Umjetnicka propaganda

[pčelica88]

FeetF1 kaže:

A prvi roman novije hrvatske književnosti? Naslov mu je: Požeški đak ili Ljubimo milu svoju narodnost i grlimo, sladki svoj narodni jezik (1863.) - i, koliko smo u srednjoj nekad učili, nema neku umjetničku vrijednost, ali eto, spominje se kao datum. Sva sreća pa ga nismo morali čitati. Roman toliko važan da je objavljen u ediciji Stoljeća hrvatske književnosti, kako bismo nanovo mogli uživati u njemu...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/o...ik/212133.aspx

Ajde priznaj da si to guglao i da nisi imao pojma niti za taj roman niti za "Planine"

[FeetF1]

pčelica88 kaže:

Ajde priznaj da si to guglao i da nisi imao pojma niti za taj roman niti za "Planine"

Upravo suprotno. Požeški đak mi osta iz srednje u pameti. Upamtio sam da mu je autor Miroslav Kraljević (ima isto ime kao i poznati naš slikar).

Za Zoranićeve 'Planine' također znam bez guglanja - čak mi je ostalo i to da roman prikazuje lutanja pastira Zorana (=Zoranić) koji se liječi od 'ljuvenog jada' (ljubavnih tegoba), susreće (mislim) tri vile koje predstavljaju velike svjetske književnosti (talijansku i još dvije, ne sjećam se koje), dok Zoranić bugari (tuguje) nad siromaštvom naše literature...

Bluevelvet1 kaže:

Da Tu se mozemo slozit. Nes ti kulture. Al dobro, neka kao nacionalna (plemenska) kultura 'mora' postojati, samo je problem u nametanju da se svi moraju tome klanjati inace su primitivci. Nametanje raznih vrijednosti u drustvu nije nista novo, prastara stvar. Ovdje smo dotakli ono da se odupiremo onim vrijednostima koje se nije smjelo inace prije niti pipnuti. Znas kao ono ne smije se pipnut u tu kulturu, ne smije se pipnut u religiju i Isusa, ne smije se pipnut u muzickom svijetu u Hendrixa.... U sve se moze i treba pipati, osim ako ne zivimo u drustvu tipa srednji vijek ili pak treci rajh. O svemu se treba pricati. Ovdje konkretno o knjizevnosti i toj nacionalnoj kulturi u kojoj ima svasta, vise loseg nego dobrog. Vidljivo iz primjera.

Da, kad se proglase 'najbolji' te postanu gotovo nedodirljive veličine, onda oni zasjene (svojom 'slavom') druge stvaraoce.
Negdje sam čuo/pročitao da je prvo izdanje 'Kiklopa' objavljeno u Beogradu. Zašto? R. Marinković je rekao da ga je objavio tamo jer se u
Zagrebu 'od Krleže ništa nije moglo objavljivati', odnosno, da je roman tiskan u Zagrebu, prošao bi možda neprimijećen.

Krleža jest najsvestraniji naš pisac, ali to ne mora značiti da je i najbolji. Ima on i nezanimljivih (dosadnih) radova, tekstova koje je pregazilo vrijeme
(npr. onih pisanih u 'marksističkom' duhu) ali, naravno, ima i genijalnih stvari, poput Balada P. Kerempuha, Djetinjstvo u Agramu, pojedine pjesme (Loza, Snijeg, Čežnja...), drama '
Kraljevo...

Svi glorificiraju recimo Chaplinovu komiku (kad već spominjemo nedodirljive veličine poput Hendrixa).
Nema sumnje da je on jedan od velikana komike (jedan od, ponavljam) jer ne smije se zaboraviti da tu spada i Buster Keaton - a nedavno sam
slučajno na HRT3 gledao uratke Harroda Lloyda koji me oduševio - no svi su oni nekako u Chaplinovoj sjeni, što je, dakako, nepravedno.

[Bilješka20]

Chaplin je najveći. Buster i Lloyd su genijalci svoje vrste, ali uopće ne mislim da su zaboravljeni. Svako ko prati sedmu umjetnost, mora znati za njih. No, Chaplin je jednostavno najviše zadužio film od svih redatelja/glumaca. Prava ikona. Trump je ikona. O filmovima da ne govorim kolko je tu remek djela.

