Zašto je prostitucija zabranjena?

[From Hell]

Hekatonhir kaže:

Liberalno shvaćanje prostituciju prikazuje kao slobodnu djelatnost pojedinaca, i u prilog tome navodi činjenicu da prostitutka ne mora, ako ne želi, imati odnos sa svakim klijentom koji dolazi nego ih sama bira. Klijent svojevoljno daje novac u zamjenu za seksualne usluge, prostitutka svojevoljno daje seksualne usluge za novac. Dakle, prostitutka bi po statusu zanimanja trebala biti jednaka frizerki, konobarici, prodavačici ili tajnici, tj. prostitucija bi se smatrala samo još jednom u nizu uslužnih djelatnosti.

Radikalni feminizam smatra pak da...

Istina je, po običaju, negdje u sredini.

Sredina se, a još manje istina, ne mjeri nužno između ovog dvojeg. A feminizam se ne ocjenjuje prema radikalnom feminizmu.

Hekatonhir kaže:

Mah, meni je općenito feminizam glupost. Ne zato što sam protiv ženskih prava nego zato što držim da radikalno busanje u prsa nikamo ne vodi. Em se takvom grajom postiže suprotni efekt - kao primjerice povorkama homoseksualaca - em pravoj, rasnoj, samosvjesnoj ženi ne trebaju transparenti da bi se ostvarila u društvu. ...

ElliQuinn kaže:

A upravo ravnopravnost treba omogućiti da ne moram pokazati bedro ili sisu (ili dodirivati kosu i umilno treptati) da bih uspjela na poslu.

Upravo ravnopravnošću se bavi i liberalni feminizam, koji ovdje, koliko vidim, nije spomenut iako je, karakteristično - moram reći, spomenut radikalni feminizam.

Prvo i osnovno - radikalni feminizam čak niti u okvirima sociologije (teorijski) nije mjerilo za feministički pogled na bilo koju temu, tako ni na prostituciju (iako je, itekako, pa i heuristički i historijski, dobar primjer). Kao što unutar teorija monogamije, što smo spominjali na temi, ima više pristupa tumačenju nastanka i svrhe iste (od antropološkog, koje nekome može biti neuvjerljivo, do teorija racionalnog izbora ili evolucionističkih teorija, koje se i onima iz drugih struka, praksa pokazuje, često čine korisnima i smislenima - iako, realno, nisu u stanju objasniti cjelinu), tako i feministički pogled na prostituciju ima više svojih vidova i doprinosa.

Liberalni feminizam se, pored praktičnijeg stava prema prostituciji, bavi i društvenim ulogama. Društvene uloge koliko god da slijede "prirodno" ili "genetsko" u ljudskoj vrsti, toliko dobivaju i specifične formacije unutar društvenih praksi - koketiranje (pa ni četverogodišnjih djevojčica) se nikad ne može svesti na "biološku" funkciju, posebno ne nauštrb relevantnosti društvenih teorija roda.

Feminističke teorije su "glupost" samo ako nemaju nikakvu interpretativnu vrijednost. Za one koji žele nešto više o tom smjeru, nešto (solidno napisano) slijedi na danim linkovima - Feministička gledišta na temu prostitucije gdje vidimo da postoji barem pet struja unutar iste:
radikalni feminizam o prostituciji,
liberalni feminizam o prostituciji,
"egzistencijalni" feminizam o prostituciji,
marksistički feminizam o prostituciji,
socijalistički feminizam o prostituciji.

p.s. "prava, rasna, samosvjesna žena" nema interpretativnu vrijednost

[mala od oltara]

Liberty Valance kaže:

Možda bi nestala jeftina ulična prostitucija, ali osim ako bi opće blagostanje podrazumijevalo i opći egalitarizam, skupa prostitucija bi ženama i dalje bila vjerojatno vrlo isplativa. ......
Na stranu s feminističkim glupostima, nekim ženama je prostituiranje jako logičan i probitačan odabir zanimanja.

u državi blagostanja, niti žena ne bi iz nužde prodavala tijelo, niti bi ljudi iz nužde krali kruh.
istina, to ne znači da ne bi bilo žena koje prodaju tijelo, niti to znači da ne bi bilo ljudi koji bi krali kruh. ali znači da bi nestalo nužde za žene da šire noge za kruh.
tada bi bila uvjerena da ove koje to rade, zaista to rade iz gušta. a onda, široko im polje. no bilo bi ih puno manje. i bilo bi puno više muškaraca u tom blještavom biznisu.

