Crna rupa

[Versatile mind]

manchild kaže:

ako crna rupa usisava sve kaj se naalzi u njenoj blizini to znači da bi ona s vremenom trebala usisati sve?!

Ne nuzno. Ako je brzina tijela dovoljno velika da se odupre gravitaciji crne rupe na toj i toj udaljenosti onda neće doći do usisavanja. Naime kako sunčev sustav kruzi oko centra galaksije on moze drzati potrebni razmak. Tj moze ga odrzati dovoljno dugo dok ne dođe do sudara s Andromedom za par miljardi godina. Sto bi moglo izbaciti mnoge zvijezde u međugalaktički prostor.

Makar da, većina materije će vjerojatno završiti u crnim rupama. Tim više što njihov broj raste s vremenom.

[Astrobobo]

Versatile mind kaže:

Ne nuzno. Ako je brzina tijela dovoljno velika da se odupre gravitaciji crne rupe na toj i toj udaljenosti onda neće doći do usisavanja.

Ovdje treba nešto pojasniti - crne rupe nisu svemirski usisavači koji će požderati svu materiju u svemiru. Crne rupe su objekti koji imaju toliku masu da svjetlost ne može pobjeći sa njihove površine - kao recimo ljudi kad skakuću po Zemlji ne mogu odletjeti u orbitu. Neki objekt može biti blizu crne rupe, no ako ima dovoljnu brzinu ostati će u orbiti oko crne rupe i neće "pasti" na površinu. Princip je isti kao u Sunčevom sustavu kad Zemlja kruži oko Sunca.

[gandalf]

evo ovih dana je stiven hawking rekao da se mozda crne rupe ipak ne postoje u obliku u kojem smo pretpostavljali jer kvantna fizika kaze drugacije

posto nemam cijelo njegovo novo djelo nego samo clanak iz novina, nisam siguran sto je mislio...

a mozda se prije samo salio kad je pricao da postoje crne rupe

[Zavelim]

http://arxiv.org/pdf/1401.5761v1.pdf

https://www.simonsfoundation.org/qua...-wall-of-fire/

[Astrobobo]

Zavelim kaže:

http://arxiv.org/pdf/1401.5761v1.pdf

https://www.simonsfoundation.org/qua...-wall-of-fire/

Nemojte stavljati linkove bez da barem u jednoj rečenici objasnite o čemu se radi.

[Zavelim]

Dakle prvi link je Hawkingov rad koji je gandalf tražio, a drugi članak o problemu koji je Hawkinga nagnao da napiše taj rad. Nadam se da su oba linka gandalfu pomogla.

[ćumez]

čini se da stevan ne može riješiti paradoks pa lupeta.

[Bluzara stari]

Crne rupe su uobičajena pojava u svemiru.
Istina je, što god da dođe do obzora događaja, nema povratka.
Ali ako ostane van ''obzora događaja'' crna rupa neće usisati predmet ili val, svejedno.
Pitanje je da li postoji stvarnost s one strane obzora crne rupe ?
Čini se da postoji.

Multiuniverzumi su samo ideja.Još ne postoje dokazi da postoje (najvjerojatnije ih neće ni biti, osim matematičkim putem, radi brzine prostora koja je veća od brzine svjetlosti)
Postoji teorija i o cikličkom multiuniverzumu ali nema empirijskih, eksperimentalnih dokaza.
Naime, čak i da se dokaže postojanje multiuniverzuma, to nam ne olakšava ništa.Postoji kozmološka konstanta koja ne mora u drugim univerzumima biti jednaka našoj.Znači, ni mogučnost dokazivanja života.
Meni se sviđa ideja o beskonačnom broju svemira.

