Sramota zvana Agrokor

[zulualpha]

Banque kaže:

Agrokor je za modernizaciju Belja i Vrbovca koristio iskljucivo novac koji je dobio zaduzivanjem kod banaka i izdavanjem obveznica. I drugo, prebacivanjem milijuna kuna ( posudbama ) medu tvrtkama...Jamnica, Ledo, Zvijezda i Konzum prema Belju i Vrbovcu. Dijelom se radilo o vlastitim sredstvima ( izvlacenjem dobiti ), a drugim dijelom opet zaduzivanjem kod financijskih institucija.

Samo Belje na svojim ledima ima gotovo 2 milijarde kuna duga. Samo s osnove meduposudbi ( povezana drustva ) duguje 960 milijuna kuna. Dodatnih 230 milijuna kuna po kreditima i obveznicima. Idemo do dobavljaca kojima duguje 280 milijuna kuna, drzavi kojoj duguje 110 milijuna kn itd itd.

Ocito je dakle da se radi o tvrtki koja svoje poslovanje bazira na rastu duga. Zasto? Zato sto je neprofitabilna! Da je profitabilna onda bi Todoric s dobiti Belja financirao druge tvrtke, a ne danas da Jamnica i Ledo financiraju poslovanje Belja.

Da su investicije ovisile o subvencijama koje je dobio i sredstvima EU fondova onda danas ne bi pricali o problemu Belja i njemu slicnih tvrtki, odnosno ne bi pricali o problemu Agrorkor uopce.

Belje ima oko 19000 Ha. Poticaj za te hektare iznosi preko 30 000 000 kuna godisnje. Gradnja farmi nije isla samo od sredstava Agrokora. Kupovina mehanizacije je subvencionirana sa 40 do 50 posto. Ako mu Belje nije isplativo neka ga proda, to je najjednostavnije. Ako on ne zna raditi ima tko zna.

[zulualpha]

rolandus kaže:

Hoćemo li se mi ikada maknuti od fokusa na poljoprivredu. Naravno njoj svaka čast i osobno je cijenim i skoro sve kupujem na tržnici. Ali ona mora biti manja i efikasno organizirana grana a ne glavna uzdanica ekonomije države. Ljudi se spremaju na Mars a mi lamentiramo o poljoprivredi i to onoj starinskoj. Razočaravajuće.

Todorić je zeznuo stvar ali njegov način poslovanja i njegova grana je gotova. Out. Sada je preostalo da se jaki igrači međusobno tuku za opstanak, a i mnogi od njih će propasti. Tesco je propao, Wal mart pada već 7 godina. A mali poput naših lanaca nemaju naprosto niti najmanje šanse.

Sto bi mi sad trebali. Mi smo mali i morali bi otici na Mars dok tamo ne stignu veliki, a poslije seliti dalje.

[zulualpha]

Gingerina kaže:

Firma je propala, Plenković će platiti naše novce, odnosno poreze, OVRHE. Todorići su zbrinuti debelo.

Nije problem sto je firma propala, problem je sto ce Plenkovic dati nas novac i novac nasih potomaka.

[Banque]

zulualpha kaže:

Belje ima oko 19000 Ha. Poticaj za te hektare iznosi preko 30 000 000 kuna godisnje.

I sada tih 30.000.000 kn podijeli sa 1.600.000.000 kn prihoda i dobijes sto? Enormne poticaje koji su mu omogucili dvije i pol milijarde kuna investicija?

Gradnja farmi nije isla samo od sredstava Agrokora. Kupovina mehanizacije je subvencionirana sa 40 do 50 posto.

Gotovo u cijelosti! Zato i postoje obveze po kruznim depozitima i zajmovima koji dosezu gotovo milijardu kuna + dodatnih gotovo 250 milijuna kuna prema bankama i ne manje vazno, 280 milijuna kuna sa 0% kamatom prema dobavljacima.

Ako mu Belje nije isplativo neka ga proda, to je najjednostavnije. Ako on ne zna raditi ima tko zna.

Ne da nije isplativo nego je 100% promasena investicija!