[Hekatonhir]

Dok ne proučim linkovlje, samo sitnica (možda i krupnica): zaboravljaš da prostitucija na Zapadu nije isto što i prostitucija u, ne znam, Kamerunu (ili bilo kojoj drugoj zemlji Trećeg svijeta). Spomenuo sam ti Amsterdam. Ne treba generalizirati, negdje je prostitucija vrlo slična bilo kojem drugom poslu iako je u većini slučajeva, treba to pošteno priznati, povezana s trgovinom ljudima, drogom i ostalim kriminalom.

Dalje, prostitucija može biti i društveno korisna - ne mislim pritom na ubiranje poreza iako ću i to spomenuti. Vidio sam nedavno djelić National Geographicova dokumentarca o prostituciji. Krivo mi je što ga nisam gledao ispočetka, ima zanimljivih stvari.

Recimo, u bordelu Big Sister u Pragu seksati se možeš besplatno. Doduše, postoji trik. Klijenti ne plaćaju usluge nego potpisuju dokument kojim se odriču privatnosti odnosno daju dopuštenje da ih se snima tijekom seksualnih akrobacija. A to znači da bordel ne zarađuje od mušterija koje mu se pojave na vratima nego od ekipe koja plati upad na portal i gleda. Prijateljice noći navodno zarađuju 52 tisuće dolara godišnje, što je, kao, četiri puta više od prosječne češke plaćice. Znači, ima se, može se.

U Nizozemskoj pak osobe s posebnim potrebama godišnje imaju pravo na 12 odlazaka u javnu kuću koje im pokriva država. Pojednostavnjeno, jednom mjesečno. Postoje i posebni bordeli za invalide s rampama i ostalim pomagalima, a djevojke su ondje, barem prema viđenom u dokumentarcu, jednako zgodne kao i u onim bordelima za raju.

Eh sad, u te kuće odlazi tetraplegičar u kolicima. Nepokretan je, piše čovjek ustima. I kao i svi mi, željan je nježnosti, ljubavi, seksa. Poput gladi i žeđi, želi utažiti tu žudnju, želi zadovoljiti osnovne životne potrebe. Objektivno, koliki su njegovi izgledi da to učini bez tih cura? Da ne lažemo jedni drugima – praktično nikakvi. Mnogi slični teški bolesnici ne vode ljubav nikad u životu. I tu, u dodiru s pojedinačnom sudbinom, s nesretnom egzistencijom osobe koja ni po čemu ne zaslužuje takvu patnju, nastaje sudar pogledamo li stvari globalno. Prostitucija je zlo, trgovanje ženskim tijelom kao govedinom, nasilje, kriminal. Samo u rijetkim zemljama ne postoji prisila, to je dobrovoljan čin zasnovan na materijalnom interesu uglavnom na Zapadu. U civiliziranim, uređenim državama poput Nizozemske. A drugdje – jao, majko! Te djevojke tuku, maltretiraju, drogiraju, oduzimaju im putovnice. Naježim se od užasa čim pomislim na to. A opet, žao mi onoga čovjeka. Znam da ga 99,9 posto žena neće ni pogledati. I znam da nije jedini takav – postoje oni koji boluju od distrofije mišića, od Downova sindroma, od multiple skleroze, od dječje paralize, oni koji su unakaženi ili oni koji pate od mentalnih teškoća. Pusti tričarije o duhu i inteligenciji, svi se ispočetka palimo na tijelo. Na izgled. Koji znači zdravlje, snagu, produženje vrste. To je ono nagonsko u nama i protiv toga ne možemo. A zar oni nisu ljudska bića koja zaslužuju ljubav, koja zaslužuju intimnost, koja zaslužuju seks?

Kako pomoći njemu i, još važnije, kako pomoći njima, tim curama? Prostituciju iskorijeniti ne možemo, ne treba se zavaravati. Postojala je oduvijek i postojat će do kraja vremena. Trebamo li biti pragmatični pa je legalizirati, kodificirati, ubirati porez?

Doista ne znam odgovor na to pitanje. Nije ga ponudio ni National Pornographic. Ali donio je sliku svijeta u kojem, držim, nema jednoznačnog stava o tom problemu. Pa zaključujem da ćemo se dugo još njime baviti.

