Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 01.03.2017., 15:39   #1
Negativni utilitarizam i asketizam

Negativni utilitarizam je filozofska pozicija koja zastupa misljenje da smanjenje patnje iliti negativnih iskustava ima veci moralni znacaj od povecanja srece u svetu i vlastitom zivotu,pozitivnih iskustava,te u skladu s tim treba i postupati u zivotu.Zastupnici ovakvog filozofskog pogleda cesto zagovaraju i asketizam,tacnije odricanja od prohteva za postizanjem sto veceg broja pozitivnih iskustava kako bi se postiglo stanje bestrasca te tako umanjili patnju u svom zivotu koja neretko nastaje iz neuspeha za udovoljavanjem svojoj volji koja nikada nije zadovoljna i uvek je gladna i imamo vece prohteve.Da li poput mene smatrate ovu filozofsku poziciju racionalnom ili pak imate prigovor ovakvom misljenju?
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 17:07   #2
Utilitarizam je etički pravac koji polazi od naivne društveno-konstruktivističke pretpostavke da smo svi isti, pa je prema tom viđenju svijeta moguće povećati 'ukupnu sreću društva'.

Možda je u manjoj mjeri i moguće, ali nemoguće je nahraniti vukove i imati sve 'ovce' na broju.
Ljudski interesi su u međusobnom sukobu i uvijek će biti.

No zanemarimo to... dođe ti na isto. Smanjenjem patnje se povećava sreća. Te dvije stvari nisu međusobno odvojene. Patnja je nužni preduvjet za bilo koji užitak.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 17:16   #3
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Utilitarizam je etički pravac koji polazi od naivne društveno-konstruktivističke pretpostavke da smo svi isti, pa je prema tom viđenju svijeta moguće povećati 'ukupnu sreću društva'.

Možda je u manjoj mjeri i moguće, ali nemoguće je nahraniti vukove i imati sve 'ovce' na broju.
Ljudski interesi su u međusobnom sukobu i uvijek će biti.

No zanemarimo to... dođe ti na isto. Smanjenjem patnje se povećava sreća. Te dvije stvari nisu međusobno odvojene. Patnja je nužni preduvjet za bilo koji užitak.
Smanjenje patnje znaci komfor,a ne nuzno uzitak.Dakle klasicni utilitaristi na teze ka maksimizaciji srece u svetu,negativni utilitaristi teze smanjenju prohteva i patnje.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 17:48   #4
Ali dođe ti na isto kao i ovo prvo, jer takvo djelovanje se petlja u tuđe interese i volju, a koja se međusobno razlikuje, jer ono što nekome stvara užitak, drugome je bol i vice versa.

Čim si nekome uskratio bol, uskratio si i nekakav potencijalni komfor.

Ne razumijem ni zašto bi želio smanjiti bol u svijetu kad je toliko korisna za sve nas. Mislim da je to masovno neosviještena stvar. Da nema boli, ničega ne bi bilo. Života ne bi bilo, a niti užitka koji je jednako važan motivacijski faktor.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 17:59   #5
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Ali dođe ti na isto kao i ovo prvo, jer takvo djelovanje se petlja u tuđe interese i volju, a koja se međusobno razlikuje, jer ono što nekome stvara užitak, drugome je bol i vice versa.

Čim si nekome uskratio bol, uskratio si i nekakav potencijalni komfor.

Ne razumijem ni zašto bi želio smanjiti bol u svijetu kad je toliko korisna za sve nas. Mislim da je to masovno neosviještena stvar. Da nema boli, ničega ne bi bilo. Života ne bi bilo, a niti užitka koji je jednako važan motivacijski faktor.
Za uzitak su potrebna pozitivna iskustva,a smanjenje patnje je pozitivno iskustvo koje rezultira srecom i komforom,ali po negativnom utilitarizmu treba umanjiti prohteve kako se patnja ne bi ponovo pojavila zbog nemogucnosti da dostignemo zadovoljenje svoje volje pa smo ranjiviji ako nas pogode negativna iskustva jer tezimo pozitivnim.A to da je patnja korisna je toliko veliki nonsens i takva budalastina da ne zelim ni komentarisati.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 18:51   #6
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
ali po negativnom utilitarizmu treba umanjiti prohteve kako se patnja ne bi ponovo pojavila zbog nemogucnosti da dostignemo zadovoljenje svoje volje pa smo ranjiviji ako nas pogode negativna iskustva jer tezimo pozitivnim.
Ovo mi ima smisla. Ali ne vidim da je tu moguće nešto posebno učiniti. Prohtjevi su u najvećoj mjeri određeni našom biologijom.

