Park na Savici

[judolino]

FU T kaže:

Taj drekodrom izgleda prekrasno za Advent kada vjernici podignu mali Betlehem i drže Božićne predstave i publike ima više nego na ovom prosvjedu na Savici i Špansko zajedno, ali ne novine ne pišu o tome, dok ovo ekipa diplomaca sa filozovskog i FPZ stalno progurava na naslovnice

Hm, ne kužim baš...
Jel se zbog toga zove drekodrom ili postoji neko drugo objašnjenje?

[Stipe23]

Pilatus kaže:

U Inicijativu objektivno i nepristrano (a kako drugačije) uspoređuju kvadraturu kompletnog budućeg kompleksa crkve na Savici (zajedno s parkingom, dvorištem...) s veličinom samo bloka zgrade hotela Esplanade.

Da.

Čestitam, shvatio si nešto što je tokom akcije ponovljeno samo trideset puta u svakoj pojedinoj prilici i svakim pojedinim kanalom komunikacije.
I nacrtano.

FU T kaže:

Čitam ovo uvjeravanje pobornika suprotstavljenih strana i smješkam se.
Realno pitanje za one koji ne vide u gradnji Crkve ništa sporno kako mislite ove indoktrinirane okrenuti u mišljenju kada su toliko tolerantni i odjednom im je i močvara sa drekodromom prihvatljivija jer su im "moralne vertikale" tako kazale na TV.
Ja sam protiv dosta toga što se danas gradi i radi, ali ako želimo biti uređena država DOGOVORI SE MORAJU POŠTIVATI.

Isto tako, ako želimo biti uređena država dogovore se ne smije sklapati u ime pokušaja kupovine utjecaja, kontra volje samih građana i kontra logike.

Nema nikakvog razloga da se takve dogovore (u uređenoj državi) ne poništava.

DeeJay Dee kaže:

najjači su ovi (troleri) koji nit žive na savici, nit su bili na prosvjedu, al sve "znaju".. samo dajte.

Ima dosta postova ovuda koji bi htjeli oponirati prosvjedima.
Zajedničko im je svima da se jako slabo se bave
1) načinom i razlozima kako se do lokacije došlo
2) mišljenjima koja su u vezi s time dana, od stanovnika, do institucija koje se zazivalo od početka (čak i u Bandićevim obećanjima)
3) boljom alternativom (alternativama).

Drugim riječima, temeljnim stvarima čitave priče.

Dobro je podsjetiti na to s vremena na vrijeme.


-Stipe

[7nationarmy]

temeljne stvari cijele price:
1. 9500 potpisa za crkvu
2. saka prosvjednika koja izmislja da ce crkva zauzeti duplo vise parka

isti scenarij kao za kvatric, varsavsku/cvjetni - uz naravno komponentu da se do dogovora doslo trgovinom, mozda je to i istina ali se desetljecima nitko oko dogovora nije bunio.

[Krkimir]

7nationarmy kaže:

temeljne stvari cijele price:
1. 9500 potpisa za crkvu
2. saka prosvjednika koja izmislja da ce crkva zauzeti duplo vise parka

3. politička grupacija koja stoji iza aktivista, koja ih plaća da dobiju političke poene

[JKD01]

Vi uporno zaboravljate da stanovnici Savice nisu protiv gradnje crkve, već su protiv gradnje na toj lokaciji. Ne govorim sad tu o aktivistima i ovim i onim.
Isto je bilo i sa crkvom u Travnom. Prvotno se predlagala jedna lokacija a crkva niknula na drugoj, usred parka kvarta.

[Pilatus]

7nationarmy kaže:

temeljne stvari cijele price:
1. 9500 potpisa za crkvu
2. saka prosvjednika koja izmislja da ce crkva zauzeti duplo vise parka

isti scenarij kao za kvatric, varsavsku/cvjetni - uz naravno komponentu da se do dogovora doslo trgovinom, mozda je to i istina ali se desetljecima nitko oko dogovora nije bunio.