[mala od oltara]

Hekatonhir kaže:

Dok ne proučim linkovlje, samo sitnica (možda i krupnica): zaboravljaš da prostitucija na Zapadu nije isto što i prostitucija u, ne znam, Kamerunu (ili bilo kojoj drugoj zemlji Trećeg svijeta). Spomenuo sam ti Amsterdam. Ne treba generalizirati, negdje je prostitucija vrlo slična bilo kojem drugom poslu iako je u većini slučajeva, treba to pošteno priznati, povezana s trgovinom ljudima, drogom i ostalim kriminalom.

treba generalizirati. po mome, sve su to varijacije na temu. oblici prostitucije ostaju prostitucija. različiti uvjeti života i poslovanja prostitutki u različitim djelovima svijeta ne rješavaju problem da su sve te žene prostitutke.

ono gdje ne trebamo generalizirati je uzrok zašto su te žene prostitutke. ali možemo se složiti da se bar 95% žena bavi prostitucijom iz ekonomske nužde. ostalih 5%, velikodušno dajem da su žene koje se žele time baviti. uopće ne pribrajam u statistiku prisiljene žene, jer one nisu prostitutke,već bijelo roblje.
ovo boldano, vrlo slična...bitna distinkcija je - ali ne i ista kao i drugi poslovi. samim time, zalažem se za to da nikada niti ne postane jedna od ponuđenih opcija kada dođem u hr.zavod za zapošljavanje. znaš ono pravilo da kada odbiješ tri posla, ukidaju ti pravo na naknadu

šalu na/stranu, amsterdam i ostali gradovi /države/kantoni koji su ozakonili prostituciju su, po meni, išli ko guske u maglu. čak sam i čitala da se amsterdam žali da su se možda malo preračunali. krenuli su prihvaćati ugovorno shvaćanje prostitucije (onaj moj dugi post na kraju 3.stranice), ali su zanemarili probleme kojih ima napretek kada je primjena tog stajališta u pitanju. ne samo da su ostali problem kojih je bilo i prije, nego ih se broj i povećao. ergo, guske u magli

Hekatonhir kaže:

Dalje, prostitucija može biti i društveno korisna - ne mislim pritom na ubiranje poreza iako ću i to spomenuti. ....Recimo, u bordelu Big Sister u Pragu seksati se možeš besplatno. Doduše, postoji trik. Klijenti ne plaćaju usluge nego potpisuju dokument kojim se odriču privatnosti odnosno daju dopuštenje da ih se snima tijekom seksualnih akrobacija. A to znači da bordel ne zarađuje od mušterija koje mu se pojave na vratima nego od ekipe koja plati upad na portal i gleda. Prijateljice noći navodno zarađuju 52 tisuće dolara godišnje, što je, kao, četiri puta više od prosječne češke plaćice. Znači, ima se, može se.

to nije prostitucija. to je dobrovoljno sudjelovanje u snimanju porno filmova.
i...khm.......slažemo se da su porno filmovi društveno korisni
iako ako ćemo ozbiljno..moram reći, for the record, da je pornografija isto veliki problem za žensko pitanje ravnopravnosti i deobjektivizacije.

Hekatonhir kaže:

U Nizozemskoj pak osobe s posebnim potrebama godišnje imaju pravo na 12 odlazaka u javnu kuću koje im pokriva država. Pojednostavnjeno, jednom mjesečno. Postoje i posebni bordeli za invalide s rampama i ostalim pomagalima, a djevojke su ondje, barem prema viđenom u dokumentarcu, jednako zgodne kao i u onim bordelima za raju.

Eh sad, u te kuće odlazi tetraplegičar u kolicima. Nepokretan je, piše čovjek ustima. I kao i svi mi, željan je nježnosti, ljubavi, seksa. Poput gladi i žeđi, želi utažiti tu žudnju, želi zadovoljiti osnovne životne potrebe. Objektivno, koliki su njegovi izgledi da to učini bez tih cura? Da ne lažemo jedni drugima – praktično nikakvi. Mnogi slični teški bolesnici ne vode ljubav nikad u životu. I tu, u dodiru s pojedinačnom sudbinom, s nesretnom egzistencijom osobe koja ni po čemu ne zaslužuje takvu patnju, nastaje sudar pogledamo li stvari globalno. Prostitucija je zlo, trgovanje ženskim tijelom kao govedinom, nasilje, kriminal. Samo u rijetkim zemljama ne postoji prisila, to je dobrovoljan čin zasnovan na materijalnom interesu uglavnom na Zapadu. U civiliziranim, uređenim državama poput Nizozemske. A drugdje – jao, majko! Te djevojke tuku, maltretiraju, drogiraju, oduzimaju im putovnice. Naježim se od užasa čim pomislim na to. A opet, žao mi onoga čovjeka. Znam da ga 99,9 posto žena neće ni pogledati. I znam da nije jedini takav – postoje oni koji boluju od distrofije mišića, od Downova sindroma, od multiple skleroze, od dječje paralize, oni koji su unakaženi ili oni koji pate od mentalnih teškoća. Pusti tričarije o duhu i inteligenciji, svi se ispočetka palimo na tijelo. Na izgled. Koji znači zdravlje, snagu, produženje vrste. To je ono nagonsko u nama i protiv toga ne možemo. A zar oni nisu ljudska bića koja zaslužuju ljubav, koja zaslužuju intimnost, koja zaslužuju seks?

