Jesu li Slaveni braća?

[ruka-slave]

tihobl kaže:

A moze li se dokazati da su odnekud dosli?

Fazon je sa svim zvanicno prihvacenim tvrdnjama da su izvedene iz nicega. Isto tako ja mogu tvrditi da su migracijije isle od Balkana na istok. Mogu tvrditi da su slaveni primili ilirski jezik. Fazon je sto to ne mogu dokazati isto kao sto se ne moze dokazati ni suprotana teorija.

Zapravo, može se dokazati. Naime, većina riječi nastaje prema potrebi, osim naravno onih koje s ekoriste od pamtivijeka jer obilježavaju stvari koje se ne mijenjaju. Kada nastane potreba, nastane i riječ.

Primjerice, slavenski narodi u najranijoj povijesti nisu znali za more, samo za jezera ("see"). Otuda se nazivi za more među njima dijele po tome tko je kada izašao na more i shvatio da to nije isto što i jezero. Iz toga se može izračunati kada se koji narod odvojio.

Takvim načinom se može relativno pouzdano saznati tko je čiji jezik, tj riječi usvojio na nekoj jezičnoj osnovici.

Nema pouzdane teorije otkuda su došli Iliri, osim same činjenice o indoevropskom porijeklu jezika. Genetski oni su prastanovnici Balkana, od pred-ledenog doba. Iz toga se izvodi zaključak da su se indoevropski doseljenici u jednom trenutku doselili, vjerojatno paralelno sa Ahajcima, te ovladali (bronca) i vremenom se stopili sa domorocima.

[Ravell]

nezgodan2 kaže:

hrvatski je ljepši od ruskog, kažu francuzi, a oni znaju jer je njihov najljepši

Nikad cuo da se Francuzi tako izjasnili. Nebitni smo. Cudo, Njemci o nama ne govore. Jos se nama rugali u jednom TV-sou. Nazalost ne mogu poslati link jer spada ovdje pod copy rights.

frk, grk, trk, brk, crk, Hrvatska (Horvatija), krk, mrk, rt, prd..., prc... drugim narodima (posebno Rusima i narodima srednje Evrope, kojima smo navodno blizi) zvuci jako kruto, neizgovorljivo i disharmonicno.

Uostalom, tema je rodjena za kompleksase. Btw. Mi smo za Srednjo-evropejce i Ruse Balkanci. Ali Rusima smo ipak nekakva malo divlja (ili pre vise temperamentna) slavenska braca. Nijemcima na primjer samo smo Balkanci, skupa sa raznim Balkancima nasim ljudskim etno-biotopom, koliko se to god mnogima ne svidjalo.

Kad ovdje pomisle na Balkanu u prvom redu pomisle na bivsu YU. Kao iz pistolja ce bivsu Jugoslaviju povezati Balkanom. Nikako Grcku, Bugarsku, ili samo Srbiju ili druge. Pojam "Balkan-Kriege" je to ukorijenio.

[ruka-slave]

JollyRoger13 kaže:

Ako ćemo suditi po ovoj genetskoj karti, većina stanovništva na Balkanu je autohtono, odnosno nose gene ljudi koji su živjeli na ovim prostorima prije dolaska Indo-Europljana u eneolitiku.

Sad, ilirski jezik je definitivno indo-europski, što znači da su i oni došli zajedno s tim valom. Po meni, ovo je samo prvi u nizu slučajeva u uobičajenom obrascu etnolingvističkih previranja na Balkanu. Dođu malobrojniji Iliri, pomiješaju se s mnogobrojnijim autohtonim "proto-Europljanima", ali ilirski jezik i kultura postanu dominantni kroz stoljeća umjesto obrnuto. Zatim dođu Rimljani i romaniziraju njih, zatim Slaveni slaveniziraju itd. Ako je proto-europska haplogrupa ostala dominantna do dana današnjeg, očito je u svim ovim slučajevima malobrojnija, ali vojno snažnija etnička skupina, mirno ili ne, asimilirala prethodnu.

