Žene u braku izvuku kraći kraj?

[Somethingold]

Rečeno je da preformuliram temu.
Mislim da ovaj podforum dovoljno govori o tome da postoji određeni društveni problem.

Nigdje nije otvorena tema gdje se muškarci (zet) žali na punicu ili punca.
Imamo temu koja se iznova otvara, gdje se snahe žale oko svekrve.
Može se pročitati upravo na ovom podforumu veliko nezadovoljstvo žena koje su ušle u brak, gdje ih muževlja rodbina siluje, kao i svekrva.

Tako da moje pitanje stoji.
Zašto se dan danas od žena očekuje nemoguće?

Zašto društvo, pa i mediji propagiraju isto?

Što bi forumaši/ce savjetovali mladim ženama poput mene, koje odluče stupiti u brak? Već je bio jedan komentar, gdje se napisalo da se žena mora izboriti za sebe. Kako? ako društvo nalaže i diktira svoja pravila i obaveze koje žena mora preuzeti na sebe?

Moje pitanje nipošto ne vrijeđa muški rod. To mi nije bila namjera. Muškarci sigurno isto tako imaju probleme sa kojima se susreću u braku. Samo nigdje nisam primjetila da je poveći teret na njima. Barem ne na primjerima mojih prijateljica i meni bliskih ljudi koji su u bračnoj zajednici.

U istraživanjima u Njemačkoj, može se pročitati da su žene četri puta sklonije depresiji, upravo radi obujma obaveza u bračnoj zajednici koje moraju ispoštovati. Ono što se očekuje od njih ili što same očekuje od sebe.

Maknula sam ti onaj isti dio teksta zbog kojeg sam zatvorila prošlu temu.

[Éowyn]

Ono što ti ljudi mogu savjetovati je da upotrijebiš mozak. Ako se želiš podređivati nekim društvenim normama ili pravilima iz tko zna koji sela i zaselaka, slobodno se podređuj.

To je tvoj slobodan izbor i ako će ti život zbog toga biti ružan, to ćeš si biti sama kriva.

Internet imaš. Dakle, nemaš nikakve isprike da su ti mama ili baba sa sela krive jer su te tako odgojile. Odrasla osoba je sposobna kritički razmišljati.

Ako odabereš biti rob mužu i djeci, onda budi. Što želiš da ti itko od nas kaže?

Od mene se ne očekuje niti više niti manje nego od mog brata. Ne vidim gdje sam ja kao ženska osoba potlačena ili gdje sam u prednosti.

Stvarno nema potrebe da u isti koš trpaš sve žene jer meni osobno (a sigurna sam da imam puno istomišljenica) ne pada na pamet izigravati nikakvu savršenu suprugu i domaćicu. Tko želi, neka izvoli. Ali onda za stres u životu i nezadovoljstvo treba kriviti svoje loše izbore.

[TincH]

Nitko ti ne brani da se obrazujes, naucis se sama skrbiti za sebe i postavljati vlastita pravila. Takodjer nitko ti ne brani da se postavis i zahtjevas od muza da se cuje i tvoj glas u vasoj vezi a ne samo njegov. I na kraju, nitko ti ne brani da se odlucis ne udati za covjeka koji te nece tretirati kao ravnopravnu partnericu.
Kak si sama napravis, tak ce ti i biti

[Ailour]

Osobno poznajem i muškarce i žene koji su tlačeni u brakovima sa strane ovih i onih roditelja te samog partnera, sukladno očekivanjima i nametnutim normama. Bitno je kako se postaviš i kojeg partnera izabereš te koliko će te taj partner štititi i poštivati tvoje želje. Ako se to dvoje slažu i razumiju, tako će i bilo koji problem izvana riješiti zajedno i neće dopustiti da ih drugi usmjeravaju.

Smatram da nisu samo žene te kojima je nešto nametnuto. Samo se o tome više govori.
Npr o majci bivšeg muža imam svašta za reći i o njenim očekivanjima od mene, ali isto tako moj bivši muž ima svašta za reći o mojim roditeljima i njihovim očekivanjima ali o tome ne govori jer mu to nije bitno.