sad igraš na moje toplo srce
ljubav i intimnost se ne može dobiti na gore spomenuti recept. samo sex.
nitko nikada nije umro od nesexanja, nema potrebe to regulirati zakonom.
jedno je raspravljati razumom, a drugo emocijama. isto kao što pravo nije isto što i pravda, ne možemo uvoditi zakone (legalizirati prostituciju) zato što nam je žao ovih ljudi..
p.s. jel i žene s posebnim potrebama dobivaju uputnice? zaista me zanima kako riješavaju gay i transexualne želje i ostale preference....

Hekatonhir kaže:

Kako pomoći njemu i, još važnije, kako pomoći njima, tim curama? Prostituciju iskorijeniti ne možemo, ne treba se zavaravati. Postojala je oduvijek i postojat će do kraja vremena. Trebamo li biti pragmatični pa je legalizirati, kodificirati, ubirati porez?

žao ti je tih cura koje se moraju sexati s muškarcima koje 99,9% drugih žena ne žele?
nizozemska smatra da je pošto im je plaćeno, sve ok i da ih ne treba žaliti.
ja se ne slažem.

Hekatonhir kaže:

Doista ne znam odgovor na to pitanje. Nije ga ponudio ni National Pornographic. Ali donio je sliku svijeta u kojem, držim, nema jednoznačnog stava o tom problemu. Pa zaključujem da ćemo se dugo još njime baviti.

definitivno će se puno pričati o tome.
pogotovo zato što uvijek ima ljudi koji nisu spremni pristati na nešto samo zato što je to nešto već postojeće i široko je rasporestranjeno.

[Hekatonhir]

Ali gledaj - prostituciju ne možeš ukinuti. Što god rekla, nećeš me uvjeriti u suprotno. A ako je ne možeš iskorijeniti, nije li je onda bolje kontrolirati? Prisiliš djevojke da jednom tjedno odu na pregled - tako kontroliraš bolesti. Omogućiš im nekakav status - tako ukloniš svodnike. Dekriminaliziraš im djelatnost - tako pak uštediš na policijskim i sudskim troškovima, a naplaćuješ i porez. Po mom sudu, bolje je napraviti kompromis nego nastaviti s dosadašnjom praksom mraka i magle. Naveo sam paradoks u hrvatskim zakonima - kazneno se gone tek makroi. Prostitutke prekršajno. Klijenti nikako. Nije li to apsurdno? Ovako bi bilo manje licemjerja. I više love, ako ništa drugo.

[mala od oltara]

slažem se da je odnos naše države prema prostituciji totalno smiješan.
dekriminalizacija prostitutki bi bio ok potez.
neka troše proračunski novac na hvatanje makroa i neka pune zatvore organizatorima lanaca trgovine bijelim robljem.

što se tiče toga da te želim uvjeriti da se prostitucija treba ukinuti i da ti ne želiš svijet u kojem ne postoji prostitucija...
žao mi je da tako misliš. ja bi voljela svijet gdje bi hologramske video igrice zamijenile mlade cure koje obrađuju muškarce s posebnim potrebama. svijet gdje žene kada nemaju novaca za prehraniti sebe i djecu ne moraju ići u gajevu, nego je socijalna pomoć koju dobivaju dovoljna za ugodan život.

o tome ja pričam. legalizacija nije jedino rješenje. ima manje degradirajućih.

EDIT: zaboravih se osvrnuti na poreze..
država bi prikupila hrpu poreza, ali bi i imala ogromna davanja na konto zdravstvenog osiguranja, osiguranja ranog umirovljenja ili socijalne pomoći (one rano prestanu kotirati na burzi rada), na konto pružanja zaštite i čuvanja reda i mira u takvim djelovima grada...
to ti kao i paradox cigareta. država ubire ogromne poreze,ali sve potroši (i više) na zdravstvene poteškoće pušaća. plus rano umiruća radna snaga.

[Hekatonhir]

Ama nije riječ o tome da ja "ne želim svijet u kojem nema prostitucije" - otkud ti to? Gdje sam takvo što napisao? Realan sam, praktičan i pragmatičan - a imam i nešto godinica pa sukladno tomu i nešto kilometraže u nogama. Poznajem ljude, a poznajem i materiju. Tvrdim da nema dekreta kojim ćeš ukinuti prostituciju. Žalim, piši kući propalo. Bit će je i u 22., 28., 74... stoljeću, pod uvjetom da bude i ljudi. Samo to, ništa drugo.