U središtu Mliječne staze postoji crna rupa, čija je masa otprilike 3 milijuna puta veća od Sunčeve.Crne rupe, praktično nikada nećemo moći istražiti ali imamo mogučnost u Hadronskom sudaraču čestica proizvesti minijaturnu crnu rupu sabijanjem mase i energije protona.
S obzirom da se pretpostavlja da je životni vijek jednog svemira oko bilijun godina, ne postoji mogučnost da Zemlja upadne u crnu rupu, jer Sunce ima kraći životni vijek pa će progutati Zemlju.
Veća je zanimljivost hipotetička mogučnost postojanja bijele rupe, objekt koji ne usisava nego izbacuje materiju van.
Nažalost, poznata matematika tu gubi svaki smisao.
Središte crne rupe najjednostavnije je zamisliti kao određeno mjesto u prostoru ali nije tako, više je riječ o trenutku u vremenu.

[Spiral01]

Bluzara stari kaže:

U središtu Mliječne staze postoji crna rupa, čija je masa otprilike 3 milijuna puta veća od Sunčeve.Crne rupe, praktično nikada nećemo moći istražiti ali imamo mogučnost u Hadronskom sudaraču čestica proizvesti minijaturnu crnu rupu sabijanjem mase i energije protona.
S obzirom da se pretpostavlja da je životni vijek jednog svemira oko bilijun godina, ne postoji mogučnost da Zemlja upadne u crnu rupu, jer Sunce ima kraći životni vijek pa će progutati Zemlju.
Veća je zanimljivost hipotetička mogučnost postojanja bijele rupe, objekt koji ne usisava nego izbacuje materiju van.
Nažalost, poznata matematika tu gubi svaki smisao.
Središte crne rupe najjednostavnije je zamisliti kao određeno mjesto u prostoru ali nije tako, više je riječ o trenutku u vremenu.

Životni vijek svemira bilijun godina? Koliko znam naš je star oko 14 bilijuna godina.. Ne znam kako se uopće može pretpostavljati koliki bi uopce mogao biti životni vijek svemira.
Što se tiče crnih rupa one se objašnjene u teoriji relativnost koja ne poriče i postojanje bijelih rupa tj. rupa koje izbacuju materiju (energiju) a to se ipak kosi sa drugim zakon termodinamike tako da...

[Ri 71]

Spiral01 kaže:

Životni vijek svemira bilijun godina? Koliko znam naš je star oko 14 bilijuna godina.. Ne znam kako se uopće može pretpostavljati koliki bi uopce mogao biti životni vijek svemira.
Što se tiče crnih rupa one se objašnjene u teoriji relativnost koja ne poriče i postojanje bijelih rupa tj. rupa koje izbacuju materiju (energiju) a to se ipak kosi sa drugim zakon termodinamike tako da...

Vjerovatno je tu riječ o galaksiji a ne o svemiru.
Zakoni termodinamike su objašnjeni u uvjetima koji su vladali na Zemlji i tada bliskim tijelima u oklini.Vrlo je moguće da se drugdje nalaze drugačiji uvjeti i tada svi zakoni gube svoj smisao.
Bijele rupe su jedino moguće poređenje sa crnim rupama jer materiju možeš sabijati ali ne unedogled.Do veličine struna da i tu je kraj.Gledajući tako dio svemira se morao urušit dosad ali se to nije dogodilo jer se dotični i širi i to je jedna teorija da postoje bijele rupe koje bi trebale bit pokretači ciklusa.
Teško će se to dokazat direktnim opažanjem kao i crne rupe ali ako se bude pratilo djelovanje istih na okolinu mogu se uočiti anomalije.

[Spiral01]

Još se ne zna koji je životni vijek galaksija jer do sada nije uočeno da je ijedna galaksija "nestala", ali je zasigurno dulji od jednog bilijuna godina.
Ti isti uvjeti koji su vladali na Zemlji i okolnim tijelima vladaju i dalje, kao i u cijelom svemiru jer su zakoni fizike svugdje isti. Bijele rupe su paradoks, jer kako je moguć obrnuti proces? Ako i postoje bijele rupe lakše bi ih uočili nego crne rupe koje sve gutaju i skreću nam svjetlost sa puta pa ih i uočavamo preko anomalija i ponašanja okolnih objekata.