Naravno da se nisu bunili, s obzirom da je 2007., kad je cijela priča pokrenuta, nositelj inicijative bio član stranke koja je radila u talu s Bandićem.
A sama inicijativa je pokrenuta (nakon što je u međuvremenu interesni brak s Bandićem puknuo) u svibnju 2013.

Mjesec dana prije zadnjih lokalnih izbora gradu Zagrebu.
Surprajz, surprajz.


Budeš tek videl cirkusa koji nas čeka u svibnju 2017.

[Brain32]

u prolazu kaže:

ti i dalje po starom..
http://www.vecernji.hr/media/cache/2...6d80231a4d.jpg
Sto nije jasno?

Pa sve je jasno, a najviše to da neki vide ono što žele vidjeti.
Ljudi je bilo ko pljeve, što se ove slike tiče, taj dan je bilo vruće 'ko u paklu i normalno da se nisu svi išli pržit, većina je bila u hladu.
Hlad pruža drveće i ostalo raslinje koje se recimo može naći u - PARKU.

Evo više o pojmu PARKA:
"Park se najčešće koristi za šetnju, sjedanje, rekreaciju, odmaranje i igru. Tipični park sadrži stabla, žbunje, putove, staze i aleje sa cvijećem. Parkovi često sadrže i vodene površine: jezerca, bazene ili potoke. Mogu sadržavati i razne dekorativne objekte kao i skulpture ili fontane.

Gradski parkovi pored ostalog smanjuju zagađenost zraka, a za vrijeme velikih vrućina mogu sniziti toplinu u gradovima."

Detalji na: https://hr.wikipedia.org/wiki/Park

[DeeJay Dee]

7nationarmy kaže:

temeljne stvari cijele price:
1. 9500 potpisa za crkvu

svi stanovnici savice? najs. ondak mi je neko falsificiral potpis. i ženi. i starom.
al vidi vrapca, ne i staroj, ona je ZA crkvu baš u parku.
i kaj sad? da je se odreknem? ne bum. ima nas svakakvih pa tak u familiji glasamo od kradezeja do kvazikomunjara i "pametnih".
no taj level nekima od vas ne bu nikad jasan, jebiga...

[Stipe23]

JKD01 kaže:

Vi uporno zaboravljate da stanovnici Savice nisu protiv gradnje crkve, već su protiv gradnje na toj lokaciji. Ne govorim sad tu o aktivistima i ovim i onim.
Isto je bilo i sa crkvom u Travnom. Prvotno se predlagala jedna lokacija a crkva niknula na drugoj, usred parka kvarta.

Lako se nešto "zaboravi" kad se želi zaboraviti.


-Stipe

[Slanac]

Nisam sa Savice , ali iz znatiželje pratim događanja.
Osobno mislim da u današnje i buduće vrijeme ( stresa i žifčanoće) treba imati prostor za šetnju i odmor.
Ma ..park je idealan, em je zeleno za oči i tiho za uši.

Ali u ovom slučaju bih bio PROTIV Crkve.
Ne zato što se s njima ne "poklapam" u mišljenju već zato što ( kao i sve ustanove za širenje vjere - svih vrsta) bukom maltretiraju stanovnike u krugu 500m.
Buka - bez obzira da li je to urlikanje sa minareta ili zvonjava narušava mir toliko potreban u današnje doba.
Živim 500m od crkve i lijepo se čuje od 6 ujutro do 22 naveće. (pa i subotom i nedjeljom)..
Stanovi s optičkom vidljivošću prema crkvi ( i s najvećom razinom buke) gube na cijeni 20-30% i to može kupiti samo budala koja ne želi niti jedno jutro mirno spavati.
( a oni koji žive unutar 100m od crkve - bolje da su tumplavi i gluhi jer će dobiti živčani slom od stalnog pikanja u mozak s zvoncima)

