Elektronsko glasanje

[Ego]

Adelholzener kaže:

Naravno da nisu kad nema kazne ako ti pokradu podatke korisnika. Tek nova EU regulativa uvodi kaznu, ali do sada firme su stitile slabo do nikako podatke o korisnicima. To uopce nema veze s glasanjem.

Nema kazne ako se procuje da su kompromitirani podatci milijuna korisnika korporacije poput paypala?! Zajebavas?!

[Michael Collins]

Ego kaže:

Nema kazne ako se procuje da su kompromitirani podatci milijuna korisnika korporacije poput paypala?! Zajebavas?!

Niej za Paypal, ali pogledaj prošlu epizodu Johna Olivera. Jako cure podaci i kod "uglednih" tvrtki.

[Sforza Aspang]

krekre kaže:

Možda bi bilo vrijeme da i sami poradimo na nečemu novome i da poslije drugima prodajemo svoja iskustva i znanje, a jedno područje je i razvoj demokracije i načina odlučivanja u društvu, tako da se demokracija i odlučivanje spusti na svakog pojedinca, a ne da nas i dalje vode ovnovi predvodnici. Naravno da se neće o svemu odlučivati na taj način, ali o bitnim stvarima je apsolutno potrebno čuti mišljenje cijele glasačke populacije, na to imamo pravo a ovo je samo sredstvo u postizanju toga cilja.

Krekre, molim Te ako imaš konkretan prijedlog reci...

[manchild]

ESTONIJA je jučer najavila je da će danas u ponoć blokirati oko 760.000 nacionalnih elektronskih identifikacijskih kartica opremljenih neispravnim čipom, kako bi smanjila opasnost od krađe identiteta.

Estonija, baltička zemlja s 1,3 milijuna stanovnika, poznata je kao jedna od najumreženijih država svijeta i po pionirskim tehnološkim iskoracima poput glasovanja putem interneta.

Estonska identifikacijska kartica omogućuje estonskim državljanima pristup gotovo svim javnim servisima putem posebnog državnog portala "e-government". Kartica ne služi samo za identifikaciju vlasnika u realnom i digitalnom okruženju nego mu omogućuje i stavljanje digitalnog potpisa na svaki elektronički dokument.

Stručnjaci za informatičku sigurnost upravo su otkrili nedostatak na čipovima proizvedenima u Švicarskoj koji identifikacijske kartice čini podložnim napadima zlonamjernih softvera.

"Funkcioniranje elektronske države temelji se na povjerenju i država si ne može dopustiti da vlasniku estonske identifikacijske kartice identitet bude ukraden", izjavio je premijer Juri Ratas najavljujući blokiranje sigurnosnog certifikata dok vlasnici ne dobiju nove kartice.

Po njemu dosad nije zabilježen nijedan slučaj krađe elektronskog identiteta ali je "prijetnja postala stvarna".

Estonske vlasti naglasile su da sve identifikacijske kartice i informatički sustavi temeljeni na čipu istog proizvođača, korišteni u čitavom svijetu, izlažu vlasnike istoj opasnosti od krađe identiteta.

Od 2001. estonske identifikacijske kartice proizvodi švicarski Trub AG i njegov nasljednik Gemalto AG. U rujnu je Trub Baltic AS (grupacija Gemalto) najavio da surađuje s estonskom vladom na rješavanju problema.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...a/1005100.aspx

ti mater

[Adelholzener]

Ego kaže:

Nema kazne ako se procuje da su kompromitirani podatci milijuna korisnika korporacije poput paypala?! Zajebavas?!

I sta se desilo? Ljudi su otisli iz PayPal-a u hmm, kamo?

[Ego]

Adelholzener kaže:

I sta se desilo? Ljudi su otisli iz PayPal-a u hmm, kamo?

Ne znam kamo su otisli. Imas milijun shema za online placanje. Svima je povjerenje korisnika u sigurnost podataka i transakcija jedan od najbitnijih aduta.

[Hawker]

Elektronsko glasanje je genijalna podloga za kradju.

[fortinbras]

Evo, imamo i situaciju da ljudi na predsjedničkim izborima u SAD-u glasaju e-mailom.

[goran2hr]

Sforza Aspang kaže:

.........

