Miljenko Jergović, budući nobelovac ili precijenjeni skriboman?

[Vanjushka]

Woe kaže:

Eh da, Pitanje Bruna je jedna fina, fina knjiga.

Ima tu još pisaca, pokojni Džamonja, Veličković, kao i jedan mladi pisac iz Prijedora koji boravi u Koelnu, a zove se Amir Kamber.

Da, Pitanje Bruna je odlicna knjiga, meni osobno se svidja i Covjek niotkud, iako eto vidim na topicu da ima i onih kojima i nije bas... nesto.

Dzamonja je pokojni, pa sam ga izostavio sa rankinga jer ako bi gledali i pokojnike, onda u pricu ulazi i Izet Sarajlic, da ne govorim o Samokovliji i drugim velikanima.
Nenad mi je malo presladunjav sa Ocem moje kceri.

[fanny]

..."kako je riječ o rijetkom pripovjedačkom talentu koji s lakoćom preskače i miksa razna stoljeća, koristi obrasce raznih žanrova, od legende i bajke do stvarnosne proze, upotrebljava fantastične motive u posve realnim krajolicima, koristi povijesnu i dokumentarnu građu, suočava mitske slike sa svakodnevicom, seli motive itd."
Pa onda nas Miljenko J. sve to smucka, zbrda s dola kreira 555 likova koji se medjusobno nesto natezu i zevzece, i ...Evo ti remek djela DVORI OD ORAHA.
Naravno, cijeli ovaj jergovicevski ringispil obilato je garniran i s pregrscu suptilnih pasaza, poput ovog dolje citiranog, a koji nas svojom misaonom dubinom i filozofskom tezinom doista ponesu dritto do samog Olimpa ciste mudrosti.
"Hrkao je, skrgutao zubima i puhao kao stari sumski glodavac, dok je vani polako svitalo, a aurora je kroz otvoreni prozor svojom rumenom svjetloscu obasjavala dom sretnih ljudi"
INSCIALLAH, LJUDI, INSCHALLAH

[Sudden Sid]

fanny kaže:

..."kako je riječ o rijetkom pripovjedačkom talentu koji s lakoćom preskače i miksa razna stoljeća, koristi obrasce raznih žanrova, od legende i bajke do stvarnosne proze, upotrebljava fantastične motive u posve realnim krajolicima, koristi povijesnu i dokumentarnu građu, suočava mitske slike sa svakodnevicom, seli motive itd."

Brijem da Jagna ima napisane šablone i samo ih ubacuje u tekstove :\

[..a unda]

walter kaže:

Nagrade, prijevodi i prodaja spadaju u marketinško umijeće. Shodno tome, najbolji književnici su oni koji se ne prodaju, ne prevode i ne bivaju nagrađeni.

Ivo Andrić, Miroslav Krleža... Sve je to jebeni marketing.

A najbolji su književnici oni koji nemaju nijednu izdanu knjigu, jer su toliko moralno kompaktni da izbjegavaju marketing na svaki mogući način.

Anarhija all over bashcarshija

..pa tako kazi. sta mi znamo kako to ide i ko to tamo pise..dakle, najbolji pisci su..(bibliju ne racunam)

1. ketlin rouling
2. koeljo
3. jergovic

[fanny]

Kako je ovo knjizevna debata, a tema:" Miljenko Jergovic, buduci nobelovac ili precijenjeni skriboman?" molim sve poklonike M.J.-a da nama, koji (jos) nismo shvatili genijalnost njegove proze, argumentirano iznesu sve ono sto je nama promaklo, odnosno, po cemu smatraju da je M.J. veliki knjizevnik koji moze pretendirati cak i na Nobela.

Argumenti kao:
"izdaje jednu knjigu godisnje"
"pokupi najmanje jednu knjizevnu nagradu godisnje"
"ne silazi s top-liste najprodavanijih"
"svako malo ga se prevodi"
zaista nikada i nigdje nisu bili kriteriji po kojima se ocijenjivalo neko knjizevno djelo, a jos manje umjetnicki dar i velicina samog autora.

[walter]

Ekipa, dogovorite se s mozgom koji su to kriteriji po kojima je netko dobar pisac, a tko nije. Ako ne prihvaćate nagrade, prijevode i čitanost, pitanje je što prihvaćate.

To što vi radite nije nikakva debata, to je čisti nihilizam i anarhija, drugim riječima, tinejđerski isprdci. Puno sreće na državnoj maturi...