Belje 2007. posluje s dobiti u iznosu 18 milijuna kuna. Ali onda od 2008., kada dolazi do gubitka od 45 milijuna kuna, počinju nevolje, pa je u zadnjih osam godina još samo 2009. završila s dobiti od 70 milijuna kuna. U 2010. gubitak je 63 milijuna, u 2011. je 71 milijuna, u 2012. je čak 102 milijuna, u 2013. gubitak je dosegnuo 128 milijuna kuna, u 2014. gubitak je dosegnuo rekordnih 185 milijuna kuna, 2015. 96 milijuna kuna, a u 2016. 34 milijuna kuna.

Ukupno 636 milijuna kuna gubitka u zadnjih deset godina govore kako je tvrtka neprofitabilna. I ako je na noge nije uspio postaviti Ivica Todorić koji je imao kanal distribucije, onda ju ne može nitko u Hrvatskoj.

Jednostavno konvecionalna proizvodnja hrane nije takav posao ( takva razina profita ) koji moze opravdati tako agresivan investicijski ciklus koji se jos k tome bazirao na posudenom i to skupo posudenom novcu.

[zgubydan]

Banque kaže:

Ocito je dakle da se radi o tvrtki koja svoje poslovanje bazira na rastu duga. Zasto? Zato sto je neprofitabilna! Da je profitabilna onda bi Todoric s dobiti Belja financirao druge tvrtke, a ne danas da Jamnica i Ledo financiraju poslovanje Belja.

Problem je očito širi od Belja:

A tit for tat Russian ban on some EU food exports ... triple crisis in French and European agriculture. Dairy, beef and pork farmers have suffered a collapse in farm gate prices of up to 40 per cent in the last 18 months
http://www.independent.co.uk/news/wo...-a6875581.html

Hrvati kod investiranja baš nemaju sreće, prvo Ina u Siriji taman polja privede proizvodnji i počne pušiona, a sad i Belje sa svojim farmama isto.

[Banque]

A radnici uvijek imaju opciju da otkupe dionice i postanu vlasnici Belja, pa neka pokazu tu perspektivu Belja.

Samo trebaju... put your money where your mouth is ...

[Banque]

zgubydan kaže:

Problem je očito širi od Belja:

Hrvati kod investiranja baš nemaju sreće, prvo Ina u Siriji taman polja privede proizvodnji i počne pušiona, a sad i Belje sa svojim farmama isto.

Za pocetak je problem samo Belje. Pogledaj poslovne rezultate od 2008.

Rusko zapadni konflikt traje zadnje dvije godine.

Osim toga Belje je velikim dijelom orijentiran na domace trziste. A na pad cijena hrane treba gledati u smjeru da taj sektor postaje jebeno kapitalno intezivan, te sukladno tome rast produktivnost rusi cijene finalnih proizvoda, sto opet omogucava rast zivotnog standarda prosjecnog covjeka na kugli zvanoj Zemlja.

I poljoprivrednu proizvodnju je dotaknula globalizacija i jednostavno ce na kraju prezivjeti veliki i super produktivni. Sve ostalo ce izumrijeti posto nemaju ekonomiju obujma.

[Gingerina]

zulualpha kaže:

Nije problem sto je firma propala, problem je sto ce Plenkovic dati nas novac i novac nasih potomaka.

A jest.

[dražena]

Agrokor će preuzeti Delta Holding. Ovih dana Vučić ide kod Putina.

[zgubydan]

Banque kaže:

Za pocetak je problem samo Belje. Pogledaj poslovne rezultate od 2008.

Možda nisu dobili dovoljno potpora? Prije ulaska u eu najizdašniji fondovi nisu bili dostupni, neki vinari su odgađali investicije. Svrha potpora je da poslovanje učini profitabilnim.
Vjerojatno su tu i drugi pehovi, recimo investirali u visoko učinkovitu mehanizaciju da troše manje goriva, a onda cijena nafte 2009 padne na 40$.
Investirali u preciznu poljoprivredu da troše manje gnojiva, a onda cijena plina padne za 60%, a i cijena gnojiva iz tog plina također.