[O'Zookie Mizzy]

Evo upravo čitam IN MEMORIAM IDENTITETU Kathy Ascker i dolazim do jednog zanimljivog pasusa u kojem kaže slijedeće (o čemu bi se itekako dalo razmisliti):

U seksističkoj kulturi kojoj naročito prijeti osjećaj vlastite koherencije ili njezino
licimjerje, prostitutka poprima mitsko obličje, ZLOČINKA... UNIŠTAVATELJ
DRUŠTVA U ŽENSKOM OBLIKU [...] RAZARAČ DRUŠTVA.

E pa sad, treba malo ipak razmisliti o društvu koje je stvorilo potrebu za prostitucijom. Vidim da se pričalo i o braku, imam tu jedno pitanje. Prilično sam sigurna da se nisu svi vjenčali iz ljubavi, a pogotovo to (koliko sam upoznata sa poviješću braka) u prijašnjim stoljećima nije bio slučaj. Brakovi su bili uglavnom sklapani iz ekonomskih interesa. Ljubav u braku je inovacija, dosta novog datuma, a i danas se djeca odgajaju da se drže bogatih i uglednih. Nije li svaka ona koja je ušla u brak sa minimalnom idejom o društvenom položaju i financijskoj sigurnosti u brak jednako prostitutka (kurva, čak) kao i one na ulici po kojima se pljuje i čiji se izvor prihoda (uglavnom jedini) silno želi zapečatiti?

[O'Zookie Mizzy]

Hvala ti na zanimljivim informacijama


ali:

Hekatonhir kaže:

Prostitucija je zlo...

Nije prostitucija zlo, zlo je društvo koje ima takav (kakav ima) odnos prema prostituciji. Licimjerje, moral, suluda ideja o uništavanju obitelji, suluda predrasuda da su prostitutke sve od reda narkomanke i luđakinje, stavlja ovaj zanat u položaj u kojem trenutno jest. Prostitucija sama po sebi nije kriminal, niti zlo, već posao kao i svaki drugi. Osim toga, sigurna sam da postoji i određena količina zavisti spram prostitutki koje dobro zarađuju u pristojnim bordelima. Em su super zgodne (tamo sigurne ne dolaze cure koje ne izgledaju dobro, koje nisu zavodljive i privlačne), em se ne bi moglo reći da je sex tako strašno ružna rabota, em mlate masne pare - sasvim dovoljan razlog za zavist

[O'Zookie Mizzy]

Hekatonhir kaže:

Liberalno shvaćanje prostituciju prikazuje kao slobodnu djelatnost pojedinaca, i u prilog tome navodi činjenicu da prostitutka ne mora, ako ne želi, imati odnos sa svakim klijentom koji dolazi nego ih sama bira. Klijent svojevoljno daje novac u zamjenu za seksualne usluge, prostitutka svojevoljno daje seksualne usluge za novac. Dakle, prostitutka bi po statusu zanimanja trebala biti jednaka frizerki, konobarici, prodavačici ili tajnici, tj. prostitucija bi se smatrala samo još jednom u nizu uslužnih djelatnosti.

Između ovih tipično ženskih zanimanja koje si naveo, čini mi se da je prostitutka još u najboljem položaju, jer sumnjam da konobarica, prodavačica, tajnica ili frizerka biraju svoje mušterije.

Radikalni feminizam smatra pak da prostitucija ne služi ni seksualnom užitku ni materijalnoj dobiti nego afirmiranju dominacije i moći muškaraca nad ženama. Drugim riječima, prostitucija postoji kako bi zadovoljila želju muškaraca da degradiraju žene. Feminizam odbija liberalni argument prema kojem je prostitutka slobodna i sama odlučuje želi li se time baviti; tu postoji i ekonomska prinuda koja prisiljava ženu na prostituciju, da vlastitu spolnost izražava samo onako kako je ugodno muškarcu. Zato se prema tom pogledu prostitucija u krajnosti može izjednačiti sa silovanjem.

Iako nikako ne mogu reći da feminizam nema svojih jako pozitivnih strana, kad prelazi u izbrijavanje o dominaciji spolnih organa, možda bi se ipak moglo razmisliti o ideji da su zavidne na penisu. No ne želim vrijeđati, želim samo reći isto što i sam kažeš:

Istina je, po običaju, negdje u sredini.

[O'Zookie Mizzy]

ElliQuinn kaže:

Nisu li stari Grci imali slične kriterije za hetere? Ženka za rasplod nije trebala biti pismena, ali ako je za zabavu, mora, naravno, biti zabavna.