[Éowyn]

Imam ja nekoliko savjeta

1. Nađi drugo druge prijateljice
2. Prestani gledati RTL
3. Obrazuj se i nađi posao
4. Prvo malo živi sama da vidiš koliko si uopće ti samostalna
5. Nemoj se ni pod koju cijenu udati za nekoga s kim nisi živjela prije toga i tko ne može dokazati da zna kuhati/peglati/pospremati ili platiti nekoga tko će to raditi
6. Muževa obitelj je njegova obitelj, ne tvoja, ako su simpatični, super, ako te maltretiraju, jednostavno se nemoj družiti s njima
7. Živi samo i isključivo sama s partnerom i nemoj imati djecu dok nemaš gdje živjeti. Bolje je živjeti i u spilji nego s ljudima koji ti idu na živce.
8. Nauči komunicirati. problemi se rješavaju komunikacijom. Isto vrijedi i za neoprano suđe.
9. Ne možeš imati odličnu karijeru, biti dobra majka i domaćica. Odaberi jedno od toga i to ono što te najviše usrećuje.
10. Radi ono što želiš (osim ako nije ilegalno), a ne ono što tvoje prijateljice, voditeljice na RTL-u, mama ili baka kažu da bi trebala.

[Pak Lena]

Somethingold kaže:

U istraživanjima u Njemačkoj, može se pročitati da su žene četri puta sklonije depresiji, upravo radi obujma obaveza u bračnoj zajednici koje moraju ispoštovati. Ono što se očekuje od njih ili što same očekuje od sebe.

Maknula sam ti onaj isti dio teksta zbog kojeg sam zatvorila prošlu temu.

To istrazivanje je radjeno na jednakom broju zena koje imaju partnera i djecu o kojoj se brinu naspram onih koje zive bez djece i partnera?
Ove u zajednici su 4 puta depresivnije od onih u nezajednici ili kako?


Ili je to na vise na tragu one da udovice procvjetaju a udovci uvenu?

[Éowyn]

Pak Lena kaže:

To istrazivanje je radjeno na jednakom broju zena koje imaju partnera i djecu o kojoj se brinu naspram onih koje zive bez djece i partnera?
Ove u zajednici su 4 puta depresivnije od onih u nezajednici ili kako?


Ili je to na vise na tragu one da udovice procvjetaju a udovci uvenu?

A ja sam baš uvijek čitala da su samci najdepresivniji

[margarin]

Čini mi se da se ovo pitanje može svesti na pitanje zašto porod boli? Mi bismo rađale, ali da ne boli. Tako je i sa životom u zajednici, podrazumijeva neke obveze. E sad, svatko oblikuje svoj život onako kako zna i može, a to je li ženi teže jer nema dobre odnose sa svekrvom ili jer muž ne želi oprati suđe, to nema nikakve veze s brakom kao takvim. Svaki brak je različit, iako uvijek ima i nekih sličnosti. Nisu svi ljudi isti, zapravo smo svi jako jako različiti po pitanju životnih navika, principa, odnosa s drugim ljudima itd. Kako si sam urediš život, tako će ti biti.

Tko kaže da neudane žene žive bolje ili lošije? Netko na poslu trpi maltretiranje, netko u vezi iako nije u braku, netko pati jer se ne može udati, nema tu pravila. Netko se uda za idiota pa ima lošu viziju braka.

Na koncu, doživljaj sreće ovisi o percepciji sreće.

[Alexa]

Što bi savjetovala?

Savjetovala bih da svakako prvo žive s osobom koju namjeravaju ubračit, da drže oči dobro otvorenima, ne radi toga što će to bit zauvijek (nemam problema s razvodom, dapače, većina veza i odnosa ima rok trajanja i razvod sam po sebi nije TOLIKO strašan), nego radi toga da si ne zaseru svoj, tuđi i eventualno djetinji život svojim denialom.
Također bih im savjetovala da ne ignoriraju ikakve znakove problema koji će se u braku razvit.