Osim toga Belje je velikim dijelom orijentiran na domace trziste.

Pa i kod nas su cijene pale i to baš svinja, mlijeka, sireva itd. Iako proizvode više, prihod od prodaje im je pao sa 2 na 1,5 mlrd. Mora da je Todoriću muka od Baranje pa zato više ne leti često tamo. Vidim da su i trošak kamata smanjili sa 260 na 70 milijuna godišnje nakon dokapitalizacije, a plaća sa 110 na 80 mil. Dakle, dobit je relativna, pogotovo kod firmi koje se šire, po tom bi Lidl i Spar zatvorio prije nego je krenuo jer je stalno u gubitku.

I poljoprivrednu proizvodnju je dotaknula globalizacija i jednostavno ce na kraju prezivjeti veliki i super produktivni. Sve ostalo ce izumrijeti posto nemaju ekonomiju obujma.

Prirodne komparativne prednosti, prema području uz atlantik slavonija ima ekstremne hladnoće i vrućine, suše i poplave i trebala bi imati veće potpore zbog otežanih uvjeta gospodarenja nego npr Belgija, a ima manje. Njima potpore čine 20-30% prihoda od prodaje (Švicarska, Norveška do 60%). Da Belje dobije svake godine milijardu kuna potpora uz 2 milijarde prodaje - bilo bi profitabilno. Kad su američki prizvođači pamuka pitali ministricu poljoprivrede kolike će biti potpore da ne izgube u utakmici s brazilcima odgovor je bio kratak: "koliko god treba". Budući je jugoistočna europa od Italije do Njemačke pa na istok do Bospora uglavnom za ukidanje sankcija Rusiji jer pušimo naveliko, al to nesmi kazat naglas, nije čudan Ruski poguranac Belju kao konkurenciji atlantistima, kao oblik hibridnog ratovanja svinjama, sam nek špricaju gnojivku i pale gume po Bruxelesu. Tržište je toliko izobličeno potporama da je teško govoriti o tržišnim principima.

[homosapiens]

rama6 kaže:

Pa prilicno sam siguran da se vrlo rado prilagode cijeni domaceg proizvoda. Ako kupci kupuju Kong po 10 Kuna sumnjam da bi jedan itko ima razloga prodavati Magnum za manje od toga. Iako je to fenomen za sebe, kako su hrvatski kupci izmanipulirani da moraju gutati te cijene. Ovako na prvu bih posumnjao da se radi o kartelu, ako ako bih pogledao izvjestaje mozda bih vidio da (barem na papiru) trgovacki lanci ne ostvaruju bas neke ogromne marze. Da si ustedim vrijeme, koja je tocno istina? Govorim o klasicnim retailerima, ne o Lidlu i slicnima.

Ne pitam za cijenu Kinga već tog istog Magnuma kojeg prodaju i u hrvatskoj i u austriji?

Trg. centri imaju jako male marže to se zna, ali imaju jako fine rabate koje dobiju od proizvođača.

[žalac_1]

rolandus kaže:

Nisam siguran da je baš tako. Koliko znam potreba za samoostvarenjem je na petom mjestu po važnosti, tek kada su zadovoljene sve druge potrebe. Možda da pogledaš sam.

I ne vjerujem u taj gen za kapitalizam. Čovjeku je uvijek trava zelenija kod susjeda, pa tako je bila i nama u socijalizmu. Nakon što smo probali kapitalizam, kladim se da je za 90% ljudi on izgubio draž, a kod mnogih osjećaj je čak suprotan.

Postoje mnogi ljudi koji ne pate za novcima i posjedovanjem, već imaju neke druge prioritete. Ja ih prilično redovito vidim kao zadovoljne ljude iako nemaju baš neke novce na raspolaganju.