Quote:
A to da je patnja korisna je toliko veliki nonsens i takva budalastina da ne zelim ni komentarisati.
Nemoj se bezveze prenemagati, nije uopće nonsens i neću se truditi da ti to objašnjavam jer nemaš dovoljno predznanja iz područja evolucijske biologije da bi mogao shvatiti važnost boli.

Znači bol je po tebi evolucijski bespotrebno razvijena? Ona nema nikakvu funkciju?
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 18:58   #7
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Ovo mi ima smisla. Ali ne vidim da je tu moguće nešto posebno učiniti. Prohtjevi su u najvećoj mjeri određeni našom biologijom.


Nemoj se bezveze prenemagati, nije uopće nonsens i neću se truditi da ti to objašnjavam jer nemaš dovoljno predznanja iz područja evolucijske biologije da bi mogao shvatiti važnost boli.

Znači bol je po tebi evolucijski bespotrebno razvijena? Ona nema nikakvu funkciju?
Da to je kljucna stvar,da patnja nema svrhu.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 19:37   #8
Evo za primjer; postoje ljudi koji ne osjećaju fizičku bol. Znaš li koliki je njihov prosječni životni vijek?

Znaš li da se taj poremećaj smatra ekstremno opasnim stanjem?

Ako imaš dovoljan intelektualni kapacitet, onda vrlo lako možeš zamisliti analogiju zbog koje je i psihička bol ekstremno bitna. A osim toga i kao što sam već naveo, nemoguće je osjećati samo jedno od toga. Jedno bez drugoga ne postoji jer je jedno drugome preduvjet.

Povećanjem složenosti živčanog sustava nekog organizma istovremeno se povećava potencijal za bol kao i za užitak.
Amebe ne osjećaju skoro ništa, kukci jako malo, ribe malo više..... sisavci najviše. Čovjek je jedna od najranjivijih i najboležljivijih vrsta, a s time u paketu dolazi i ogroman potencijal za sreću.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 19:49   #9
Paklara je u pravu, a o važnosti boli pisao je još i Nietzsche... Nisu stvari toliko crno-bijele.
Gaša is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 19:56   #10
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Evo za primjer; postoje ljudi koji ne osjećaju fizičku bol. Znaš li koliki je njihov prosječni životni vijek?

Znaš li da se taj poremećaj smatra ekstremno opasnim stanjem?

Ako imaš dovoljan intelektualni kapacitet, onda vrlo lako možeš zamisliti analogiju zbog koje je i psihička bol ekstremno bitna. A osim toga i kao što sam već naveo, nemoguće je osjećati samo jedno od toga. Jedno bez drugoga ne postoji jer je jedno drugome preduvjet.

Povećanjem složenosti živčanog sustava nekog organizma istovremeno se povećava potencijal za bol kao i za užitak.
Amebe ne osjećaju skoro ništa, kukci jako malo, ribe malo više..... sisavci najviše. Čovjek je jedna od najranjivijih i najboležljivijih vrsta, a s time u paketu dolazi i ogroman potencijal za sreću.
Pa to stanje stvara vecu patnju nego li je uklanja,samim tim to stanje je lose po sveukupnu bol.Psihicka bol ni najmanje nije vazna,ona je samo stetna i apsolutno nista vise od toga.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 20:56   #11
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Psihicka bol ni najmanje nije vazna,ona je samo stetna i apsolutno nista vise od toga.
Samo jedan u moru mogućih primjera, strah:

Štiti nas od opasnosti. Recimo ljudi koji naginju paranoidnom ponašanju su ekstremno oprezni i kad su u prirodi, na nepoznatom, oni svaki nepoznati zvuk percipiraju kao opasnost - što im daje veću šansu za preživljavanje jer postoji mogućnost da iza stijene stvarno jest neka zvijer. Onaj koji bi bio lišen straha ima puno veću šansu da završi kao darvinistička nagrada.

Tako i zbog toga je i nastao osjećaj straha. Onaj kod kojega je bio izraženiji je u evolucijskoj prošlosti imao veću šansu za preživljavanje.. i prenošenje takvih gena koji su onda oblikovali cijelu vrstu.

Sad uzmi bilo koju 'negativnu emociju' i ja ću ti iz rukava izbaciti primjer zašto je korisna.

Bol sama po sebi nije štetna, štetno je ne poduzimanje mjera za njeno uklanjanje.
Ona je alarm koji nas upozorava da nešto nije u redu i tjera nas na poduzimanje nekih mjera.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 21:05   #12
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Samo jedan u moru mogućih primjera, strah:

Štiti nas od opasnosti. Recimo ljudi koji naginju paranoidnom ponašanju su ekstremno oprezni i kad su u prirodi, na nepoznatom, oni svaki nepoznati zvuk percipiraju kao opasnost - što im daje veću šansu za preživljavanje jer postoji mogućnost da iza stijene stvarno jest neka zvijer. Onaj koji bi bio lišen straha ima puno veću šansu da završi kao darvinistička nagrada.