Da.

Primjerice, prva veća migracija na ova područja je bila iz Male Azije, kada su tamošnji narodi koji su pripitomili prve domaće životinje, te razradili ratarstvo prešli na Balkan, cca 7000 PNE i dalje se proširili na ostatak Evrope. S njima su došli i pečena glina i keramika. To ne znači da su su starosjedioci iščezli, jer su očito došljaci bili značajno malobrojniji. Drugi je val sa broncom, treći sa željezom (Kelti, latenska kultura).

[automation]

Ravell kaže:

Nikad cuo da se Francuzi tako izjasnili. Nebitni smo. Cudo, Njemci o nama ne govore. Jos se nama rugali u jednom TV-sou. Nazalost ne mogu poslati link jer spada ovdje pod copy rights.

frk, grk, trk, brk, crk, Hrvatska (Horvatija), krk, mrk, rt, prd..., prc... drugim narodima (posebno Rusima i narodima srednje Evrope, kojima smo navodno blizi) zvuci jako kruto, neizgovorljivo i disharmonicno.

Uostalom, tema je rodjena za kompleksase. Btw. Mi smo za Srednjo-evropejce i Ruse Balkanci. Ali Rusima smo ipak nekakva malo divlja (ili pre vise temperamentna) slavenska braca. Nijemcima na primjer samo smo Balkanci, skupa sa raznim Balkancima nasim ljudskim etno-biotopom, koliko se to god mnogima ne svidjalo.

Kad ovdje pomisle na Balkanu u prvom redu pomisle na bivsu YU. Kao iz pistolja ce bivsu Jugoslaviju povezati Balkanom. Nikako Grcku, Bugarsku, ili samo Srbiju ili druge. Pojam "Balkan-Kriege" je to ukorijenio.

Pa ne znam baš koliko smo mi toliko temperamentniji od Rusa ali ok. Prosječan čovjek je svugdje isti, no niti Rusi se ne libe zašaketati se, povući oružje za sitnicu. Za one koji nisu vidjeli Rusije čitav youtube je prepun ruskih road rageova i random obračuna. Doduše i Rusija odnosno Ruska Federacija je puna svakakvih naroda.

[zrimo]

Kao da je mišljenje Nijemaca koji imaju izrazito antislavenski osjećaj relevantno. Crkveno slavenski je nastao na osnovu jezika balkanskih makedonskih Slavena a svi su se Slaveni molili na njemu.
Zanimljiva evolucija europskih jezika https://www.youtube.com/watch?v=KdQwalCPNAs

[ruka-slave]

zrimo kaže:

Kao da je mišljenje Nijemaca koji imaju izrazito antislavenski osjećaj relevantno. Crkveno slavenski je nastao na osnovu jezika balkanskih makedonskih Slavena a svi su se Slaveni molili na njemu.
Zanimljiva evolucija europskih jezika https://www.youtube.com/watch?v=KdQwalCPNAs

Zanimljivo je to za crkvenoslavenski. Ćiril i Metod su djelovali negdje polovinom 9 stoljeća. Ako je crkvenoslavneski, kao jezik Slavena oko Soluna tada uveden na cijelom slavneksom prostoru, to znači da je bio razumljiv, govorni jezik od Novgoroda na sjeveru do Soluna i Zadra na jugu....

[Oberon1]

JollyRoger13 kaže:

Ako ćemo suditi po ovoj genetskoj karti, većina stanovništva na Balkanu je autohtono, odnosno nose gene ljudi koji su živjeli na ovim prostorima prije dolaska Indo-Europljana u eneolitiku.

Sad, ilirski jezik je definitivno indo-europski, što znači da su i oni došli zajedno s tim valom. Po meni, ovo je samo prvi u nizu slučajeva u uobičajenom obrascu etnolingvističkih previranja na Balkanu. Dođu malobrojniji Iliri, pomiješaju se s mnogobrojnijim autohtonim "proto-Europljanima", ali ilirski jezik i kultura postanu dominantni kroz stoljeća umjesto obrnuto. Zatim dođu Rimljani i romaniziraju njih, zatim Slaveni slaveniziraju itd. Ako je proto-europska haplogrupa ostala dominantna do dana današnjeg, očito je u svim ovim slučajevima malobrojnija, ali vojno snažnija etnička skupina, mirno ili ne, asimilirala prethodnu.