Kapitalizam je za manjinu kao što sam ja, koji uživaju u natjecanju, poslovanju, smišljanju novih biznisa itd. Ja bih to radio i besplatno. Ali iz vlastitog iskustva tvrdim da onaj tko to ne voli bolje mu je da se ne petlja jer će si upropastiti život. Ima tu puno muke koju je teško dugoročno otrpjeti ako to stvarno ne voliš.

ma nije stvar u posjedovanju novca i imovine. Stvar je u tome što su ta dva društveno-ekonomska sustava nudila populaciji u smislu mogućnosti da pojedinac izrazi sebe kroz konzumiranje proizvoda tih sustava.
Na tom planu je komunizam izgubio utrku.
To se naziralo već i kroz poznate EXPO izložbe gdje su slinili za američkim kuhinjama

Nevezano uz to jel riječ o poslodavcu, ili običnom radniku...

fokusirao si se na aspekt poduzetništva u kapitalizmu, i tu je sasvim jasno da svi nisu za to, no ja sam na umu imao konzumeristički aspekt kapitalizma koji građanstvu nudi daleko širi izbor robe i samim time omogućava ljudima da biraju, da se izražavaju kroz taj izbor i žive svoje identitete - tj. da zadovoljavaju one ekskluzivne ljudske potrebe (budući da su potrebe koje je komunizam zadovoljavo - potreba za hranom i za sigurnošću - više životinjske, pojednostavljeno rečeno)

A to jest vid samoostvarenja - koji je kod svake osobe različit i ima različit put.
Netko se ostvari tako da ide u kostimu Batmana u shoping, netko tako da fura sportski stil, netko kroz umjetnički-boemski život, netko kroz emuliranje života društvene elite i snobizam, netko kroz rockerski način života...
i svim tim tipovima ličnosti je kapitalizam, tj. potrošačko društvo, na principu ponude i potražnje omogućio zadovoljenje tih potreba.

kod komunizma već unutar ideološke paradgme tog sustava toga nema.
komunizam je ljude svodio na jedinke sa premisom da svi posjeduju iste ili slične potrebe - kako one najnižeg ranga (hrana i sigurnost), tako i one najviše (samopoštovanje, samoostvarenje i dr.), što je sa psihologijskog stajališta pogrešno - tj. priječio je ostvarenje tih "viših" motiva rasta ličnosti uniformiranjem, kalupiranjem svega i svačega, i svođenjem mogućnosti izbora na razinu da mogu birati samo unutar onoga što im partijska dogma i planska ekonomija serviraju.

zato sam i spomenuo ono da je to protivno ljudskoj prirodi kroz ilustraciju sa švercom traperica iz inozemstva jer su u tako postavljenom sustavu neki bili spremni žrtvovati osnovnije potrebe (sigurnost) na račun viših potreba tj. izražavanja vlastitog identiteta - nošenjem "dekadentne" zapadnjačke odjeće naspram unifomiranoj "moralno ispravnoj" ponudi domaće industrije.


opet, sorry na OT

[rama6]

homosapiens kaže:

Ne pitam za cijenu Kinga već tog istog Magnuma kojeg prodaju i u hrvatskoj i u austriji?

Trg. centri imaju jako male marže to se zna, ali imaju jako fine rabate koje dobiju od proizvođača.

Pa pretpostavljam da su Magnum i King kopetitivni proizvodi, dakle i cijena im je vjerojatno tu negdje. Isto kao sto su i Spar i Konzum konkurencija, pa su i njima valjda cijene tu negdje. Jedina je razlika sto je Konzum vlasnik Ledo-a, a Spar nije vlasnik Eskima. Iako to sa vasnistvom ne mora igrati nikakvu ulogu sto se marzi tice jer proizvodna cijena uglavnom ovisi o kolicini.
Mene je vise zao to sto Austrijanac skoro isti proizvod placa 0.625 EUR + PDV, a Hrvat ga placa 1.28 EUR + PDV. Bez da ubacujemo razliku u prosjecnim primanjima. Jasno mi je da Agrokor nije Caritas, ali isto tako nisu ni nikakav "nacionalni" trgovacki lanac koji se trudio da se manje dere hrvatske gradjane, nego je spremno sudjelovao u tom deranju, i zato mi je mucno vidjeti koliku razinu protekcije uziva. Govorim vise o moralnom aspektu, ne o gospodarskom. Za gospodarski se mozda i moze naci opravdanje tvrdeci da je barem ponudio alternativni proizvod Magnumu pa veci dio novca ostaje u RH i zaspoljava hrvatske gradjane i bla bla.
King/Magnum je naravno samo primjer na kojem pokusavam dokuciti ucinke tog Agrokora. Da se razumijemo, nisu ni Austrijanci bas stedjeli na subvencijama (dakle ni govora o slobodnom trzistu), razlika je mozda vise bila ta sto su subvencije manje isle velikim firmama a vise su isli poljoprivrednicima da povecaju proizvodnju kako bi bili konkurentniji.