Na jednom drugom kontinentu, jako jako daleko, od prostitutki se tražilo da budu zanosne, inteligentne, dobro školovane i poznavateljice koječega, od raznih umjetnosti do složenih rituala ulijevanja čaja u šalicu. Samo što se o njima, kako i doliči njihovom statusu i obrazovanju, nije govorilo u pogrdnom kontekstu, već sa poštovanjem, a i prostitucija im nije bila temeljna uloga, već zabava i razonoda. Ali svi danas znamo da daleki Japan ima prilično drugačiji odnos prema seksualnosti u odnosu na uštogljeni i moralom opterećeni judeokršćanski zapad.

[mala od oltara]

O'Zookie Mizzy kaže:

Nije li svaka ona koja je ušla u brak sa minimalnom idejom o društvenom položaju i financijskoj sigurnosti u brak jednako prostitutka (kurva, čak) kao i one na ulici po kojima se pljuje i čiji se izvor prihoda (uglavnom jedini) silno želi zapečatiti?

užasno me živcira da se gotovo svaki muško ženski odnos pokušava svesti na jednu dimenziju.
u ovom slučaju pod prostituciju. i to najčešće na način da je žena kurva, a muško klijent

pr.1. žena u braku. ne radi, odgaja djecu. on sam privređuje. nakon 10 godina braka, ljubav se izgubila, ali ona ostaje u tom braku. je li ona tada a.sponzoruša, b.domaćica, c.prostitutka, d.majka?
pošto vjerujem da su žene i muškarci sposobni za višediomenzionalni odnos, po meni, ona igra svaku od gore navedenih uloga. kako će ju se etiketirati? ovisi o onome koji ju etiketira. ms.acker očito, kao new prostitute on the block.

pr.2. žena se poševi s muškarcem kojeg je upoznala noć prije vani, kojeg ne voli, s kojim se ne želi dalje vezati, već je zadovoljna kratkim provodom, i koju taj muškarac ujutro počastiti s kroasanom i kavom. možemo li reći da je kurva koja se jebe za 50€ ista kao i ta žena? (samo malo skuplja jer je ova dala pi*ke cijelu noć za samo 24kn)

pr.3. žena zavede svog nadređenog i dobije od njega povišicu ili napredovanje. prostitutka ili manipulatorica ili oboje?

oćemo dalje nabrajati događaje gdje svaka žena na barem jednom polju svog života ispada kurva?

[O'Zookie Mizzy]

mala od oltara kaže:

užasno me živcira da se gotovo svaki muško ženski odnos pokušava svesti na jednu dimenziju.
u ovom slučaju pod prostituciju. i to najčešće na način da je žena kurva, a muško klijent

I mene, ali to je stoljetni običaj, patrijarhalni izmu, ja se osobno vrlo uspješno borim protiv toga , evo već 2 tjedna nisam kuhala, a jučer sam promijenila bateriju za displej na orbitreku.

pr.1. žena u braku. ne radi, odgaja djecu. on sam privređuje. nakon 10 godina braka, ljubav se izgubila, ali ona ostaje u tom braku. je li ona tada a.sponzoruša, b.domaćica, c.prostitutka, d.majka?

A šta kad meni moja tetka kaže - šteta šta se nisi udala za bogatog? Nije li ona moj svodnik?

pr.2. žena se poševi s muškarcem kojeg je upoznala noć prije vani, kojeg ne voli, s kojim se ne želi dalje vezati, već je zadovoljna kratkim provodom, i koju taj muškarac ujutro počastiti s kroasanom i kavom. možemo li reći da je kurva koja se jebe za 50€ ista kao i ta žena? (samo malo skuplja jer je ova dala pi*ke cijelu noć za samo 24kn)

A zašto ne bi ona njemu platila doručak, ako se već cijele noći orgazmički zabavljala

pr.3. žena zavede svog nadređenog i dobije od njega povišicu ili napredovanje. prostitutka ili manipulatorica ili oboje?

Oportunistica.

oćemo dalje nabrajati događaje gdje svaka žena na barem jednom polju svog života ispada kurva?