Molim Te imaš li ti koju bolje ideju za glasovanje ?
Postoji li opcija gdje bi glasači bili zaštićeni od napada strvinara ?

Jedina opcija je klasično glasanje na papiru, na izbornim mjestima, gdje su članove izbornih komisija (volontere) dužne dati same stranke čiji se kandidati natječu na tom izbornom mjestu, a oni onda zajedno nadgledaju samo glasanje i brojanje listića. Naravno dobrodošli su i neutralni kontrolori (opet volonteri). Zapisnik na samokopirajućem numeriranom papiru, kojega svi trebaju potpisati (priznati da se slažu sa rezultatima), od kojeg stranicu (kopiju) dobivaju svi zainteresirani.
Rezultati onda idu paralelno u izborno tijelo više razine, kao i centrale svih stranaka, tako da rezultate svi dobivaju u isto vrijeme, a ako je nešto nejasno, lako se može provjeriti i usporediti.
Ma koliko se od toga pravila drama, za najveći dio birača, sam izlazak na izbore nije neki poseban napor. 15-20 minuta, nedjeljom, jednom u 4 ili 5 godina.

Da bi stvari bile poštenije, Hrvatska i dijaspora trebale bi biti jedna izborna jedinica, bez posebnih lista, tako da svaki glas vrijedi jednako. Obavezan izlazak na izbore ne bi trebalo uvoditi, jer netko i neizlaskom možda šalje neku političku poruku, lijeno mu je, nije ga briga ili se slaže da će za njega drugi odlučiti bolje.

Elektronsko glasanje? Prvo, anonimnost se automatski gubi (meni osobno nebitno, ali nekome koga je uhljebila politika, od politike nešto očekuje (npr. građevinsku dozvolu, posao preko javne nabave i tsl.), to može biti problem.
Drugo, programera koji će izraditi software birati će vladajuća garnitura (u našem slučaju HDZSDP koordinacija), a vladajući će odlučiti tko će raditi na tom softwareu (unositi podatke), a također obavljati i "održavanje" softwarea (posao koji traje godinama). Plodno je to tlo za sukob interesa, muljažu i manipulaciju.
Ne vjerujem da bi za programere bio problem, odraditi to tako, da glasač na monitoru vidi ono što se njemu sviđa, a da se taj glas onda na kraju "knjiži" onako kako se sviđa nekom drugom. Ili da nečiji glas vrijedi nekoliko puta, "glasaju" mrtvaci, iz nekog se "bunara" zagrabi koliko je potrebno.... Također, kod glasanja na papiru, gdje se potpisuje zapisnik, još postoji neka šansa za provjerom, ali kako provjeriti elektronski glas, koji nikada nije ni postojao u materijalnom svijetu, nego ga treba pronaći negdje među milijardama jedinica i nula. A kako te jedinice i nule putuju internetom, nije isključeno da bi se pored lokalnih muljatora u manipulaciju rezultatima mogle uključiti i strane države. Tako da, iako zvuči fora i futuristički - radije ne.

[twistdrum]

goran2hr kaže:

Jedina opcija je klasično glasanje na papiru, na izbornim mjestima, gdje su članove izbornih komisija (volontere) dužne dati same stranke čiji se kandidati natječu na tom izbornom mjestu, a oni onda zajedno nadgledaju samo glasanje i brojanje listića. Naravno dobrodošli su i neutralni kontrolori (opet volonteri). Zapisnik na samokopirajućem numeriranom papiru, kojega svi trebaju potpisati (priznati da se slažu sa rezultatima), od kojeg stranicu (kopiju) dobivaju svi zainteresirani.
Rezultati onda idu paralelno u izborno tijelo više razine, kao i centrale svih stranaka, tako da rezultate svi dobivaju u isto vrijeme, a ako je nešto nejasno, lako se može provjeriti i usporediti.
Ma koliko se od toga pravila drama, za najveći dio birača, sam izlazak na izbore nije neki poseban napor. 15-20 minuta, nedjeljom, jednom u 4 ili 5 godina.***

To i je u Hrvatskoj.

