancipacija , zguzvane smo svejedno jer iako guramo kariijere i prakticki udane ili ne samo vucemo vise oko djece i okoline , mi u biti nismo emancipirane iznutra , umno , psihicki , sexualno . Jos uvjek posustajemo muskarcu da nas definira vezom , brakom i prezimenom. Jos uvjek trpimo nejebicu da bih on nas blagoslovio i proglasio cestitom i dovovljno dostojnom njegovog potpisa pred popom .

Nisam protiv braka (jos uvjek ima nade za socijalno prisilnu monog. strukturu) ali sam fascinirana koliko duboko ,dolje, zaista koliko god mi negirale vjerujemo da ipak nismo dovoljno dobre ako nismo validirane brakom , vezom i muskarcem pored nas. Muskarac koji se nikada neozeni je pozeljniji no zena , nekuzim zasto?. Mozda ce generacije nasih kceri biti emancipiranije od nas

Ja se u ovome gore nisam zaista pronasla. Mozda zbog cinjenice da zivim dugo vani i da nista od ovog gore nije pristuno u drustvu oko mene. No vjerujem da je Hrvatska mnogo tradicionalnija nego sjever Europe.

[sleepyhead]

ombia kaže:

Da, da i meni je oh sve palo s neba a nisam se namucila svjetski rintajuci dok su oni jadikovali. Jer pa zaboga svima je lakse nego njima. I ne ne krenu na terapiju tako dugo dok ne istrose i zadnju budalu koja ih hoce slusati.
Hvala na pohvalama.
Bay the way ja sam iz skupine ubracenih, koja je trazila samo seks jer mi doma dojadilo moljakati za dobar seks a loseg nisam htjela, ali meni je to bio zaista onaj zadnji udarac u guzicu da predam zahjev za razvod.

cool. to mi je totalno cool. da zena navede, zatrazi razvod braka zbog loseg sexa. to mi je stvarno super i sad kad si ovo napisala rado bi da sam ija mogla tako nesto isfurati. i cini mi se, da takvim potezima, malo po malo, mi zene pocinjemo na pozitivan nacin demistificirati taj jebeni sex. i mi ga trebamo i mi smo u tome zahtjevne i mi zelimo u sexu uzivati. i sex je vitalan, zdrav, potreban, da sad sve pozitivno ne nabrajam.
ja, nazalost, i to jos uvijek vidim kao neki svoj hendikep, bez obzira na godine, obrazovanje i cesto razmisljanje o svemu tome, mislim sexu kao sexu, neopterecenom emocjom ljubavi, do sada jos nikad nisam uspijela uzivati u takvom odnosu. krivim tu odgoj, pa onda i neke rane iz djetinjstva, pa i neku moju sramezljivost, itd. al ak nis drugo bar sam si nekako osvjestila svoje vlastite potrebe. sto mi treba od partnera, veze, intime, sto me stvarno hrani, koji su mi zparavo osnovni preduvjeti da istinski mogu uzivati u sexu.
voljela bih vise da sam ko ti, i porbala, experimentirala i jbga nije islo.

[sleepyhead]

ombia kaže:

Ja se u ovome gore nisam zaista pronasla. Mozda zbog cinjenice da zivim dugo vani i da nista od ovog gore nije pristuno u drustvu oko mene. No vjerujem da je Hrvatska mnogo tradicionalnija nego sjever Europe.

joooj, draga moja! sad su meni neke stvari o tebi malo jasnije! na sjeveru evrope zivis. e pa, jedino sto ti moram reci da si na pravom mjestu, u pravo vrijeme. sjeverna evropa je po tim pitanjima stoljeca ispred nas.
meni sto je najgore, sto mi full tesko pada je to da sam takodjer dugo zivila vani, tamo se obrazovala, prvo u norveskoj, a onda kasnije i u americi i da sam se uspijela naviknuti na jedan apsolutno drugaciji pogled na odnos spolova.
i onda se prije dvije godine vratila u hr, s nekim iluzornim uvjerenjem da su se i ovdje stvari promjenile. ali jaoooo, jao, jao, jao. uzas i katastrofa. uopce si to ne mozes zamisliti. i sto najgore ispdi sexizma i sa muske i sa zenske strane. ma mogla bi ti takve horor price pricat, da bolje da sutim.
hrvatska, zagreb, u zagrebu i ostalim sveucilisnim gradovima, sama intelektualna elita je zabrinjavajuce tradicionalnija od recimo prodavaca na benzinskoj pumpi negdje u skandinaviji. zalosno, ali istinito