Ne, nije potrebno. Ja o ženi niti ne govorim kao o kurvi, već je moj post bio uperen protiv konzervativnog i patrijarhalnog viđenja braka i moralnog križarenja nad onima koje su se bračno vezale iz istih razloga kao i one koje se jebu sa više njih, profesionalno, jelte. Pokušaj kroz malo više dimenzija pročitati moje postove, pa će ti biti jasno

[mala od oltara]

O'Zookie Mizzy kaže:

Osim toga, sigurna sam da postoji i određena količina zavisti spram prostitutki koje dobro zarađuju u pristojnim bordelima. Em su super zgodne (tamo sigurne ne dolaze cure koje ne izgledaju dobro, koje nisu zavodljive i privlačne), em se ne bi moglo reći da je sex tako strašno ružna rabota, em mlate masne pare - sasvim dovoljan razlog za zavist

dovoljan razlog za zavist?
zato što je zgodna, što ima mušku pažnju koja se temelji na sexualnoj privlačnosti i poželjnosti te zato jer je trenutno materijalno zbrinuta?
ta tri navedena ženska "postignuća" jesu dovoljan razlog za zavist površnim ženama koje nisu dublje od lokve na cesti , ali nije dovoljno ni još 18 takvih "postignuća" i atributa za tu količinu "zavisti" da se pokrene ženski pokret borbe protiv prostitucije.

a ovaj dio da su se prostitutke (oprostite, trebala sam upotrijebiti eufemizme da bih bila politički korektna) bile poštovane i obrazove i jadajadajada....mislim stvarno.
žene nisu nikada smatrane jednakima muškarcima.
samo su neke smatrane malo popularnijima za druženje. preteća tzv. it djevojkama.

al šta ja znam o tome. bit će da sam zavidna, ljubomorna i u nedostatku penisa nedovoljno sposobna za otvoren japanski način razumijevanja seksualnosti.


EDIT:
sad sam vidjela tvoj zadnji post...

O'Zookie Mizzy kaže:

Ne, nije potrebno. Ja o ženi niti ne govorim kao o kurvi, već je moj post bio uperen protiv konzervativnog i patrijarhalnog viđenja braka i moralnog križarenja nad onima koje su se bračno vezale iz istih razloga kao i one koje se jebu sa više njih, profesionalno, jelte. Pokušaj kroz malo više dimenzija pročitati moje postove, pa će ti biti jasno

probat ću, ali ne garantiram uspjeh

[O'Zookie Mizzy]

Sad tek vidim da imam lapsuz u gornjem post, no nema veze, ružno mi izgleda editiran post, pa neću ispravljati, a na ovo sam se htjela posebno osvrnuti:

mala od oltara kaže:

pošto vjerujem da su žene i muškarci sposobni za višediomenzionalni odnos, po meni, ona igra svaku od gore navedenih uloga. kako će ju se etiketirati? ovisi o onome koji ju etiketira. ms.acker očito, kao new prostitute on the block.

Između ostalok Ackerica kaže i ovo (tj. njen protagonist):

"Mrzim te jebene provincije", rekao je R prijatelju, Charlesu
Bretagneu. "Ovdje nikoga ni za što nije briga. Sva ta ljudska bića što ih popovi
poučavaju, misle da su kurve, bivši vojnici, puk, zli. Pravo zlo jesu ti ljudi koji
će učiniti sve da bi zaštitili svoju sigurnost. Novac. Koji sami sebe lažu da
imaju druge vrijednosti. Oni su duboko moralno religiozni: zlo je sve osim njih
samih."

Ovaj dio savršeno opisuje stanje društva u kojem živimo i u potpunosti se podudara sa mojim razmišljanjima.

[O'Zookie Mizzy]

mala od oltara kaže:

žene nisu nikada smatrane jednakima muškarcima.

Žene i muškarci niti nisu jednaki. Nužna je njihova ravnopravnost u društvu. I iako nisu jednaki JEDNAKO su važni za zdravo funkcioniranje društva.

al šta ja znam o tome. bit će da sam zavidna, ljubomorna i u nedostatku penisa nedovoljno sposobna za otvoren japanski način razumijevanja seksualnosti.

Zbilja ne znam jesi li ali radikalni feminizam nije ništa drugo do ženski šovinizam, krajnje frustriran i uopće se ne bori za ravnopravnost, već za dominaciju. Feminizam K. Acker mi je primjerice sasvim po ukusu

[O'Zookie Mizzy]

mala od oltara kaže:

probat ću, ali ne garantiram uspjeh

Pa razmisli malo koliko je cura i dečki u stara vremena bilo oženjeno protiv svoje volje, zato jer je obitelj to smatrala nužnim zbog egzistencijalne sigurnosti, ali i koristi za čitavu obitelj. Nisu samo cure tu žrtve, već i dečki. Meni je to jednako prostituciji. A i danas se takve stvari dešavaju. Znam za mnoge takve slučajeve. Šta ti misliš o tome? Ne mislim pri tom na primjer koji si navela - ožene se pa se nakon nekog vremena presanu voljeti, nego ljudi koji ciljano isključivo zbog egzistencijalne sigurnosti ulaze u brakove. Reci iskreno šta misliš o tome?