Članovi biračkog odbora su iz stranaka - ako ih stranke skupe, Predsjednik i zamjenik Predsjednika su nestranački.
Birački listići su numerirani i točno se zna koji listići idu na koje biračko mjesto.
Na brojanju glasova moraju biti svi članovi biračkog odbora - njih 10 ukupno.
Zapisnik - original - potpisuju svi.
Postoje i kopije zapisnika a koji su naravno identični i koje isto svi potpisuju i to se nosi u stranke.
Neki neće više ni kopije nego se to fotka mobitelom.

Pa često i prije nego što ovi u gradu unesu podatke u sustav - a ti provjeravaju sve do ijedne brojke u zapisniku - dakle stranke prije njih već znaju koliko glasova je na kojem biračkom mjestu.

pa ni APIS ili već netko ne može lažirati jer stranke imaju sve podatke.

Tak da tko god kaže da se na izborima vara - ili trola ili nema pojma

[Kenhreja]

2G je prenosio govor.
3G je počeo prenositi internet.
4G je počeo prenositi širokopojasni mobilni internet
5G je tehnologija koja će spojiti sve što se može spojiti.

Dakle, postoje opcije da se unaprijedi elek.glasanje i pomoću 5G mreže, zar ne ?

[nevenb]

Kenhreja kaže:

2G je prenosio govor.
3G je počeo prenositi internet.
4G je počeo prenositi širokopojasni mobilni internet
5G je tehnologija koja će spojiti sve što se može spojiti.

Dakle, postoje opcije da se unaprijedi elek.glasanje i pomoću 5G mreže, zar ne ?

Postoje. Ali postoje i opcije koje će olakšati muljanje. "Nemoguće je stvari napraviti otpornima na budale. Budale su previše inventivne."

[Mimozni]

Meni nije jasno kako se poveći i rastući broj mojih osobnih dokumenata može bez ikakva problema dobiti preko sustava e-gradjanin i kako mogu preko mobitela isto tako bez ikakva problema raspolagati svojim novcem, a da mi nitko to dosad nije zabranio s izlikom da može doći do prijevara. Ako preko interneta mogu plaćati i ako na internetu mogu dobiti svaki temeljni dokument kojim dokazujem svoja prava kao državljanin ove zemlje, tada valjda mogu preko interneta i glasovati. Jedino pitanje u takvim slučajevima može biti osiguravanje tajnosti glasovanja, ali nikako ne sigurnost i zaštićenost glasovanja. Za to postoje svi tehnički preduvjeti, potrebna je samo politička volja koje nema. A nema je jer je interes naših partija da izlaznost bude najmanja moguća.

[dac67]

Malo ponavljanja gradiva.

https://youtu.be/LkH2r-sNjQs

Video je na engleskom, ali se dobro vrti i na mobitelima na kojima radi e banking.

[Mimozni]

dac67 kaže:

Malo ponavljanja gradiva.

https://youtu.be/LkH2r-sNjQs

Video je na engleskom, ali se dobro vrti i na mobitelima na kojima radi e banking.

Jadni Estonci! U 2019. čak 44 posto izašlih na njihove parlamentarne izbore glasovalo je preko interneta. Netko bi im trebao konačno dojaviti taj video!

[dac67]

Mimozni kaže:

Jadni Estonci! U 2019. čak 44 posto izašlih na njihove parlamentarne izbore glasovalo je preko interneta. Netko bi im trebao konačno dojaviti taj video!

Evo tebi korisniku e bankinga je dojavljeno. Kad otkriješ i google moći ćeš i cijeli video potaracati argumentima.

[Mimozni]

dac67 kaže:

Evo tebi korisniku e bankinga je dojavljeno. Kad otkriješ i google moći ćeš i cijeli video potaracati argumentima.

Ajme glavobolje. Kome vjerovati? Nekom youtuberu, ili poprilično naprednoj državi članici Europske unije koja je u zadnjih petnaest godina uspješno organizirala internetsko glasovanje na desetak nacionalnih, europskih i lokalnih izbora?