I da trajanje zvonjave ne ovisi o državnom propisu ( bar mi se tako čini ) već o "nadahnuću" psihopate koji uključuje zvonjavu. Pa , ako je on vrlo vjerski veseo nemojte se čuditi jutarnjoj budnici od minutu-dvije , pa poziv na misu (opet minuta dvije) za dvije stare babe, ..., podnevnoj i većernjoj po dvije minute..
Kada budu vjerski praznici - "veselje" traje cijeli dan..
Ako će te imati sreće pa dobiti posebno nadahnutog župnika i Vi će te imati ( osim pjesme zvona) vanjske zvučnike na crkvi tako da i kroz prozore slušate misu da ne bi bilo....nisam čuo.
Razmislite malo i o prometu jer u crkvu se ide sa friško opranim autom kako bi se vidjelo tko je "bolji" vjernik pa će nedjeljom sve biti puno kao čep - na radost ( ne Vas koji tamo živite) škrabice i birtaša. ..

Eto - za crkvu ne - neka se vjernici prošeću do sada postojeće - gdje već jest.

[solar]

ne držim stranu nikome, ali iz osobnog iskustva mogu reći da crkva u travnom (isto neželjena, odmah uz mamuticu i vrtić) zvoni tiho i diskretno. gotovo neprimjetno.
i ne viđam nikakvu navalu automobila za vrijeme misa.

[Adama]

7nationarmy kaže:

temeljne stvari cijele price:
1. 9500 potpisa za crkvu

Prigovara se da je riječ o profesionalnim prosvjednicima koji nemaju veze sa Savicom, a onda se uzme kao kontra argument 9500 potpisa za crkvu.

Savica po popisu iz 2011. ima 8449 stanovnika

[7nationarmy]

Adama kaže:

Prigovara se da je riječ o profesionalnim prosvjednicima koji nemaju veze sa Savicom, a onda se uzme kao kontra argument 9500 potpisa za crkvu.

Savica po popisu iz 2011. ima 8449 stanovnika

a u 5 godina inace se nista ne dogodi, jest da neki ratovi traju krace od 5 godina ali uvazavam ovaj silan argument i odmah saljem bandicu prosvjednu notu da je rekao 9500.

[Keva]

.


Jel može netko napisat kolko će biti visoka ta glavna dvorana ?

Nadam se što viša...


Inače, na mjestu prosvjeda osvanuli su grafiti "radnička fronta"...


.

[Krkimir]

rekao sam ja da tamo treba napraviti nanbudo centar... kako to da niko nije prosvjedovao kad se umjesto nanbudo centra krenuo raditi Konzum?

[7nationarmy]

Krkimir kaže:

rekao sam ja da tamo treba napraviti nanbudo centar... kako to da niko nije prosvjedovao kad se umjesto nanbudo centra krenuo raditi Konzum?

isti razlog zasto su mile kekin, rene bitorajac, ursa raukar i vili matula tihi ko bubice kad im odgovarajuca opcija daje lovu za besmislene projekte koje dodje pogledati parsto ljudi - kad se novac ukine, eto ustasluka u drustvu pa treba lupetat po crkvi, crnim gujama i svemu sto nije na ispravnom put punjenja njihovih novcanika.

[Krkimir]

sjećam se prosvjeda u Varšavskoj na koji su dolazili danima i mjesecima, a u isto vrijeme se 100 metara od Trga gradio Ban centar gdje nije bilo nikoga, ogromni projekt u centru grada također sa poslovnim prostorima, podzemnom garažom i skupim stanovima a prosvjednika nigdje
barem da se neko upitao zbog čega je Kurelčeva ulica zbog toga bila zatvorena godinama, ali ništa ni o tome

[ViktorViktorija]

Novosti...

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...rivatniku.html

Zbog sumnje u kriminalne radnje kojima se na račun građana Zagreba pogoduje privatnom investitoru i Crkvi, Dominik Etlinger, SDP-ov zastupnik u Zagrebačkoj skupštini, odlučio je nadležnim institucijama podnijeti kaznenu prijavu protiv nepoznatog počinitelja

Naime, Etlinger je novinarima pokazao ugovor o nagodbi između triju zagrebačkih župa i Grada iz 2007., prema kojem jednoj od župa obećava dati zemljište za gradnju crkve na Savici kada se za to steknu uvjeti, a zauzvrat traži da župa odustane od povrata za svojim zemljištem. Kako se u ugovoru ne vidi o kojem je zemljištu riječ, Etlinger je od Grada zatražio da mu da uvid u spis, ali mu to nije omogućeno.