[Banque]

zgubydan kaže:

Možda nisu dobili dovoljno potpora? Prije ulaska u eu najizdašniji fondovi nisu bili dostupni, neki vinari su odgađali investicije. Svrha potpora je da poslovanje učini profitabilnim.

Onaj tko svoje poslovanje bazira na subvencijama nije zasluzio drugo nego da propadne. A Ivica Todoric to sasvim sigurno nije radio. Niti je prilikom kalkulacija ulaska u biznis subvencija bila bitnija stavka zbog koje se on odlucio na ulazak u poljoprivrednu proizvodnju.

Cijene poljoprivrednih proizvoda iz godine u godinu znaju puno oscilirati. Imas par godina kada je recimo cijena secera visoka, a onda dodu godine kada je niska. Niti jedan jedini posao koji se bazira na agresivnom investiranju posudenog kapitala tako nesto ne moze izdrzati.

Kao i Todoric danas, tako i sad vec zadnjih godina ne propadaju nasi poljoprivrednici zbog niske cijene proizvoda, nego zbog niske cijene proizvoda u uvjetima kada su prezaduzeni. A prezaduzeni su zato sto su preinvestirali tudi i to skupi kapital.

Pa i kod nas su cijene pale i to baš svinja, mlijeka, sireva itd. Iako proizvode više, prihod od prodaje im je pao sa 2 na 1,5 mlrd. Mora da je Todoriću muka od Baranje pa zato više ne leti često tamo. Vidim da su i trošak kamata smanjili sa 260 na 70 milijuna godišnje nakon dokapitalizacije, a plaća sa 110 na 80 mil. Dakle, dobit je relativna, pogotovo kod firmi koje se šire, po tom bi Lidl i Spar zatvorio prije nego je krenuo jer je stalno u gubitku.

Kad sam pisao o njegovoj orjentaciji na domace trziste onda sam mislio na slom koji se dogodio zabranom izvoza u Rusku Federaciju. Kada malo bolje pogledas onda ustvari mozes vidjeti kako je prica Ivice Todorica slicna prici Peveca. Agresivno investiranje na posudenom novcu, i sok na trzistu na koje ne mogu utjecati. Posljedice svi znamo i niti prvi niti zadnji put da je neka kompanija tako propala.

Belje je cisti promasaj, posto je u njega investirano 2,5 milijardi kuna, a u posljednjih desetak godina je akumuliralo gubitak od preko 600 milijuna kuna. Za privatnika koji bi to radio vlastitim novcima bi to bio teski promasaj, a gdje ne bi za onog tko je sve to radio sa posudenim novcima.

Prirodne komparativne prednosti, prema području uz atlantik slavonija ima ekstremne hladnoće i vrućine, suše i poplave i trebala bi imati veće potpore zbog otežanih uvjeta gospodarenja nego npr Belgija, a ima manje. Njima potpore čine 20-30% prihoda od prodaje (Švicarska, Norveška do 60%).

Da Belje dobije svake godine milijardu kuna potpora uz 2 milijarde prodaje - bilo bi profitabilno.

Iz kojeg razloga smatras da bi ekonomski ili bilo kako drugacije bilo opravdano uzeti produktivnim tvrtkama milijardu kuna kako bi se dalo neproduktivnom Belju? To sto ti pises se zove ekonomska politika unistavanja kapitala i ako zelis onemoguciti napredak jedne zemlje onda trebas primjeniti upravo takvu politiku.