[newcomer]

fanny kaže:

Kako je ovo knjizevna debata, a tema:" Miljenko Jergovic, buduci nobelovac ili precijenjeni skriboman?" molim sve poklonike M.J.-a da nama, koji (jos) nismo shvatili genijalnost njegove proze, argumentirano iznesu sve ono sto je nama promaklo, odnosno, po cemu smatraju da je M.J. veliki knjizevnik koji moze pretendirati cak i na Nobela.

Argumenti kao:
"izdaje jednu knjigu godisnje"
"pokupi najmanje jednu knjizevnu nagradu godisnje"
"ne silazi s top-liste najprodavanijih"
"svako malo ga se prevodi"
zaista nikada i nigdje nisu bili kriteriji po kojima se ocijenjivalo neko knjizevno djelo, a jos manje umjetnicki dar i velicina samog autora.

Osim naslova i pokojega sitnicarenja na spoj gordih pojmova Jergovic i Nobel, nitko ne tvrdi da je dosegao taj stupanj. Osobno je misljenje da zasigurno taj roman, novelu ili skup kratkih prica jos nije napisao. Selimovic je Dervisa napisao u 56-oj, Ivo Andric Cupriju u 53-oj. Do tada oba pisca su bili ono sto je Jergovic sada u 40-oj... izuzetan talenat, solidan opus i prisustvo, (i da ponovim, iako potroseno) majstor recenice (a valjda time i pisanja).

Gore navedeni "argumenti", slazem se i nisu argumenti ali doista je smijesno ako ne zatupljujuce ovakvo kontra-"argumentiranje" jer za sekundu razmisljanja skuzis da iza te cetiri marketinske fraze zapravo stoji nesto opipljivo u smislu da ako izda jednu knjigu godisnje znaci da nema problema s inspiracijom i zeljom da pise sto je dobro, da pokupi nagradu znaci da ima bar netko tko je to procitao i predlozio za nagradu a obzirom da ne zivimo u nekim prijasnjim vremenima, skoro bih povjerovao da je stupanj neovisnih kriticara danas veci nego recimo u povijesno vrijeme kad su djelovala druga dva pisca koje sam vec spomenuo. Slijedeca fraza, je u ova nova, demokratska vremena jos bolji pokazatelj; jer, ako i dobije neku "narucenu" kritiku ili nagradu, trziste je tu da to u neko vrijeme korigira i prokaze (naravno uz pretpostavku da trziste knjiga ne funkcinora isto kao recimo trziste sapuna). Pa eto i trziste potvrdjuje. Ovo da ga se prevodi, to je opet na ljestvici objektivnih pokazatelja opet nesto najbolje sto se piscu moze desiti - da netko tamo bog-te-pita-gdje hoce da prevede, tiska u nekom tudjem jeziku tekst pisca iz zadnje rupe Balkana. Onaj tko je naveo te cetiri marketinske fraze je, vjeruj mi na rijec, altruisticki ciljao na suptilnije poimanje disusije na podforumu Knjizevnost.

Za neki ozbiljni i informativni kriticki osvrt treba vremena, za neke (kao yours truly) treba artikuliranost za jasno odvajanje subjektivnoga od objektivnoga (strukturalnoga ili kako vec...) pristupa a i talenta. U ovom trenutku, ova diskusija trazi drugaciji naslov teme, manje "kolegijalnoga" grca i vise otvorenosti. Bar je to, kao za sve uostalom, moje misljenje.

[Mr Smoogj]

Miljenko je Jergović od svog dolaska u Hrvatsku bez ikakve sumnje preuzeo primat na hrvatskoj književnoj sceni, te je krajnji čas da mu, ako ništa drugo, Društvo hrvatskih književnika dodijeli počasnu nagradu "Primat u hrvatskoj književnosti".

[walter]

Ja mislim da se ova silna zavist prema Jergoviću krije upravo u načinu na koji forumaši pišu - svaki drugi post se između redaka može pročitati - šta ima taj Jergović a ja nemam. Zašto ja nisam Jergović, vidi kako ja baratam rečenicama. On mora da je imao nekakvu vezu.

[schwaler]

Knjiga je uspješna onoliko koliko je prihvaćena od strane čitatelja. Miljenko Jergović je prema svim objektivnim pokazateljima uspješan književnik. BTW. prošle godine sam pročitao Gloria in excelsis i Sarajevski Marlboro, i obje knjige su mi odlične. Pročitao sam svaku unutar tjedan dana, a s obzirom na obveze u poslu i nužnost svakodnevnog čitanja stručne literature, to je, za moje pojmove, ekstremno brzo. I to je jedan subjektivan pokazatelj uspješnosti knjige, no naglašavam, subjektivni.