[sleepyhead]

helena24 kaže:

Pa moglo bi se usporediti s tenisom. Radi se o tome da ti se tip sviđa, ali na tjelesnoj razini, jednostavno rečeno-razmišljaš o njegovom alatu.
Takav odnos ni ne može biti drukčiji nego seksualan, jer vi nemate ustvari ni o čemu pričati. Odnos se počne bazirati na povremenom seksu, nije uopće bitno jesi li 2. ili 10., nego trenutni užitak. Ako je odnos takav, onda nitko ne bude povrijeđen, žena npr. ne zna, on se seksa, ti se seksaš.

a po tvom misljenju, koliko dugo taj odnos moze potrajati? dali dosadi nakon nekog vremena?

[sleepyhead]

sleepyhead kaže:

a po tvom misljenju, koliko dugo taj odnos moze potrajati? dali dosadi nakon nekog vremena?

ma to sam te vec pitala zapravo. ono pitanje sto se desi ako se pozeli buducnost. onda se valjda skupa krene na teniske trunire

[ella100]

Po mom mišljenju to je bolesna veza.Oženjen muškarac i slobodna djevojka mu ljubavnica???njegova supruga kad sazna krivi slobodnu curu????pa ona je slobodna može šta hoće a on je prase koje šara pa nezna gdje će i obećava ko i svi brda i doline.najgore je kada to preraste u nešto drugo ,pa se jave osjećaji e tu pate svi.I ljubavnica i žena a i prase na kraju krajeva ako osjeti nešto jer se nije nadao tome.Ieto ti problema.Svima se to može desiti ,ja sam takvog mišljenja ali bitno je znati stati jer to ne nosi ništa dobro,samo patnju i probleme....

[sleepyhead]

lilaamrit kaže:

Uau...koliko ponizenja ovdije. Jel' to zbog sexa? Ako je covjek spreman nesto napraviti u ime i za ljubav onda ne vidim sto bi tu trebalo biti ponizavajuce. Ili je ponizavanje u laganju, ne iskrenom odnosu? Koliko gospodin tu postuje sebe, koliko gospodicna moze ici daleko i sebe zavaravati da joj je dobro? Koliko gospodja moze umisljati da je sve lijepo? Ili nekim obrnutim slijedom. Tko koga tu voli?
Rijesimo zagonetku?

prosudjivati, osudjivati na generalno... Ravno Inkviziciji!
Vidjela sam svasta, a vjerujem i vi. I nisam jos pronasla patern za takve stvari osim da su svi ljudskog roda. Zaljubljivali su se i najmocniji, raskidali su veze i najslabiji... ne vidim pravilo (osim ljubavi, dakako ili bar trazenja nje).

a kljucnu rijec, recenicu, mislim da si ovdje rekla: koliko je covijek speman napraviti u ime i za ljubav. ali mislim da je ovdje takodjer pocela razvijati se tema, koliko u neim tkz ljubavnim odnosima stvarno ima ljubavi a stvarno neceg drugo. sebicnog i patoloskog. ja bi jako, jako rado nastavila zivjeti s dubokim povjerenjem da se ljudi cesce motiviraju i rade nesto iz ljubavi, nego ono suprotno. ali nazalost.....bojim se da je takvih sve manje i manje

[sleepyhead]

ella100 kaže:

Po mom mišljenju to je bolesna veza.Oženjen muškarac i slobodna djevojka mu ljubavnica???njegova supruga kad sazna krivi slobodnu curu????pa ona je slobodna može šta hoće a on je prase koje šara pa nezna gdje će i obećava ko i svi brda i doline.najgore je kada to preraste u nešto drugo ,pa se jave osjećaji e tu pate svi.I ljubavnica i žena a i prase na kraju krajeva ako osjeti nešto jer se nije nadao tome.Ieto ti problema.Svima se to može desiti ,ja sam takvog mišljenja ali bitno je znati stati jer to ne nosi ništa dobro,samo patnju i probleme....

yes, da, sve tocno. i stvarno mislim da je najbitnije znati stati kad su sve pozitivne opcije istrosene. jedino, bar iz mog iskustva, kad je covijek onak fest do usiju zaljubbljen, najteze od svega mu je stati. i svi frendovi i sve frendice znaju da je to za tebe lose i govore ti to iz dana i dan, a ti jednostavno stati ne mozes. i onda slijede patnja i problemi i lalala...zivot