Međutim, Etlinger tvrdi da se radi o zemljištu omeđenom Adžijinom ulicom s jedne strane i sjevernim dijelom stadiona u Kranjčevićevoj s druge. To je zemljište u vlasništvu tvrtke Taksi remont, u čijem Nadzornom odboru danas sjede poznati zagrebački zlatar i donator u Bandićevoj kampanji 2009. Petar Franja, Marijan Medvidović i sin Hrvoja Petrača, Nikola Petrač, koji je i predsjednik NO-a.
Riječ je o parceli od oko pet tisuća kvadrata koja je godinama zapuštena i na njoj se ne radi ništa jer je župa stavila zabilježbu. Kako se u ugovoru između Grada i triju župa navodi klasa pod kojom je zaveden postupak (UP/I-942-01/97-01/1900) kojim Crkva traži povrat, a spominje se i u nalazu Državne revizije o privatizaciji Taksi remonta, vjerojatno je riječ o zemljištu koje je Etlinger spomenuo.

Zašto je dao gradsko zemljište na Savici za gradnju crkve, a zauzvrat tražio da ona skine plombu sa zemljišta na koje se pokušava upisati privatna tvrtka Taksi remont, Etlinger je za aktualnog sata upitao gradonačelnika Milan Bandića koji je po njemu onda sasuo drvlje i kamenje. (...)

Inače, pogledajte gdje su je u Dubravi ugurali, najbolje se vidi dok se još gradila (2014.)
http://i.imgur.com/qeWYmb2.jpg

Slikano je sa susjednog nebodera, jednog od tri u neposrednoj blizini.

Sada izgleda ovako:

http://i.imgur.com/3yC2oS9.jpg
...a to je pak slikano sa susjedne zgrade.
Čisto da dobijete dojam koliko je blizu svega.

Već sam pisala o tome, nema nitko ništa protiv vjere (osobno nisam religiozna), ali zvono od par tona u 6 ujutro, od kojeg strahujemo, i nitko im ništa ne može, nema veze ni s vjerom niti i sa čim.

Kod nas je prošlo bez nekakvog otpora, a mislim da Savici nema pomoći. Ako je Crkva naumila graditi, gradit će, i ako se napenalila zvoniti, zvonit će.

EDIT: nekaj sam spetljala s linkovima, ili stavljam nešto krivo za ovaj pdf., slike mi rade kad pobrišem prvo 'i' iz linka

[Krkimir]

klonirana situacija kao kod Cvjetnog prolaza je i u tome što aktivisti samo mantraju da ne može, oni su protiv svega i ne nude nikakvu alternativu
zato jer politički sponzor misli da će iz toga izvući najveću korist
nema nove lokacije, nema manje crkve, nema nikakve druge mogućnosti...
samo - ne može

[Stipe23]

Krkimir kaže:

klonirana situacija kao kod Cvjetnog prolaza je i u tome što aktivisti samo mantraju da ne može, oni su protiv svega i ne nude nikakvu alternativu
zato jer politički sponzor misli da će iz toga izvući najveću korist
nema nove lokacije, nema manje crkve, nema nikakve druge mogućnosti...
samo - ne može

Svatko iole upućen zna zašto ovdje nije dobro, zna da je rečeno da može, i zna da je ponuđeno više alternativnih lokacija.
Sve doslovno suprotno od ovoga što sad kažeš.

I na ovoj temi je to sve ponovljeno barem 5 puta.

Tvoje "paralele" s bilo kojim drugim slučajem su promašene kad očito nemaš ni blagog pojma o čemu pričaš.

Fascinantno je kako usprkos svemu ti i dalje uspijevaš biti totalno neupućen i napisati ovako glup post. Očekivao bih da i dijete od devet godina barem iz treće skuži.


-Stipe