[goran2hr]

Mimozni kaže:

Meni nije jasno kako se poveći i rastući broj mojih osobnih dokumenata može bez ikakva problema dobiti preko sustava e-gradjanin i kako mogu preko mobitela isto tako bez ikakva problema raspolagati svojim novcem, a da mi nitko to dosad nije zabranio s izlikom da može doći do prijevara. Ako preko interneta mogu plaćati i ako na internetu mogu dobiti svaki temeljni dokument kojim dokazujem svoja prava kao državljanin ove zemlje, tada valjda mogu preko interneta i glasovati. Jedino pitanje u takvim slučajevima može biti osiguravanje tajnosti glasovanja, ali nikako ne sigurnost i zaštićenost glasovanja. Za to postoje svi tehnički preduvjeti, potrebna je samo politička volja koje nema. A nema je jer je interes naših partija da izlaznost bude najmanja moguća.

Bankari i (pošteni) internet trgovci sigurno imaju interes da poslovanje bude korektno, a zbog toga stalno rade zaštiti i na unapređenju. I svejedno trpe napade hakera i štete.
Međutim, vladajući političari (oni koje će birati dobavljača softwarea, onoga koji će to održavati i ekipu koja će s tim raditi), mislite li kako je njima stalo da dobiju što pošteniji izraz volje biračkog tijela (po cijenu gubitka vlasti) ili da oni i dalje ostanu na vlasti (pa makar i manipulacijama)? Zamislite samo kako bi izgledalo naknadno prebrojavanje elektronskih glasova, onih koji nikada ni nisu postojali u materijalnom svijetu?!

[Mimozni]

goran2hr kaže:

Međutim, vladajući političari (oni koje će birati dobavljača softwarea, onoga koji će to održavati i ekipu koja će s tim raditi), mislite li kako je njima stalo da dobiju što pošteniji izraz volje biračkog tijela (po cijenu gubitka vlasti) ili da oni i dalje ostanu na vlasti (pa makar i manipulacijama)? Zamislite samo kako bi izgledalo naknadno prebrojavanje elektronskih glasova, onih koji nikada ni nisu postojali u materijalnom svijetu?!

Mislim da smo došli do te civilizacijske razine gdje bezočna krađa već odavno nije moguća. Ne zato jer nam je demokracija toliko ojačala, nego zato jer smo uspostavili neku vrstu dvostranačja (tj. izmjene HDZ-a ili SDP-a s koalicijskim partnertima na vlasti). Tu već odavno postoji mehanizam gdje se ta dva tabora međusobno kontroliraju. No to samo po sebi ne čini izbore demokratski legitimnima jer je izlaznost sve manja i manja. S time očito nemaju problem ni HDZ ni SDP niti stranke i strančice okupljene oko njih, ali trebao bi imati svatko kome nije normalno da se mandat za formiranje izvršne vlasti temelji na volji jedva petine upisanih u registre birača. To je već samo po sebi katastrofa za razliku od nekakvih eventualnih prijevara kojima najviše plaše upravo HDZ i SDP.

[dac67]

Mimozni kaže:

Ajme glavobolje. Kome vjerovati? Nekom youtuberu, ili poprilično naprednoj državi članici Europske unije koja je u zadnjih petnaest godina uspješno organizirala internetsko glasovanje na desetak nacionalnih, europskih i lokalnih izbora?

Taj youtuber zna ponešto i o računalima i problematici cyber sigurnosti i ne daje monumentalne izjave tipa

"....Jedino pitanje u takvim slučajevima može biti osiguravanje tajnosti glasovanja, ali nikako ne sigurnost i zaštićenost glasovanja".

Cijeli video, koji očito nisi ni pogledao ti i govori o tome koji su problemi u sigurnosti i zaštićenosti glasanja, a naročito o lakoći kojom se može narušiti povjerenje u nekorumpiranost e glasanja.

A onda ti evo još malo "youtubera", da ih ne pročitaš, bez sažetaka, lijen sam, Norveška, Estonija, Švicarska, Izrael...

https://www.npr.org/sections/thetwo-...=1609351494999

https://portswigger.net/daily-swig/c...es-on-e-voting

https://news.err.ee/974715/e-voting-...-and-observers

https://m.jpost.com/Israel-News/Why-...d-it-be-571154

https://arstechnica.com/tech-policy/...nline-banking/

Ovaj zadnji ima i o e bankingu i zašto to nije argument za e glasanje.

P.S,

Nadam se sa si instalirao Apisovu "Stop Covid 19" aplikaciju.