[ombia]

sleepyhead kaže:

cool. to mi je totalno cool. da zena navede, zatrazi razvod braka zbog loseg sexa. to mi je stvarno super i sad kad si ovo napisala rado bi da sam ija mogla tako nesto isfurati. i cini mi se, da takvim potezima, malo po malo, mi zene pocinjemo na pozitivan nacin demistificirati taj jebeni sex. i mi ga trebamo i mi smo u tome zahtjevne i mi zelimo u sexu uzivati. i sex je vitalan, zdrav, potreban, da sad sve pozitivno ne nabrajam.
ja, nazalost, i to jos uvijek vidim kao neki svoj hendikep, bez obzira na godine, obrazovanje i cesto razmisljanje o svemu tome, mislim sexu kao sexu, neopterecenom emocjom ljubavi, do sada jos nikad nisam uspijela uzivati u takvom odnosu. krivim tu odgoj, pa onda i neke rane iz djetinjstva, pa i neku moju sramezljivost, itd. al ak nis drugo bar sam si nekako osvjestila svoje vlastite potrebe. sto mi treba od partnera, veze, intime, sto me stvarno hrani, koji su mi zparavo osnovni preduvjeti da istinski mogu uzivati u sexu.
voljela bih vise da sam ko ti, i porbala, experimentirala i jbga nije islo.

Nema tu zaista nista cool. Bas nista. Ja sam puno predugo ostala u takvom braku, pala u depresiju i kad sam dosegla dno dna i psihicki i fizicki onda sam polako pocela boriti se za sebe. I mene je obiljezio hrvatski odgoj, moje prijateljice ovdje su se cudile koliko dugo se ne pokrecem.
I jos, mislim da se u svakoj vezi zapocetoj na seksu ako se ista duze odvija i ako je obojema lijepo kad tad prebaci i na emocilanu razinu, to je neizbjezno kod normalni ljudi.
A imam ja jos sa sobom posla samo sad kad sam krenula ne zaustavljam se lako.
Citala sam te danas i na drugoj temi i mislila da si terapeut po struci. Ako nisi onda si slonovski posao sama sa sobom obavila.

eni sto je najgore, sto mi full tesko pada je to da sam takodjer dugo zivila vani, tamo se obrazovala, prvo u norveskoj, a onda kasnije i u americi i da sam se uspijela naviknuti na jedan apsolutno drugaciji pogled na odnos spolova.

Da to ti je ono imao pa nemao. Ali to sto si usvojila jedan drugaciji pogled je ogromna prednost. Znas kako treba biti. Dobar dio osoba to uvidi kad se razbole od nesrece.
I ja sam razmisljala vratiti se kad sam se rastala ima tome dvije godine. I pri jednom posjetu vidjela da sam ja tamo sad stranac.

[lilaamrit]

sleepyhead kaže:

a kljucnu rijec, recenicu, mislim da si ovdje rekla: koliko je covijek speman napraviti u ime i za ljubav. ali mislim da je ovdje takodjer pocela razvijati se tema, koliko u neim tkz ljubavnim odnosima stvarno ima ljubavi a stvarno neceg drugo. sebicnog i patoloskog. ja bi jako, jako rado nastavila zivjeti s dubokim povjerenjem da se ljudi cesce motiviraju i rade nesto iz ljubavi, nego ono suprotno. ali nazalost.....bojim se da je takvih sve manje i manje

Nisu ljubavnicki odnosi nesto novo, sto nam je donijelo moderno doba. Onako, pomalo dosadna zabava nekim promatracima. Istakla sam ljubav jer ona pokrece covjeka pa mi je s toga zanimljivija. A da postoje patologije? Sebicno? Gledam to nanacin da isti ti ljudi imaju razne i druge odnose i ne vjerujem da se bolje ponasaju niti u njima. Na neki drugi ili slican nacin ili samo ne "unosenjem" u odnose koje (ne)grade. Vjerujem da je tu gotovo isti omjer i onih koji i nisu u "preljubu" ili "ljubavnistvu". Da nema "te sebicnosti" i "patologija" ili "zastranjivanja", vladala bi ljubav i svi bi bili s onima za kojima im je prvi put srce zatreperilo. Eto, kod mene kako god okrenes na ljubav se svede.