Savjetovala bih im da ne rade djecu dok nisu barem godinu, ako ne i dvije živjele s odabranikom. Samostalno, ne na račun roditelja ili nešto.

Također, apropo ovog gore, nek ne odaberu samo odabranika s kojim se mogu vidjet u braku, nego i onog s kojem se mogu, u slučaju razvoda, vidjet u prijateljskom i normalnom, humanom razilaženju pri kojem će na prvom mjestu bit djeca i njihova dobrobit i da budu sigurne da je to osoba koju će u slučaju razvoda moć poštovat, kao i on njih.

Znam da potonje djeluje čudno, ali je vrlo bitno.

Ne smatram da se treba udavat sa mišlju da će ljudi bit u braku do groba, ali smatram da se ne treba udavat ako niste sigurni da, ukoliko stvari pođu krivo, se ne možete razvest kao civilizirani ljudi.

Ovi naputci podjednako vrijede za oba spola, ne vidim osobitu razliku između muškaraca i žena pri motivaciji ulaska u brak.

[Somethingold]

Kako bi komentirali dio gdje se u medijima, sasvim javno propagira to savršenstvo koje žena "mora" dostići. Upravo u spornoj reklami, koja je meni osobno - nerealna. Malo iskreno, i uvredljiva.
Mislim da je gotovo nemoguće biti sto posto , (uspješno) angažiran oko svake točke koja se navodi u reklami.

Meni je nekako čudno da se obrazac ponašanja, problemi sa kojima se mladi par susreće u braku - gotovo identičan problemima sa kojima se susretala moja stara baka u braku.
Izjasnila se da je uvijek imala taj crv , tu sumnju u sebi da nije dovoljno dobra. Da je mogla i trebala više. Bila je kao mlada , vrlo radišna. Tada se radilo jako puno, odgajalo se dosta djece. Paralelno su se obavljali teški fizički poslovi. Uz sve to, ona je smatrala da nije dovoljno dobra.

Nije mi normalno da se mentlitet nije pomaknuo toliko puno, barem po pitanju tih očekivanja? Podforum svekrva nije puno obečavajući.
- Još uvijek ljudi žive sa starcima kao nekada prije
- još uvijek svekrve dave snahe
- žene smatraju da nisu dovoljne dobre.

Što se tiče mene. Samostalna sam i obrazovana.
Malo me brine ono što vidim po primjerima meni bliskih osoba, a i prijateljica. Već sada vidim da ne mogu doseći sve te obaveze i očekivanja. Jedino kloniranjem. Htjela sam vidjeti kako razmišljaju anonimusi.
Hvala na komentarima

[Éowyn]

Somethingold kaže:

Kako bi komentirali dio gdje se u medijima, sasvim javno propagira to savršenstvo koje žena "mora" dostići. Upravo u spornoj reklami, koja je meni osobno - nerealna. Malo iskreno, i uvredljiva.
Mislim da je gotovo nemoguće biti sto posto , (uspješno) angažiran oko svake točke koja se navodi u reklami.

Meni je nekako čudno da se obrazac ponašanja, problemi sa kojima se mladi par susreće u braku - gotovo identičan problemima sa kojima se susretala moja stara baka u braku.
Izjasnila se da je uvijek imala taj crv , tu sumnju u sebi da nije dovoljno dobra. Da je mogla i trebala više. Bila je kao mlada , vrlo radišna. Tada se radilo jako puno, odgajalo se dosta djece. Paralelno su se obavljali teški fizički poslovi. Uz sve to, ona je smatrala da nije dovoljno dobra.

Nije mi normalno da se mentlitet nije pomaknuo toliko puno, barem po pitanju tih očekivanja? Podforum svekrva nije puno obečavajući.
- Još uvijek ljudi žive sa starcima kao nekada prije
- još uvijek svekrve dave snahe
- žene smatraju da nisu dovoljne dobre.

Što se tiče mene. Samostalna sam i obrazovana.
Malo me brine ono što vidim po primjerima meni bliskih osoba, a i prijateljica. Već sada vidim da ne mogu doseći sve te obaveze i očekivanja. Jedino kloniranjem. Htjela sam vidjeti kako razmišljaju anonimusi.
Hvala na komentarima

Malo selektivnije biraj što ćeš gledati na TV-u.