Zasto smatras da je za prosjecnog Hrvata od zivotne vaznosti da opstane jedno Belje koje proizvodi brasno, vino, sirni namaz i kulen? Ako je ekonomski isplativo onda ce to raditi bez subvencija, a ako nije onda bolje neka to ne radi, i neka nasu konzumaciju vina, brasna i sirnog namaza financiraju porezni obveznici Belgije ili Njemacke.

I drugo, Svicarcka i Norveska su bogate zemlje koje takvu nakaradnu politiku mogu isfinancirati. One nisu postale bogate zbog provodenja takve politike nego unatoc provodenju takve politike. Ocito je da su za razliku od nas u puno manjem obujmu koristile subvencije, odnosno citaj politiku uzimanja uspjesnima i davanja neuspjesnima.

Inace kada govorimo o subvencijama ugledaj se prije na Irsku u kojoj one cine 0.6% BDP-a, a ne Belgiju u kojoj prelaze 3.4% BDP-a. Trebam li pisati da se Irska 70 ih nalazila na samo 60% belgijskog stupnja razvoja, dokle se danas nalazi na 120%? Belgija se s godinama pretvorila u socijalisticku jazbinu koja u danasnjem globaliziranom svijetu nema perspektivu. I u tom smislu pozivanje na Belgiju i tvrdnja kako se na nju trebamo ugledati kada je ekonomska politika u pitanju je jedno veliko neznanje.

Smatra li netko doista da je ekonomski i moralno opravdano da uzmemo milijardu kuna vise poreza nego li danas uzimamo jednoj Coca Coli, Zagrebackoj pivovari, Vetropack strazi, AD Plastiku ili HS Produktu kako bi dali Todoricevom Belju ili Pipunicevim tvrtkama? Kada bi se gospodarski rast i rast standarda bazirao na subvencijama onda bi svijet bio puno jednostavniji nego li je danas.

Ivica Todoric? Sam pao, sam se ubio i njegov problem je sto je u poljoprivredni sektor koji je opce poznat po volatilnim cijenama usao s politikom agresivnog investiranja s posudenim novcima s kamatnim stopama blizu 10%.

[zulualpha]

Banque kaže:

I sada tih 30.000.000 kn podijeli sa 1.600.000.000 kn prihoda i dobijes sto? Enormne poticaje koji su mu omogucili dvije i pol milijarde kuna investicija?



Gotovo u cijelosti! Zato i postoje obveze po kruznim depozitima i zajmovima koji dosezu gotovo milijardu kuna + dodatnih gotovo 250 milijuna kuna prema bankama i ne manje vazno, 280 milijuna kuna sa 0% kamatom prema dobavljacima.



Ne da nije isplativo nego je 100% promasena investicija!

Belje 2007. posluje s dobiti u iznosu 18 milijuna kuna. Ali onda od 2008., kada dolazi do gubitka od 45 milijuna kuna, počinju nevolje, pa je u zadnjih osam godina još samo 2009. završila s dobiti od 70 milijuna kuna. U 2010. gubitak je 63 milijuna, u 2011. je 71 milijuna, u 2012. je čak 102 milijuna, u 2013. gubitak je dosegnuo 128 milijuna kuna, u 2014. gubitak je dosegnuo rekordnih 185 milijuna kuna, 2015. 96 milijuna kuna, a u 2016. 34 milijuna kuna.

Ukupno 636 milijuna kuna gubitka u zadnjih deset godina govore kako je tvrtka neprofitabilna. I ako je na noge nije uspio postaviti Ivica Todorić koji je imao kanal distribucije, onda ju ne može nitko u Hrvatskoj.

Jednostavno konvecionalna proizvodnja hrane nije takav posao ( takva razina profita ) koji moze opravdati tako agresivan investicijski ciklus koji se jos k tome bazirao na posudenom i to skupo posudenom novcu.

Ako jedan seljak sa srednjom skolom obradjuje 100 Ha ratarske proizvodnje i od tih hektara zive tri radnika, ne razumijem kako ne moze sa 19000 Ha prvoklasne zemlje zivjeti 1600 radnika.