[lilaamrit]

sleepyhead kaže:

yes, da, sve tocno. i stvarno mislim da je najbitnije znati stati kad su sve pozitivne opcije istrosene. jedino, bar iz mog iskustva, kad je covijek onak fest do usiju zaljubbljen, najteze od svega mu je stati. i svi frendovi i sve frendice znaju da je to za tebe lose i govore ti to iz dana i dan, a ti jednostavno stati ne mozes. i onda slijede patnja i problemi i lalala...zivot

'bem ti...prisjela bi mi i kava koja bi mi bila nuzna! Pa jesi mi prijateljica ili nisi? Ili prijatelj? Zagrli me k vragu i pitaj me kako sam? Saslusaj me... ne trebam od njih mamu ili tatu?

[Lily_]

sleepyhead kaže:

u zagrebu i ostalim sveucilisnim gradovima, sama intelektualna elita je zabrinjavajuce tradicionalnija od recimo prodavaca na benzinskoj pumpi negdje u skandinaviji. zalosno, ali istinito

bilo bi zanimljivo da napišeš nekoliko primjera.
vjerujem da bi svi to rado pročitali.

[sleepyhead]

ombia kaže:

Nema tu zaista nista cool. Bas nista. Ja sam puno predugo ostala u takvom braku, pala u depresiju i kad sam dosegla dno dna i psihicki i fizicki onda sam polako pocela boriti se za sebe. I mene je obiljezio hrvatski odgoj, moje prijateljice ovdje su se cudile koliko dugo se ne pokrecem.
I jos, mislim da se u svakoj vezi zapocetoj na seksu ako se ista duze odvija i ako je obojema lijepo kad tad prebaci i na emocilanu razinu, to je neizbjezno kod normalni ljudi.
A imam ja jos sa sobom posla samo sad kad sam krenula ne zaustavljam se lako.
Citala sam te danas i na drugoj temi i mislila da si terapeut po struci. Ako nisi onda si slonovski posao sama sa sobom obavila.



Da to ti je ono imao pa nemao. Ali to sto si usvojila jedan drugaciji pogled je ogromna prednost. Znas kako treba biti. Dobar dio osoba to uvidi kad se razbole od nesrece.
I ja sam razmisljala vratiti se kad sam se rastala ima tome dvije godine. I pri jednom posjetu vidjela da sam ja tamo sad stranac.

hvala na komplimetnu ovo sto si spomenula da sam ogroman posao sama sa sobom napravila. e, veliki jesam, gotova nisam, ali mi sad vec nekako postalo gust tesko i naporno raditi.
jesam psihoterapeut po struci. dosta vec dugo, poprilicno solidno u startu obrazovana, ali moram priznati da sto vise i dublje na sebi radim, meni je bolje, ali onda postajem bolja i bolja u svom poslu. i to u samo jednoj jedinoj stvari, a to je u kolicini tolerancije i u sve manjoj potrebi da 'popravim' druge pod svaku cijenu, odnosno zato sto ja to zelim, moram i osjecat cu se lose ako nisam uspijela popraviti druge onako kako sam mislila da ih treba popraviti. sad mi je jednostavno gust slusati. prihvacati. razumijeti. al to je duga prica, al hvala sto si i spomenula i primjetila.
meni je osobno i jako tesko i jako izazvono ponovno biti u hrvatskoj. nije mi zao sto sam se vratila, bez obzira sto mi ponekad muka dodje od ogromnih kolicina zatucanih stereotipnih razmisljanja.
zato mi je cesto forum super mjesto cuti, vidjeti koja se pitanja postavljaju i kako, kao npr. ovo veceras. a i gust mi je onda naletiti ovdje na ljude koji me jednostavno oduseve sa svojim razmisljanjima i pogledima na svijet.
slicno smo vrijeme izvan braka. ti dvije, koliko shvatila, ja skoro tri. i samo moram jos reci puno se i lijepih i ruznih stvari u medjuvremenu izdesavalo.
al....idemo dalje, ne?

[sleepyhead]

Lily_ kaže:

bilo bi zanimljivo da napišeš nekoliko primjera.
vjerujem da bi svi to rado pročitali.

imam sad jedan na pameti kojem sam nedavno svjedocila. stvarno onako primjer dubokog balkanskog, nazalost muskog primitivizma, izrecen od strane osobe koja se intelektualno predstavlja kao extremno liberalno i otoreno, zapravo ne bi puno vise o tome.
ako stvarno mislis da bi bilo drugih koji bi to rado procitali, gust bi mi bilo napisat. jedino sto cu se morat potrudit oslobodit se straha da ne napisem previse. ali, ali....ah. uf. bolje da niti ne pocinjem.