[Bluevelvet1]

Bilješka20 kaže:

Chaplin je najveći. Buster i Lloyd su genijalci svoje vrste, ali uopće ne mislim da su zaboravljeni. Svako ko prati sedmu umjetnost, mora znati za njih. No, Chaplin je jednostavno najviše zadužio film od svih redatelja/glumaca. Prava ikona. Trump je ikona. O filmovima da ne govorim kolko je tu remek djela.

Volim Chaplina, ali ovo je subjektivan stav 'on je najveci', kak za koga. Za oe koji su uspjeli svojim utjecajem to nametnuti. Da su neki drugi nametnuli Buster-a film bi krenuo u drugom pravcu i taj pravac uopce nebi morao biti los. Gutanje i nametanje propagande na nacin sve je crno-bijelo smo rekli da je lose.
Kad se postavi situacija "ovaj je najbolji" to je nametanje, sorry.

[Bluevelvet1]

Kad smo dodirnuli lektiru, mislim da bi za srednje skole glavna lektira izmedju ostalih trebao biti Nietzsche-a kao njegove knjige tipa: Antikrist pokusaj kritike krscanstva, kao i 'Ecco Homo - Kako postajemo takvi kao sto jesmo'. Evo primjera sto bi naasoj naciji bilo izuzetno dobro odgojno stivo ka oblikovanju vlastite licnosti, a ne raditi cobančiće od ljudi sa Pupavcicem, Krlezom jos relativno, ili pak Drzicem. To je na razini 'kako odgojiti ovce da razmisljaju plemenski i sve gutaju a u nista da sumnjaju.

[Prototype21c]

Jesi ti ispala iz VIP-ove reklame?

[velikohrvat]

Prototype21c kaže:

Jesi ti ispala iz VIP-ove reklame?

Dobro pitanje. Možda bi VIP-ove reklame trebale biti glavna lektira za srednje škole, između ostalog. Umjesto da od djece rade čobančiće.

[velikohrvat]

bhavatarini kaže:

[FONT="Georgia"]
Ima li ovo pitanje svrhu?
Koja bi to trebala biti "svrha" umjetnosti? Umjetnost ju nema. (Naravno.) Niti ju treba imati. Umjetnost je prikaz Istine.

Ako ti tako kažeš.

[bhavatarini]

velikohrvat kaže:

Ako ti tako kažeš.

Da, ja tako kažem.

Izvoli ako imaš pametnije za reć - koja bi bila svrha umjetnosti? Zašto bi umjetnost uopće imala svrhu? Treba li ju imati? Zbog čega?

I ono što si zgodno preskočio da ponovim - koja je svrha sporta, a koja filozofije, veliš da ju oni imaju?

[pčelica88]

Ljudi, jeste li vi čuli za larpurlartizam (franc. l'art pour l'art) iliti umjetnost radi same umjetnosti?

[Andreas Sam]

Bluevelvet1 kaže:

Ima svrhu u smisli prosirenja vidika, razvijanja mentalnih sposobnosti, shvacanja od medjuljudskih odnosa do postojanja na planeti i u svemiru i bla bla... Ali je to jedno mentalno 'putovanje' svakog pojedinca osobno, a ne da se jedno dozivljavanje nekog pojedinca namece citavom drustvu kao 'temelj civilizacije', a ako ne kuzis onda si nepismen i primitivan.

Postoji mentalno putovanje svakog pojedinca, to nije sporno. Izvrsi uticaj na tog pojedinca i par ljudi oko njega. Isto tako postoje mentalna putovanja pojedinaca koja pomeraju granice u kulturi, umetnosti, drustvu...

Sto se tice Nicea, imam mali problem sa mentalnim putovanjem coveka koji je zavrsio zivot pomracene svesti. Bolje da nije putovao nego lepo bio coban.

[peronja]

Kad je već tema otičla u totalni off da nastavim u tom tonu.

@ Andreas Sam - imaš predrasude protiv ljudi koji su pobrali zarazne bolesti u predantibiotsko doba? Kako zanimljivo. Inače, i banu Jelačiću je ista stvar pomračila um, a i Krleža je prebolio prvu fazu.

On: jel ovo tema gdje se raspravlja zbog čega postoji književni kanon i tko ga smije sastavljat i zašto?

[Andreas Sam]

peronja kaže:

Kad je već tema otičla u totalni off da nastavim u tom tonu.