[mala od oltara]

O'Zookie Mizzy kaže:

Pa razmisli malo koliko je cura i dečki u stara vremena bilo oženjeno protiv svoje volje, zato jer je obitelj to smatrala nužnim zbog egzistencijalne sigurnosti, ali i koristi za čitavu obitelj. Nisu samo cure tu žrtve, već i dečki. Meni je to jednako prostituciji. A i danas se takve stvari dešavaju. Znam za mnoge takve slučajeve. Šta ti misliš o tome? Ne mislim pri tom na primjer koji si navela - ožene se pa se nakon nekog vremena presanu voljeti, nego ljudi koji ciljano isključivo zbog egzistencijalne sigurnosti ulaze u brakove. Reci iskreno šta misliš o tome?

mislim da treba razlikovati ljude prisiljene na ugovorene brakove i ljude koji ugovaraju brakove da bi im u životu bilo bolje (tj. drugačije od trenutnog, što oni podrazumijevaju i boljim).
ovi drugi su ono što si i sama napisala – oportunisti. u manjoj mjeri to su pragmatični ljudi ili samo kukavice. često i materijalisti.

bitno za naglasiti je da se ja ne osjećam prozvano moralizirati ili bacati kamenje po oportunistima, materijalistima, kukavicama ili pragmatičnim ljudima.
brak nije svima svetinja. zašto bi svi iz istih razloga ulazili u njega i u krajnjoj liniji, zašto bi moj razlog bio valjaniji od sponzorušinog?

..moj nick zna navesti ljude da im kosica uzleti u zrak jer me valjda smatraju bozanićevom kćerkom i onda kada pišem o temama kao što je prostitucija, ljudi smatraju moje motive religioznim ili moralističkim. ja temeljim stavove na želji za boljim i pravednijim društvom. barem se nadam da je to moj temelj razmišljanja, a ne religiozni odgoj

vezano uz temu želim reći, nije bitno da prostitutke oslobodimo stigme bluda, već da ih oslobodimo života kojim vladaju makroi, često ovisnost o drogama itd.
to je jedna od rijetkih „profesija“ čiji se utjecaj prelije na sve ostale segmente njezinog života. takve „profesije“ za mene nisu profesije kojima fali bolji PR ili manje lažnog morala. takve „profesije“ su za mene nusprodukt ljudskog zla i smatram da ih država, legalizacijom, ne bi trebala poticati.

[ElliQuinn]

O'Zookie Mizzy kaže:

Na jednom drugom kontinentu, jako jako daleko, od prostitutki se tražilo da budu zanosne, inteligentne, dobro školovane i poznavateljice koječega, od raznih umjetnosti do složenih rituala ulijevanja čaja u šalicu. Samo što se o njima, kako i doliči njihovom statusu i obrazovanju, nije govorilo u pogrdnom kontekstu, već sa poštovanjem, a i prostitucija im nije bila temeljna uloga, već zabava i razonoda. Ali svi danas znamo da daleki Japan ima prilično drugačiji odnos prema seksualnosti u odnosu na uštogljeni i moralom opterećeni judeokršćanski zapad.

Ali ja nisam govorila o seksualnosti u judeokršćanskom kontekstu. Govorim o odnosu bilo kojeg patrijarhalnog društva prema ženi, kojoj je dopušteno da uči i stvara tek ako je to aktivnost koja zabavlja muškarca ili mu diže vrijednost među muškom konkurencijom. Moja je poanta da biti kurtizanom ili suprugom nekoć bijahu jedini načini da si osiguraš krov nad glavom i to ne pod svojim uvjetima: knjiga nije za poštenu ženu*. I taj se obrazac pojavljuje u različitim društvima u različitim razdobljima.


*Žena, majka, kraljica.

[mala od oltara]

ElliQuinn kaže:

Ali ja nisam govorila o seksualnosti u judeokršćanskom kontekstu. Govorim o odnosu bilo kojeg patrijarhalnog društva prema ženi, kojoj je dopušteno da uči i stvara tek ako je to aktivnost koja zabavlja muškarca ili mu diže vrijednost među muškom konkurencijom. Moja je poanta da biti kurtizanom ili suprugom nekoć bijahu jedini načini da si osiguraš krov nad glavom i to ne pod svojim uvjetima: knjiga nije za poštenu ženu*. I taj se obrazac pojavljuje u različitim društvima u različitim razdobljima.


*Žena, majka, kraljica.

ja bih samo potpisala i nadodala da se to danas prodaje kao romantizirana verzija ženske prošlosti.