Ljudi koji se znaju postaviti obično i nemaju problema sa svekrvama i ne pišu po toj temu, pa ta tema i nije neko mjerilo.

Generaliziraš i dalje. Ja ne poznajem puno žena koje razmišljaju kao moja baka.

[baja]

Somethingold kaže:

...

Što bi forumaši/ce savjetovali mladim ženama poput mene, koje odluče stupiti u brak? Već je bio jedan komentar, gdje se napisalo da se žena mora izboriti za sebe. Kako? ako društvo nalaže i diktira svoja pravila i obaveze koje žena mora preuzeti na sebe?
...

da, na ovim prostorima je tradicija nerijetko jača od prava na papiru
ipak, iz generacije u generaciju se događaju promjene i mlada žena danas ima mogućnost izbora
stupanje u brak je intiman čin gdje bitne norme, pravila i obrasce definiraju supružnici, a ne selo
savjet je - nađi dobrog muža

[roga27]

Éowyn FTW kaže:

Imam ja nekoliko savjeta

1. Nađi drugo druge prijateljice
2. Prestani gledati RTL
3. Obrazuj se i nađi posao
4. Prvo malo živi sama da vidiš koliko si uopće ti samostalna
5. Nemoj se ni pod koju cijenu udati za nekoga s kim nisi živjela prije toga i tko ne može dokazati da zna kuhati/peglati/pospremati ili platiti nekoga tko će to raditi
6. Muževa obitelj je njegova obitelj, ne tvoja, ako su simpatični, super, ako te maltretiraju, jednostavno se nemoj družiti s njima
7. Živi samo i isključivo sama s partnerom i nemoj imati djecu dok nemaš gdje živjeti. Bolje je živjeti i u spilji nego s ljudima koji ti idu na živce.
8. Nauči komunicirati. problemi se rješavaju komunikacijom. Isto vrijedi i za neoprano suđe.
9. Ne možeš imati odličnu karijeru, biti dobra majka i domaćica. Odaberi jedno od toga i to ono što te najviše usrećuje.
10. Radi ono što želiš (osim ako nije ilegalno), a ne ono što tvoje prijateljice, voditeljice na RTL-u, mama ili baka kažu da bi trebala.

ja ću ti dodati samo još: zemlja je velika i šarena, ne daj da te sputava onaj komad od par kvadratnih metara zvan dom

meni je trebalo 10 godina da napokon danas dišem punim plućima, sasvim svoja

[Alexa]

E, da, da dodam.

Koga točno boli kurac što reklame, kojima je cilj uzet vam novac za hiperbolizirano, a često i lažno predstavljen proizvod, postavljaju kao očekivanje?

Isprike onima koji ama baš svaki dan nose Pervol u torbici i osoban im je prijatelj svizac koji mota čokoladu.

[Retra]

Somethingold kaže:

Već sada vidim da ne mogu doseći sve te obaveze i očekivanja.

Niti ne trebaš.
Trebaš doseći ono što želiš i možeš doseći. A ako će te netko zbog toga smatrati manje vrijednom, napičit ćeš ga koljenom u dupe.

Patrijarhat je kod nas snažan, ali je to daleko od onoga što je nekad bilo i kao što su ti cure već gore napisale sve skupa se svodi na to da će te muž/svekrva/tkovec izrabljivati, podcjenjivati i tretirati kao tepih uglavnom onoliko koliko ćeš im sama dopustiti.

Ne zaboravi da imaš pravo izbora i da to pravo ne prestaje do kraja života... a isto tako svog partnera upoznaj s tim tvojim (i njegovim) pravom.

[Pak Lena]

Éowyn FTW kaže:

A ja sam baš uvijek čitala da su samci najdepresivniji

Pa da, ali to se odnosi na samce a ocito ne na samice.

Mah, zezam malo mladu curu koja ne zna jel bolje biti ili ne biti. Sto joj nitko ne moze rec za nju osobno a opcenite statistike su....opcenite.