[Legion]

Bandori kaže:

Znam da obično muka..nepovjerenje tjera ljude ovdje na forumu po krinkom anonimnosti da pišu svoje brodolome.

Naravno ak si hepi i sve je ok.. rijetko tko piše o međuljudskim odnosima.

ali zar nitko ne zna nekakav drugi primjer osim zajeba života.? zar nitko ne uzima opciju: da svi smo mi unikatni i da nema pravila? zar nitko ne uzima bar toliko slobode u razmišljanju?

i da..... nema nauke bez muke.nema shortcutova.život je takav.... uspon i pad... nit je tko stalno doli...ali bogami ni gori. učimo, trudimo se.. vjerujemo u sebe.

Joj nemoj mi samo valjat te floskule kako smo svi unikatni i kako nema pravila ... ima ih, itekako... a pravilo je da muškarac ne ostavlja ženu zbog ljubavnice... obrnute situacije relativno su rijetka iznimka.
Ne znam, nisam u braku, ali mogu pretpostaviti da je nekima nakon xy godina braka baš lijepo i baš "fora" imati nešto novo "sa strane", nešto kaj im diže ego i neku drugu stvar ali nije li to isto tako i neodgovorno spram baš te "druge" osobe... kako i rekoh znam nekoliko situacija gdje su cure bile višegodišnje ljubavnice i šizile i pizdile zbog toga ali ostajale jer su vjerovale floskulama, vjerovale da će se nešto promijeniti na bolje... mahom se baš ništa nije promijenilo...

[anabelll]

ombia kaže:

I dalj se vuce stereotip solo jadne nesretne psihicki sjebane ljubavnice. Da ljubavnica moze biti i preljubnica, udana, situirana i ne zeljeti ista vise od toga sto sad ima, to nekima ocito rusi koncept epohalnih razmjera.

Ili da ljubavnica može biti slobodna , sređena i stabilna osoba koja točno zna što hoće u životu , nekima je nezamislivo zašto bi takva posegnula za oženjenim muškarcima .
Čisto iz komocije, ne želiš vezu , ne želiš obaveze, ne želiš da ti frajer visi za vratom, a oženjeni su po tom pitanju nasigurniji.
Uzmeš koliko ti treba i ...zbogom !
Nikada do sada nisam niti jednog svog ljubavnika doživjela drugačije , imala sam ih različitih profila, oni za mene nisu čak niti vrijedni poštovanja.
Muškarac koje vara svoju ženu , nije ništa više od popaljene životine bez trunke pameti .Ako ne može savladati svoje nagone, to je problem njegove žene i njega a ne mene.
Dakle , nisu sve ljubavnice očajne i jadne.

[Legion]

aryna kaže:

pa mislim da ovdje ima dovoljno tema na kojoj ljubavnice pričaju svoju priču.

legion je, kao muškarac, još k tome - kao muškarac koji je i sam varao i imao ljubavnicu, postavio ovdje temu s uvjerenjem "da bi ljubavnice trebale i mogle znati da su na drugom mjestu" te da mu nije jasno zašto ijedna žena ulazi u vezu s oženjenim i pristaje na skrivanje i muljanje... on pita "zar nema dovoljno slobodnih" kao da nije svjestan da se može zaljubiti i u "zauzetog".

ja sa svoje strane mislim da svaka žena koja ulazi u vezu s oženjenim smatra da je ipak - eto - jako željena i to joj valjda imponira. jer ne vjerujem da bi ijedna ulazila u vezu u kojoj smatra da je u zapećku i da je sporedna.

Hm, ne mogu reći da sam u svakoj vezi bio baš apsolutno vjeran , ali nikad nisam imao baš "ljubavnicu" a i s tom oženjenom sam se družio dok nisam imao curu. Nisam neki "serijski preljubnik" , ne tražim, poput nekim, po defoultu nešto sa strane ali ne želim lagati ni glumiti nekog anđela niti moralnu vertikalu...