[zulualpha]

Banque kaže:

A radnici uvijek imaju opciju da otkupe dionice i postanu vlasnici Belja, pa neka pokazu tu perspektivu Belja.

Samo trebaju... put your money where your mouth is ...

Kada bi radnici otkupili Belje, drzava im ne bi ni lipe duga otpisala. To je razlog zbog kojeg je Todoric, a ne netko drugi kupio Belje i VUPIK.

[Loui]

Jel Todorić pokatoličeni srbin u 17 stoljeću, i zakaj nema na svom službenom Mercu S-klase DA tablice vec ZG , pa mogel je prištedit 1000kn na regi koje razbacivanje.
Bila im bliža katolička crkva od srpske pa prešli na katoličanstvo

[rama6]

Banque kaže:

Onaj tko svoje poslovanje bazira na subvencijama nije zasluzio drugo nego da propadne.

To bi vazilo kad nitko ne bi davao subvencije. Ali realnost je takva da EU daje "38 percent of the EU budget for 2014-2020, equivalent to 363 billion euros" za subvencije poljoprivrednicima, Amerikanci daju 20 milijardi dolara godisnje. Kako mozes u takvim okolnostima biti konkuretan bez subvencija? To nije fer trzisna utakmica. Ni da ti je na celu firme Warren Buffet - bez subvencija ne mozes prezivjeti ako konkurencija prima subvencije. Tako da se ja ne bih tako pausalno razbacivao izjavama. Bilo bi super kad bi dosli do toga da nitko ne daje subvencije, Afrika gladuje zbog njih.

[rolandus]

žalac_1 kaže:

fokusirao si se na aspekt poduzetništva u kapitalizmu, i tu je sasvim jasno da svi nisu za to, no ja sam na umu imao konzumeristički aspekt kapitalizma koji građanstvu nudi daleko širi izbor robe i samim time omogućava ljudima da biraju, da se izražavaju kroz taj izbor i žive svoje identitete - tj. da zadovoljavaju one ekskluzivne ljudske potrebe (budući da su potrebe koje je komunizam zadovoljavo - potreba za hranom i za sigurnošću - više životinjske, pojednostavljeno rečeno)

Pa kapitalizam i jest poduzetništvo i konzemerizam kao osnovni njegovi pokretači. Sve ostalo je usput. Sada kada su i poduzetništvo i konzumerizam poprimili za većinu nakarade oblike, kapitalizam puca po šavovima kao i nekad socijalizam. Očito je da su oba sistema potrošena. Čeka se neki novi sistem, održiviji u novim okolnostima. Ako budemo uopće imali vremena za njega.

Današni kapitalizam je obična legalna otimačina. I kao što kod nas postoje kompanije iznad naroda i države kao Agrokor, takve postoje i vani. Meni to više liči na feudalizam. Feudalac može sve a kmet ništa. To se slika današnjeg kapitalizma, sa time da kmetovi dobivaju više beskorisnih šarenih stakalaca nego nekad.

Danas 'kmet' tj 90% stanovništva ima manje prava nego prije 50 godina. To nam je donio razvoj kapitalizma. Osim ako pod pravo ne ubrajamo 'pravo' da bira uvijek istu stranku, da čita iste dirigirane vijesti iz različitih izvora, da gleda dirigirane emisije i da ne može ništa učiniti da to promijeni.

Ako izuzmemo nešto bolji opći standard (upitno), tada danas imamo lošiju situaciju nego prije 100 godina kada su ljudi imali snage i entuzijazma da pokušaju nešto novo tj socijalizam. Danas toga nema ni u tragovima, ljudi su potpuno bez nade i inicijative, gotovo da su umrtvljeni.

[lee_chan]

Dakle, s novim zakonom recept za uspjeh postaje vrlo jednostavan, otvoriti firmu, natrpati BAREM milijardu EURa duga i na konju ste.
To ovaj zakon poručuje - slobodno nastavite s "kurbinim pirom", a sve upakirano u "očuvanje radnih mjesta" .