Po meni, danasnji zivot postavlja velike izazove i pred muske i zenske, tesko se snaci u tom cuspajzu.
Prije su uloge bile prilicno striktno podjeljene i znalo se sto je ciji posao pa je samim time bilo lakse. Nisi morao puno mislit nego samo obavit svoje.

Danas trebas bit Katica za sve, svi moraju biti strucnjaci u svemu, svi poslovi zajednicko podijeljeni i svi podjednako uspjesni u svemu sto rade.
Sto je zapravo jako tesko.
Bilo da si sam ili u zajednici.

Brak uzimam kao odnos u kojem bi se dvoje medjusobno trebalo nadopunjavat i pomagat dok se tezi istom cilju.
A ne nadjebavat jedno s drugim u ime istosti.

Ajde da probam vizualizirat.
Imas plug i njivu. E sad, muz upregne zenu u plug da vuce, a on upre u taj isti plug da brazda bude dublja i da urod bude bolji.
Koji je posao tezi?
Mogu se oni i izmenjivat na tom plugu, ali bez da jedan vuce a drugi upire ostat ce njiva slabo rodna.

[TincH]

Somethingold kaže:

Što se tiče mene. Samostalna sam i obrazovana.
Malo me brine ono što vidim po primjerima meni bliskih osoba, a i prijateljica. Već sada vidim da ne mogu doseći sve te obaveze i očekivanja. Jedino kloniranjem. Htjela sam vidjeti kako razmišljaju anonimusi.
Hvala na komentarima

Ne kuzim. Tko postavlja te standarde i ocekivanja? Koga zadovoljavas? I zasto? Sto dobijas time?
Puno je brakova kakve ti vidis, ali puno je i onih sasvim drugacijih, samo su slabije vidljivi i o njima se ne priva puno (jer se nema sta) - sto ne znaci da ne postoje.

[Somethingold]

Alexa kaže:

Što bi savjetovala?

Savjetovala bih da svakako prvo žive s osobom koju namjeravaju ubračit, da drže oči dobro otvorenima, ne radi toga što će to bit zauvijek (nemam problema s razvodom, dapače, većina veza i odnosa ima rok trajanja i razvod sam po sebi nije TOLIKO strašan), nego radi toga da si ne zaseru svoj, tuđi i eventualno djetinji život svojim denialom.
Također bih im savjetovala da ne ignoriraju ikakve znakove problema koji će se u braku razvit.

Savjetovala bih im da ne rade djecu dok nisu barem godinu, ako ne i dvije živjele s odabranikom. Samostalno, ne na račun roditelja ili nešto.

Također, apropo ovog gore, nek ne odaberu samo odabranika s kojim se mogu vidjet u braku, nego i onog s kojem se mogu, u slučaju razvoda, vidjet u prijateljskom i normalnom, humanom razilaženju pri kojem će na prvom mjestu bit djeca i njihova dobrobit i da budu sigurne da je to osoba koju će u slučaju razvoda moć poštovat, kao i on njih.

Znam da potonje djeluje čudno, ali je vrlo bitno.

Ne smatram da se treba udavat sa mišlju da će ljudi bit u braku do groba, ali smatram da se ne treba udavat ako niste sigurni da, ukoliko stvari pođu krivo, se ne možete razvest kao civilizirani ljudi.

Ovi naputci podjednako vrijede za oba spola, ne vidim osobitu razliku između muškaraca i žena pri motivaciji ulaska u brak.

Poučan post. Hvala
Hvala i svima ostalima na komentarima i mišljenjima.

[dugii]

Mislim da je autorica sama našla pravo rješenje.Treba se multiplicirati tj.klonirati...jedno 2-3 klona kao u filmu Multiplicity sa Michealom Keatonom gdje se on umnaža da bi zadovoljio potrebe na poslu,pa onda nadalje sve ono što od njega žena očekuje itd...
Gužva je nastala samo onda kad su klonovi počeli biti zainteresirani za njegovu ženu.Al zamisli samo kak bi bilo tvom mužu fino kad bi ga napale recimo četri ti.

[majica_2008]

brak je zakua!