[Laplace]

Spiral01 kaže:

Još se ne zna koji je životni vijek galaksija jer do sada nije uočeno da je ijedna galaksija "nestala", ali je zasigurno dulji od jednog bilijuna godina.
Ti isti uvjeti koji su vladali na Zemlji i okolnim tijelima vladaju i dalje, kao i u cijelom svemiru jer su zakoni fizike svugdje isti. Bijele rupe su paradoks, jer kako je moguć obrnuti proces? Ako i postoje bijele rupe lakše bi ih uočili nego crne rupe koje sve gutaju i skreću nam svjetlost sa puta pa ih i uočavamo preko anomalija i ponašanja okolnih objekata.

Koristi li se u Hrvatskoj američka ili evropska notacija, tj je li kod vas 10^9 milijarda ili bilijun? Jer, svemir je već star oko 13,7 milijardi godina, galaksije nesto mlađe, a ni jednom ni drugom ne znamo rok trajanja (nije otisnut na rubu omota).

Sent from my C5303 using Tapatalk

[Ri 71]

Spiral01 kaže:

Još se ne zna koji je životni vijek galaksija jer do sada nije uočeno da je ijedna galaksija "nestala", ali je zasigurno dulji od jednog bilijuna godina.
Ti isti uvjeti koji su vladali na Zemlji i okolnim tijelima vladaju i dalje, kao i u cijelom svemiru jer su zakoni fizike svugdje isti. Bijele rupe su paradoks, jer kako je moguć obrnuti proces? Ako i postoje bijele rupe lakše bi ih uočili nego crne rupe koje sve gutaju i skreću nam svjetlost sa puta pa ih i uočavamo preko anomalija i ponašanja okolnih objekata.

Galksije ne "nestaju" kako ni mnogo toga nego se samo spajaju ili dolazi do rasipanja istih djelovanjem sila izvana ili iznutra (supernova,crna rupa).

Bijele rupe su nešto što se nazire u teorijama ali ih nitko dosad nije opazio ali kako povjest govori prvo se nešto matematički predvidi pa se poslije opazi.
Eto ni BIg bang nije objašnjen ni dokazan a opet to ima smisla sa bijelom rupom.Supernova sa tolikom masom bi se urušila i povukla bar pola nazad ali nezna se što je u stvari bilo.
Polazeći da energija samo mijenja oblik i po zakonu akcije i reakcije (nebitno ali uzeto kao primjer) uvijek postoji druga strana a sad jel to vrijedi za rupe crne ili bijele....pustimo da netko potvrdi.

[mrachni hajduk!]

Zasto bi bijele rupe bilo lakse uociti?

[ubačeni element]

Baš čitam članak u National Geographicu o crnim rupama i na kraju tog članka daje vrlo zanimljivu teoriju o multiuniverzumima. Govori o tome kako iza horizonta događanja crne rupe ne možemo znati što se događa jer nam jedino svijetlost može dati informaciju o tome, a ona ne može van, pa nam ostaju jedino matematičke spekulacije o tome šta je sa druge strane, a matematika kaže da je to singularitet. Singularitet tj beskonačnost je zapravo nešto skroz neodređeno, barem gledano sa ove strane horizonta događanja. Kada bi ga prešli to neodređeno bi moralo postati određeno jer sada možemo vidjeti šta ima unutra. Uvijet je da crna rupa bude dovoljno velika kako nas nebi rastrgale plimne sile prilikom prelaženja horizonta. Teorija kaže kako bi se našli u drugom svemiru, dok bi promatraču koji je ostao vani izgledalo kako ulazimo beskonačno dugo zbog diletacije vremena. Zašto u drugom svemiru? Kaže zato jer je i ovaj naš svemir zapravo započeo - singularitetom. Drugim riječima ako želite znati kako je u crnoj rupi - osvrnite se oko sebe.

[Bluzara stari]

Spiral01 kaže:

Životni vijek svemira bilijun godina? Koliko znam naš je star oko 14 bilijuna godina.. Ne znam kako se uopće može pretpostavljati koliki bi uopce mogao biti životni vijek svemira.
Što se tiče crnih rupa one se objašnjene u teoriji relativnost koja ne poriče i postojanje bijelih rupa tj. rupa koje izbacuju materiju (energiju) a to se ipak kosi sa drugim zakon termodinamike tako da...