@ Andreas Sam - imaš predrasude protiv ljudi koji su pobrali zarazne bolesti u predantibiotsko doba? Kako zanimljivo. Inače, i banu Jelačiću je ista stvar pomračila um, a i Krleža je prebolio prvu fazu.

On: jel ovo tema gdje se raspravlja zbog čega postoji književni kanon i tko ga smije sastavljat i zašto?

Peronjice, guglaj jos malo, ta teza sa predantibiotskim problemima se malko ljulja.
Inace, nemam predrasude, imam svoje mentalno putovanje i tamo nema mnogo mesta za Nicea. Al nisam guglala nego citala.

[Bluevelvet1]

Andreas Sam kaže:

Postoji mentalno putovanje svakog pojedinca, to nije sporno. Izvrsi uticaj na tog pojedinca i par ljudi oko njega. Isto tako postoje mentalna putovanja pojedinaca koja pomeraju granice u kulturi, umetnosti, drustvu...

Sto se tice Nicea, imam mali problem sa mentalnim putovanjem coveka koji je zavrsio zivot pomracene svesti. Bolje da nije putovao nego lepo bio coban.

Da, razumijem. Istina to 'putovanje' je dvosjekli mač. Nekim ljudima je to 'putovanje' bitno nekima ne. Kada covjek postane sve svjesniji tada se kod nekih takvih ljudi povecava osjecaj nesrece pa i depresija. Svjesniji u smislu razine intelekta vecine na planeti i kako covjecanstvo funkcionira. Neki se roknu jednostavno, tako da u tom smislu mozda vrijedi ona od onog čobančića Čorbe 'kako je lepo biti glup'. Znaci o tome se moze raspravljati. Bolje biti svjestan, pametan pa makar i depresivan nego sretan i glup. E sad nemamo svi iste ciljeve, zar ne? Tako da sto se tice Niče-a nemoj to pomracenje uma shvatiti kao nesto negativno, vise to shvati kao jednu depresiju koja se pojavila sa tom njegovom svjesnošću okoline oko njega.

[Andreas Sam]

Bluevelvet1 kaže:

Da, razumijem. Istina to 'putovanje' je dvosjekli mač. Nekim ljudima je to 'putovanje' bitno nekima ne. Kada covjek postane sve svjesniji tada se kod nekih takvih ljudi povecava osjecaj nesrece pa i depresija. Svjesniji u smislu razine intelekta vecine na planeti i kako covjecanstvo funkcionira. Neki se roknu jednostavno, tako da u tom smislu mozda vrijedi ona od onog čobančića Čorbe 'kako je lepo biti glup'. Znaci o tome se moze raspravljati. Bolje biti svjestan, pametan pa makar i depresivan nego sretan i glup. E sad nemamo svi iste ciljeve, zar ne? Tako da sto se tice Niče-a nemoj to pomracenje uma shvatiti kao nesto negativno, vise to shvati kao jednu depresiju koja se pojavila sa tom njegovom svjesnošću okoline oko njega.

ne znam ko je to rekao, ali mislim da je u pravu onaj koji tvrdi da velika inteligencija trazi veliku dobrotu i veliku ljubav. Ja pricam o ljubavi. Ako si pametan, a ljubavi nemas, nista si...
Koliko znam ljubav je svetlost, i tu pomracenja nema. Ajd uzivajte

p.s. Bluevelvet1 kapiram ja tvoje dileme. veruj meni, mainstream je the best. Uzmi Zlocin i kaznu i ne beri brige. Dostojevski je bio kockar al je imao ljubavi Stipu svesnost i te radnje

[Bluevelvet1]

Andreas Sam kaže:

ne znam ko je to rekao, ali mislim da je u pravu onaj koji tvrdi da velika inteligencija trazi veliku dobrotu i veliku ljubav. Ja pricam o ljubavi. Ako si pametan, a ljubavi nemas, nista si...
Koliko znam ljubav je svetlost, i tu pomracenja nema. Ajd uzivajte