[..a unda]

walter kaže:

Ja mislim da se ova silna zavist prema Jergoviću krije upravo u načinu na koji forumaši pišu - svaki drugi post se između redaka može pročitati - šta ima taj Jergović a ja nemam. Zašto ja nisam Jergović, vidi kako ja baratam rečenicama. On mora da je imao nekakvu vezu.

..ne barata on recenicom. on bari recenicu.

..aj, sad mos ic gledat supermena...

[Mr Smoogj]

fanny kaže:

"Hrkao je, skrgutao zubima i puhao kao stari sumski glodavac, dok je vani polako svitalo, a aurora je kroz otvoreni prozor svojom rumenom svjetloscu obasjavala dom sretnih ljudi"

Majstor! Ako ovo nije za peticu u drugom razredu gimnazije, ne znam što je.

[newcomer]

Mr Smoogj kaže:

Majstor! Ako ovo nije za peticu u drugom razredu gimnazije, ne znam što je.

A sto kazes na ovo:

Mračna tintasta jugovina, blijeda mjesečina, mlačna noć s dalekim titrajem luči u dolini. Crne krošnje hrastova na raskršćima, uznemirene, zvjezdane niti iza maglenih mrlja, a gdje-gdje u dalekim vinogradima po koji osamljeni pucanj, što se onda dugo razlijeva jarugama i poljima i nestaje u jarku kod mlina kao daleka grmljavina.

Jel' ovo bar za cetvorku za maturski?

[Orhanowski]

Sa jednog bloga:



Miljenko se zabavljao sa Majom Andric i obadvoje su se bavili poezijom. Mogli su se vidjeti kako se drze za ruke i setaju gradom kao i svaki drugi zaljubljeni par. Ta veza je trajala neko vrijeme i jednog dana sam cuo kako su Maja i on prekinuli. Kazu, bio je to grub prekid i navodno Miljenko se nije ponio bas "sportski".
I tako, ubrzo nakon mucnog raspada desila se i vecer poezije u kojoj je i Maja ucestvovala. Miljenko je sjedio u prvom redu i cekao da se Maja popne i da nesto procita. Maja je bila poznata po tome sto je pisala jako kratke pjesme (haiku). I kada je na nju dosao red, ona je mirno izasla na pozornicu i krenula da cita. Sve je bilo OK dok na red nije dosla pjesma cije stihove cete sada da cujete...

Sjedio si na ivici MOGA kreveta,
i citao SVOJU poeziju,
A JA SAM CEKALA DA ME POJEBES!...

Na to je gomila prasnula u smijeh i Miljenko je ljutito izasao napolje. Nakon nekog vremena bila je opet vecer poezije na kojoj je Miljenko recitovao svoje najnovije stihove, u kojima je izmedju ostalih bilo i stihova poput "pusila si mi kurac' i slicno..... Ali avaj...proso voz......

Sve ovo nije bitno koliko mi se dopala pjesma od Maje. Savrsenstvo izraza i atmosfere, savrsena osveta na pravom mjestu u pravo vrijeme.......

Ah te sarajevske veceri poezije.......

[rompepe]

Orhanowski kaže:

Sa jednog bloga:



Miljenko se zabavljao sa Majom Andric i obadvoje su se bavili poezijom. Mogli su se vidjeti kako se drze za ruke i setaju gradom kao i svaki drugi zaljubljeni par. Ta veza je trajala neko vrijeme i jednog dana sam cuo kako su Maja i on prekinuli. Kazu, bio je to grub prekid i navodno Miljenko se nije ponio bas "sportski".
I tako, ubrzo nakon mucnog raspada desila se i vecer poezije u kojoj je i Maja ucestvovala. Miljenko je sjedio u prvom redu i cekao da se Maja popne i da nesto procita. Maja je bila poznata po tome sto je pisala jako kratke pjesme (haiku). I kada je na nju dosao red, ona je mirno izasla na pozornicu i krenula da cita. Sve je bilo OK dok na red nije dosla pjesma cije stihove cete sada da cujete...

Sjedio si na ivici MOGA kreveta,
i citao SVOJU poeziju,
A JA SAM CEKALA DA ME POJEBES!...