Tako i zbog toga je i nastao osjećaj straha. Onaj kod kojega je bio izraženiji je u evolucijskoj prošlosti imao veću šansu za preživljavanje.. i prenošenje takvih gena koji su onda oblikovali cijelu vrstu.

Sad uzmi bilo koju 'negativnu emociju' i ja ću ti iz rukava izbaciti primjer zašto je korisna.

Bol sama po sebi nije štetna, štetno je ne poduzimanje mjera za njeno uklanjanje.
Ona je alarm koji nas upozorava da nešto nije u redu i tjera nas na poduzimanje nekih mjera.
Strah o kojem ti govoris nema veze sa prokletom patnjom aman covece i ne mora da znaci da ljudi koji su bojazljivi da su oprezniji .Od anksioznosti i paranoje kao straha recimo nema nikakve koristi,kao i od depresije i konacno ciste patnje nastale zbog neke bolesti i sl.Negativna iskustva su ona koja stvaraju pravu patnju.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 21:06   #13
Govorimo o boli, a ne o patnji koja je posljedica kroničnog ne poduzimanja ničega u vezi boli.

Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Psihicka bol ni najmanje nije vazna,ona je samo stetna i apsolutno nista vise od toga.
Quote:
paklara kaže:
Bol sama po sebi nije štetna, štetno je ne poduzimanje mjera za njeno uklanjanje.
Ona je alarm koji nas upozorava da nešto nije u redu i tjera nas na poduzimanje nekih mjera.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 21:23   #14
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Govorimo o boli, a ne o patnji koja je posljedica kroničnog ne poduzimanja ničega u vezi boli.
Hoces da kazes da ljudi koji pate zbog nekih deformacija i tumora ili zbog toga sto su invalidi i zbog slicnih bolesti pa trpe i fizicku bol su sami krivi zbog toga jer nisu preduzeli nista po tom pitanju? Pa to je zaista zlobno reci.Isto kao sto i zivotinje podnose bol uzrokovanu prirodnim katastrofama,karnizmom,gladju i slicno.Dodatni problem stvara cinjenica da ljudi teze ka pozitivnim iskustvima pa su im prohtevi sve veci i nikada ne mogu da se smire,a onda kada im se dogodi negativno iskustvo,podnose ga teze nego li da su tezili smanjenju patnje smanjenjem prohteva i dostizanjem komfora bestrasca.Naravno pozicija negativnog utilitarizma i asketizma nece eliminisati patnju u potpunosti,jer emocije su jace jednostavno mi ne mozemo eliminisati negativne reakcije u potpunosti,ali mozemo eliminisati strast ka visim pozitivnim iskustvima.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 21:34   #15
Bol je način na koji organizam reagira kad se događa nešto što mu šteti.
U većini slučajeva je to nešto što možemo izbjeći i za što smo sami odgovorni, osim kad je riječ o određenim bolestima na koji nemamo utjecaj.

Ja nisam rekao da su ljudi sami krivi za sve bolesti, zaboga. Istina je da je evolucijski proces bolan i okrutan i da nije previše mario za to hoće li životinja osjećati bol i onda kada od toga nema neke koristi.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 21:48   #16
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Bol je način na koji organizam reagira kad se događa nešto što mu šteti.
U većini slučajeva je to nešto što možemo izbjeći i za što smo sami odgovorni, osim kad je riječ o određenim bolestima na koji nemamo utjecaj.

Ja nisam rekao da su ljudi sami krivi za sve bolesti, zaboga. Istina je da je evolucijski proces bolan i okrutan i da nije previše mario za to hoće li životinja osjećati bol i onda kada od toga nema neke koristi.
Samo odredjene bolesti? A katastrofe,a smrt voljene osobe,a glad dece koja nemaju nikakvu perspektivu?
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 21:53   #17
Kao što sam već rekao, evolucijski proces nema mehanizam da radi distinkciju između uzroka boli koje možemo izbjeći i uzroka boli koje ne možemo izbjeći. Osjećamo ih jednako.

Svejedno je hoćeš li se sam udarati kamenom u glavu ili će te pogoditi komad stijene uzrokovane potresom. Bol ćeš jednako osjetiti.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2017., 23:24   #18
Fasciniraju me neka od pravila asketizma za žene u srednjem vijeku.
rechtextreme is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:23.