Pa ljubav i pozitivna vibra i jest cilj. Samo kad to spominjemo mozda mislimo na druge stvari? Na ovome svijetu da nema zakona vidjela bi u kratkom roku koliko zaista ima ljubavi i inteligencije, a mozda bi se ubila kad bi shvatila koji je to mali postotak. Ispod prosjecnost i prosjecnost su velika vecina, majka priroda funkcionira na takav nacin da je kvalitet rijetkost. Da nije, svak drugi bi bio Tesla, Einstein ili nesto slicno.... Niče ustvari izmedju mnogih stvari tvrdi da takvi nebi smjeli upravljati zemljom. Nego inteligentna manjina, tj, svak bi radio posao i drzao poziciju u skladu sa svojom pamecu onako djecji pojednostavljeno da se brze shvati. Normalno je da vecini to ne pase jer bi bilo na nivou drustva kako i zasluzuju. Uvijek je tako bilo i bit ce, inteligentni ljudi su meta onih ljubomornih, primitivnijih itd.... A ustvari bi trebali svi raditi zajedno a ne da neka baba ide na izbore odlucivati o stvarima kao sto je fiskalna politika a ne kuzi ni kak se potpisat, jer to je eto demokracija. Nije Niče fasisti zbog tih stavova nego ja bi rekla realist, ak se kuzimo. A tako da se rasporedi nedemokratski vlast na planeti na svim razinama i pozicijama, covjecanstvo bi bilo bolje nego sto je sad.
Niče je zanimljiiv lik koji bi trebao biti glavni u srednjim skolama ka oblikovanju svjesti novih generacija, a ne kucni ideoloski primitivni odgoj pa plus Pupavcic i 'more' u skolama, sta dobijes na kraju? Al nije to samo Hrvatski problem, to je planetarni problem.

[Andreas Sam]

Bluevelvet1 kaže:

Na ovome svijetu da nema zakona vidjela bi u kratkom roku koliko zaista ima ljubavi i inteligencije, a mozda bi se ubila kad bi shvatila koji je to mali postotak. Ispod prosjecnost i prosjecnost su velika vecina, majka priroda funkcionira na takav nacin da je kvalitet rijetkost. Da nije, svak drugi bi bio Tesla, Einstein ili nesto slicno.... Niče ustvari izmedju mnogih stvari tvrdi da takvi nebi smjeli upravljati zemljom.
...

Niče je zanimljiiv lik koji bi trebao biti glavni u srednjim skolama ka oblikovanju svjesti novih generacija, a ne kucni ideoloski primitivni odgoj pa plus Pupavcic i 'more' u skolama, sta dobijes na kraju? Al nije to samo Hrvatski problem, to je planetarni problem.

bold...To ti i pricam. Tako je isto mislio i Raskoljnjikov pa ubio babu
Ne znam ko je Pupavcic, al mora da je mnogo nevaljao lik Imamo i mi takve ne brini, znam sta te muci

[Bluevelvet1]

Andreas Sam kaže:

bold...To ti i pricam. Tako je isto mislio i Raskoljnjikov pa ubio babu
Ne znam ko je Pupavcic, al mora da je mnogo nevaljao lik Imamo i mi takve ne brini, znam sta te muci