Na to je gomila prasnula u smijeh i Miljenko je ljutito izasao napolje. Nakon nekog vremena bila je opet vecer poezije na kojoj je Miljenko recitovao svoje najnovije stihove, u kojima je izmedju ostalih bilo i stihova poput "pusila si mi kurac' i slicno..... Ali avaj...proso voz......

Sve ovo nije bitno koliko mi se dopala pjesma od Maje. Savrsenstvo izraza i atmosfere, savrsena osveta na pravom mjestu u pravo vrijeme.......

Ah te sarajevske veceri poezije.......

da... jergoviceva pjesma odmazde je pocinjala rijecima:" tek kada mi stavis penis u usta/ mogu mirno razmisljati o tebi..."

ne vidim, medjutim, kakve gornja anegdota ima veze bilo sa jergovicem kao osobom ili sa njegovim knjizevnim opusom. (osim utoliko sto je spreman osobne frustracije inkorporirati u knjizevnost, sto je, valjda, jedna od osnovnih knjizevnih tehnika. )

[Mr Smoogj]

newcomer kaže:

A sto kazes na ovo:

Mračna tintasta jugovina, blijeda mjesečina, mlačna noć s dalekim titrajem luči u dolini. Crne krošnje hrastova na raskršćima, uznemirene, zvjezdane niti iza maglenih mrlja, a gdje-gdje u dalekim vinogradima po koji osamljeni pucanj, što se onda dugo razlijeva jarugama i poljima i nestaje u jarku kod mlina kao daleka grmljavina.

Jel' ovo bar za cetvorku za maturski?

Sad bih ja, pretpostavljam, trebao reći:"Ovo je još gore!", a ti meni lukavo spustiti: "Budalo jedan neuki, to ti je Krleža!", ali se to ne bude dogodilo. Jer Krležina gorecitirana rečenica valja. Jer se ne želi ultimativno dopasti srednjoškolskim metaforama o šumskim glodavcima.

[newcomer]

Orhanowski kaže:

...

And now for something completely different... relevantna knjizevna kritika. Sve bolje i bolje...

[newcomer]

Mr Smoogj kaže:

Sad bih ja, pretpostavljam, trebao reći:"Ovo je još gore!", a ti meni lukavo spustiti: "Budalo jedan neuki, to ti je Krleža!", ali se to ne bude dogodilo. Jer Krležina gorecitirana rečenica valja. Jer se ne želi ultimativno dopasti srednjoškolskim metaforama o šumskim glodavcima.

Bio bi u pravu da je meni do "spustanja" kako kazes. Al' ajd barem da se ne nadam previse

//ps. Al' cijenim opreznost

[NoWa]

Orhanowski kaže:

Sa jednog bloga:



Miljenko se zabavljao sa Majom Andric i obadvoje su se bavili poezijom. Mogli su se vidjeti kako se drze za ruke i setaju gradom kao i svaki drugi zaljubljeni par. Ta veza je trajala neko vrijeme i jednog dana sam cuo kako su Maja i on prekinuli. Kazu, bio je to grub prekid i navodno Miljenko se nije ponio bas "sportski".
I tako, ubrzo nakon mucnog raspada desila se i vecer poezije u kojoj je i Maja ucestvovala. Miljenko je sjedio u prvom redu i cekao da se Maja popne i da nesto procita. Maja je bila poznata po tome sto je pisala jako kratke pjesme (haiku). I kada je na nju dosao red, ona je mirno izasla na pozornicu i krenula da cita. Sve je bilo OK dok na red nije dosla pjesma cije stihove cete sada da cujete...

Sjedio si na ivici MOGA kreveta,
i citao SVOJU poeziju,
A JA SAM CEKALA DA ME POJEBES!...

Na to je gomila prasnula u smijeh i Miljenko je ljutito izasao napolje. Nakon nekog vremena bila je opet vecer poezije na kojoj je Miljenko recitovao svoje najnovije stihove, u kojima je izmedju ostalih bilo i stihova poput "pusila si mi kurac' i slicno..... Ali avaj...proso voz......

Sve ovo nije bitno koliko mi se dopala pjesma od Maje. Savrsenstvo izraza i atmosfere, savrsena osveta na pravom mjestu u pravo vrijeme.......

Ah te sarajevske veceri poezije.......

pre-mega

nit je nobelovac, a nije niti skriboman (zanimljiva rijec )
osobno mi je bez veze sto se previse fura na nekog urbanog intelektualca...kao nije uz struju, uporno zeli ostaviti taj dojam.
a onda one neke mediokritetske spike o severini...
po mom misljenju previse se fura...eto.