Vjerujem da neke i imponira da tip vara svoju ženu s njima... vjeruju da su samim tim "bolje", poželjnije, vrednije... ako ne generalno onda barem poželjnije od njegove žene.
Nije to baš tako jednostavno
Eto, jedan moj frend je u dugoj vezi sa curom koja je baš po svim pitanjima... karakter, izgled, sarm, duhovitost... stvarno cura za poželiti i frajer ju vara maltene na svakom koraku a doslovno 99% cura s kojima ju je prevario (barem što sam ja vidio a vidio sam in nekoliko) njegovoj "zakonitoj djevojci" nisu ni do koljena baš po ničemu... a on vara čisto poradi uzbuđenja koje mu to donosi a ne zato što traži bolju, zgodniju, šarmantniju... Jebate frajer ju je varao s takvim gaborima koje ja ni nakon 10 pivi nebi ni pogledao...
Gle, mora vam jedno biti jasno, frajeri su u stanju sve i svašta reći i napraviti da bi došli do pičke a to uključuje i bezočne laži, muljanje i sl...

[Lord Byron]

Osim napomene o tome kako vjerujem u raznolikost uzroka i pojavnih oblika ljubavništva (a koja našem Legionu lagano podiže živac ), mogu samo napomenuti da je pitanje obrojčavanja u tim stvarima jako pipava stvar.

Teško je ustvrditi tko je u toj priči broj 1, a tko broj 2 - ako mislite da znate odgovor, upitajte se biste li radije bili (ili, ako ste uvjerena moralna vertikala , mislite li da je bolje/ljepše biti) supruga nekome tko ima ljubavnicu, ili ljubavnica nekome tko ima suprugu?

Meni je nekako podjednako tužna "utjeha" da ga uz tebe vežu (valjda) nekakve emocije dovoljno snažne da otkaže lojalnost braku (ne govorim sad o "sportskim" ljubavništvima) - kojom se tješi ljubavnica u samoći - i utjeha da si ti ona kojoj se uvijek vrati - kojom supruga kamuflira moguću istinu da ga "ima" posve hladnog i nezainteresiranog, i da ga uz nju vežu samo djeca i stambeni kredit.

[Legion]

Bandori kaže:

sori ali eto opet "zapećka".
prva..druga.... nemaju svi takav sklop razmišljanja koji je uglavnom vrlo striktan. ali ljudi i odnosi među njima nikad nisu bili striktni.fala bogu !!!!!!!

Hm, ne znam dali si muško ili žensko ali očito imaš razloga braniti neke stvari...
Ako se sa ženicom ide na ljetovanje, na zimovanje, čeka se Božič, Uskrs, Nova Godina... ako se viđenje s ljubavnicom naštimava prema tome kad nema obveza sa ženicom, ili kad je najmanje vjerovatno da će žena išta skužiti, ako se do njega ne može doći kad se želi, nego se svodi na neke pozive na tajne mobitele koji su često isključeni itd... e pa sad reci ti meni ko je u toj priči na prvom a tko na drugom mjestu... ne kažem da su svi ljubavnički odnosi takvi ali dobar dio jest.

Ja kad sam u vezi očekujem neke stvari, očekujem da se nećemo morati skrivati, štimati prema nekim trečim osobama, da ćemo puno vremena provoditi zajedno (ali ne-nisam jedna od onih koji bi se viđao svaki dan), da ćemo skupa ići na more, slaviti Novu Godinu, da ću je moći nazvati kad mi dođe itd... da sam ljubavnik nekoj oženjenoj to sve, ii većinu, nebih mogao stoga

[Lord Byron]

Legion kaže:

Gle, mora vam jedno biti jasno, frajeri su u stanju sve i svašta reći i napraviti da bi došli do pičke a to uključuje i bezočne laži, muljanje i sl...

Čini mi se da miješaš pojam ljubavništva i (and I quote) "dolaženje do pičke".

Koliko god se svaka od tih "konzumiranih" tehnički možda i može smatrati ljubavnicom, varanje sa svim i svakim je više "sportsko-rekreativna" aktivnost. "Pravo" ljubavništvo podrazumijeva kakvo-takvo trajanje i nekakav odnos (ne nužno svemirsku ljubav, ali definitivno nekakav odnos), koji u konačnici postaje prepreka dodatnom "dolaženju do, jel'te".

Po pitanju "bezočnih laži": ne bih znao ali nekako mi je sumnjivo da je danas za dolaženje do itditd., nužno obećavati ni manje ni više nego svoj razvod.