Ja vjerujem da si pogriješio slučajno.
Trenutna starost svemira nikako ne može biti u bilijunima nego u milijardama.
Znači, 14 milijardi (9 nula) a ne 14 bilijuna (12 nula).

Pretpostavlja se na temelju životnog vijeka pojedinih galaksija, na temelju širenja, veličine crnih rupa, gustoće crnih rupa i učestalosti i još gomile podataka da postoji velika vjerojatnost da je trajanje jednog od svemira oko bilijun godina.
U toku tog starenja svemir se širi i sažima u onu Planckovu masu i duljinu (ako je ta teorija točna a za sada nema drugih, boljih...) i počinje novi život novog svemira.
Po toj teoriji, ovo nije niti prvi niti poseban svemir, samo jedan u nizu stvaranja i umiranja.
Po meni, multiuniverzum na djelu.

[st360]

Ja vjerujem da si pogriješio slučajno.
Trenutna starost svemira nikako ne može biti u bilijunima nego u milijardama.
Znači, 14 milijardi (9 nula) a ne 14 bilijuna (12 nula).

Cesta zabuna jer je engleska rjec za miljardu billion. Tako kad oni kazu da je Bill Gates a billionare, ne misle da posjeduje 103% svjetske ekonomije xD

Nije li postojala i neka teorija da su kvazari zapravo bjele rupe koje izbacuju masu van u svemir?
Ili se to pokazalo netocnim, sjecam se da je predvladavajuce misljenje bilo da su kvazari supermasivne galaksije s supermasivnim crnim rupama u sredini koje rotiraju ogromne kolicine plina koji upada u njih tako brzo da svjetle toliko jako.

[Bluzara stari]

st360 kaže:

Cesta zabuna jer je engleska rjec za miljardu billion. Tako kad oni kazu da je Bill Gates a billionare, ne misle da posjeduje 103% svjetske ekonomije xD

Nije li postojala i neka teorija da su kvazari zapravo bjele rupe koje izbacuju masu van u svemir?
Ili se to pokazalo netocnim, sjecam se da je predvladavajuce misljenje bilo da su kvazari supermasivne galaksije s supermasivnim crnim rupama u sredini koje rotiraju ogromne kolicine plina koji upada u njih tako brzo da svjetle toliko jako.

Hmm, bijele rupe, nezahvalno je o tome govoriti kada je sve u debelim pretpostavkama.
Po nekoj logici bijele rupe bi trebale izbacivati materiju van.Po tome je ona sve manja i zato je ne možemo ni uništiti. Naime, ako zanemarimo Hawkingovo zračenje, ni crnu rupa se ne može uništiti.
U osnovi je to običan paradoks, drugi zakon termodinamike ne vrijedi.
Mnogi znanstvenici ne vjeruju u postojanje bijelih rupa iako bi Eistein poludio na tu asimetriju mišljenja.
Po nekima je cijeli svemir koji postoji u ovom obliku - jedna velika bijela rupa.
Za sada, trla baba lan da joj prođe dan..nema dokaza da je bijela rupa nešto više od teorije.

[zacuden]

Astrobobo kaže:

Pitanje "što je iza svemira" je besmisleno. Budući da svemir tvori sve ono što za nas postoji, uključujući i prostor (makar on bio potpuno prazan), ovakvo pitanje pretpostavlja postojanje "nečega". Izvan svemira ne postoji niti prostor niti vrijeme niti materija niti se svemir u nečemu širi, šrema tome već prva riječ ("što") nije na mjestu.

kak znaš , možda je sve okolo livada , danas i najveći umovi zapravo govore o tim stvarima na osnovi intuicije. Previše paramatara nedostaje da bi se moglo nešto dokazati.

[st360]

Veliki prasak = bjela rupa?
Di je moja nobelova nagrada?