E to ti je to. E bilo bi super kada bi se, da sad zavrsim u stilu Niče-a, osim ovo sa postocima, promjenile u uspostavile nove vrijednosti sto se ustvari podrazumijeva, a to je da je prvo naglasak na intelektu pa na obrazovanju, sto naravno prvo ne iskljucuje drugo i bez drugog se ne moze takodje. Nego kao klasicni primjer: Tesla prije nego je zavrsio skolovanje je vec imao ideje u svojoj glavi, u vojnoj strategiji pak Zhukov kao dijete siromasne familije bez vojne akademije dogurao je do jednog od najvecih vojskovodja svih vremena. S druge strane imas nekog čobana sa recimo Velebita ili neke vukojebine nije bitno, kojemu nije ostecena memorija u mozgu, taj moze nabubati napamet knjige pa onda to na ispitu kod profesora izdiktirati i takav ce uvijek zavrsiti fakultet. Dali taj zna sta je uopce naucio, dali zna manipulirati tim znajem/informacijama to je vec druga prica, za to treba intelekt. Kakvu inteligenciju dobijes rodjenjem takvu imas citav zivot, niti jedan faks ti to nece promjeniti. Inteligencija nije samo ona na iq testu znaci logicka, ima i emocionalna, socioloska itd itd itd.. Inteligencija je jedna sira lepeza koju ako zadovoljavas moze se reci da si pametna osoba. Obrazoovanje je skup upamcenih podataka kojima treba upravljati, to nije inteligencija. Inteligencija je 'motor' a znanje, faks, su podaci. Dakle upamcenost podataka vece kolicine te ne cini inteligentnim. Zato se treba prvo staviti naglasak na intelekt pa na obrazovanje, da je tako na svijetu svijet bi danas izgledao drugacije. Nebi nekakvi ego 'jna oficiri' ak se kuzimo, upravljali sa nama misleci sto su naucili drzati viljusku i noz u vojnoj akademiji da su popili svu pamet svijeta, a takve su ionako ucili tamo i osnovnom bontonu kojeg nisu niti znali. Jedan primjer kakvi tipovi upravljaju drustvom. Kao banalni primjeri tipa umjesto da proucava bica, prirodu itd... lik vidi slatko mace na cesti i doda gas. Moze imati sto fakulteta ali to nema veze sa inteligencijom. Da o drugim stvarima i ne govorimo koje nije izmislila majka priroda nego covjek svojom mastom kao sto su nacije i religije,(nije majka priroda ucrtala granice, izmislila sarene krpe koje zovemo zastavama, drzave..), pa time zamjenili prirodni pogled na svijet i ljude, pa sukobi.... The End. Prvo intelekt pa obrazovanje pa onda sve ostalo. A ne masovna kupovina diploma kao u supermarketu na Ekonomskom i Prometnom faksu kao da su sad oni sebi napravili lobotomiju, promjenili osobnost, dušu i eto tim papirom oni su sad 'pametni', vrh drustva Kao da to taako ide i da je to tako jednostavno, odmah vidis koliki je to niski intelekt. Drustvo nam je katastrofa, zato je i Niče otisao u svoje vrijeme jer je uvidjao kako to sve ide, ljudi jednostavno puknu. Dok svijetom upravljaju ispodprosjecni i prosjecni tako ce biti i dalje. Mozda je ipak bezbolnije biti glup?
Al treba biti svjestan nekih stvari ipak.

[velikohrvat]

bhavatarini kaže:

Da, ja tako kažem.

Izvoli ako imaš pametnije za reć - koja bi bila svrha umjetnosti? Zašto bi umjetnost uopće imala svrhu? Treba li ju imati? Zbog čega?

I ono što si zgodno preskočio da ponovim - koja je svrha sporta, a koja filozofije, veliš da ju oni imaju?

Koja je svrha tvojih besmislenih upisa ? Trebaju li je imati, ili je bitna samo kvantiteta ?

[velikohrvat]

Bluevelvet1 kaže:

Pa ljubav i pozitivna vibra i jest cilj. Samo kad to spominjemo mozda mislimo na druge stvari? Na ovome svijetu da nema zakona vidjela bi u kratkom roku koliko zaista ima ljubavi i inteligencije, a mozda bi se ubila kad bi shvatila koji je to mali postotak. Ispod prosjecnost i prosjecnost su velika vecina, majka priroda funkcionira na takav nacin da je kvalitet rijetkost. Da nije, svak drugi bi bio Tesla, Einstein ili nesto slicno.... Niče ustvari izmedju mnogih stvari tvrdi da takvi nebi smjeli upravljati zemljom. Nego inteligentna manjina, tj, svak bi radio posao i drzao poziciju u skladu sa svojom pamecu onako djecji pojednostavljeno da se brze shvati. Normalno je da vecini to ne pase jer bi bilo na nivou drustva kako i zasluzuju. Uvijek je tako bilo i bit ce, inteligentni ljudi su meta onih ljubomornih, primitivnijih itd.... A ustvari bi trebali svi raditi zajedno a ne da neka baba ide na izbore odlucivati o stvarima kao sto je fiskalna politika a ne kuzi ni kak se potpisat, jer to je eto demokracija. Nije Niče fasisti zbog tih stavova nego ja bi rekla realist, ak se kuzimo. A tako da se rasporedi nedemokratski vlast na planeti na svim razinama i pozicijama, covjecanstvo bi bilo bolje nego sto je sad.
Niče je zanimljiiv lik koji bi trebao biti glavni u srednjim skolama ka oblikovanju svjesti novih generacija, a ne kucni ideoloski primitivni odgoj pa plus Pupavcic i 'more' u skolama, sta dobijes na kraju? Al nije to samo Hrvatski problem, to je planetarni problem.

Žalosno je što inteligentna osoba poput tebe nije u stanju napisati jednu gramatički ispravnu rečenicu. Barem jednu.