Vrlo slično razmišljamo i zaključujemo! Ja bih dodao da su na ovim prostorima vjerojatno živjeli proto-europljani koji su bili prilično manje napredni od Ilira, i zato su se lako asimilirali i prihvatili ilirski(e) jezike kad su Iliri počeli dolaziti. Rimljani su pak vladali na specifičan način u provincijama pa su Iliri opstali kao narod (skupina plemena), a u njima su tada bili i dominantni geni starosjedioca (kršni geni Hercegovaca, Dalmatinaca i Crnogoraca vjerujem da potiču od protoeuropljana, a ne Slavena ili Ilira). Tada na ove prostore dolaze Hrvati, koji su poprilično različiti od Rimljana (divljaci u pravom smislu riječi, ako ih uspoređujemo s Rimskim carstvom). S Hrvatima nema više dogovora već je jedina opcija pobjeći, poginuti ili im se priključiti. Ovi koji su se priključili su prenijeli dominantne gene i sada svi Južni slaveni imaju dosta genetike od starosjedioca. Pošto sam već spomenuo kršne momke i te gene, pokušat ću objasniti kako ja vidim tu očitu činjenicu: genetika je divna stvar, u jednoj skupini ljudi dovoljan je jedan pojedinac s nekom prednošću da se njegovi geni rašire. U doba Ilira, biti krupan i jak bila je očita prednost, i mnogi su u današnjoj Crnoj Gori, Hercegovini i Dalmaciji bili takvi. Kada su se miješali s Hrvatima (i ostalima), potomci koji bi bili veliki i jaki imali bi više šanse širiti gene. I tako je malo-pomalo sve više Hrvata na tim prostorima postajalo kršno. Isto se desilo i kod Crnogorcima i Hercegovaca.

[Ravell]

zrimo kaže:

Kao da je mišljenje Nijemaca koji imaju izrazito antislavenski osjećaj relevantno. Crkveno slavenski je nastao na osnovu jezika balkanskih makedonskih Slavena a svi su se Slaveni molili na njemu.
Zanimljiva evolucija europskih jezika https://www.youtube.com/watch?v=KdQwalCPNAs

Tema i moj komentar je za kompleksase.

[antilles]

@ravell

ne bih se složila, ma ne slažem se niti najmanje !, da smo za ruse nekakva divlja, ili previše temperamentna, slavenska braća.
možda to jesmo za ruse nižeg ekonomskog statusa a koji ne putuju niti o hrvatskoj išta znaju. ali rusi koji dolaze u dalmaciju ne doživljavaju hrvatsku na taj način. dapače !

tema nije za komplexaše nego je absolutno nedefinirana.
stoga komentari idu od genetike, preko linguistike, povijesti, do subjektivnog doživljaja pojedinih slavenskih naroda.

ps. ako nikad nisi čuo da su se francuzi tako izjasnili po pitanju hrv. jezika, e pa nisam ni ja u 20 god. bivstva medju francuzima.

[tihobl]

ruka-slave kaže:

Zanimljivo je to za crkvenoslavenski. Ćiril i Metod su djelovali negdje polovinom 9 stoljeća. Ako je crkvenoslavneski, kao jezik Slavena oko Soluna tada uveden na cijelom slavneksom prostoru, to znači da je bio razumljiv, govorni jezik od Novgoroda na sjeveru do Soluna i Zadra na jugu....

Zanimljivo je i to da kad Dodik ode kod Putina da treba prevodilac, a kad je isao Njegos razumjeli su ga i bez prevodioca. Sto ides dublje u proslost to je sporazumjevanje bilo lakse.

Fazon je sto mogu izbaciti tvrdnju da su slaveni i iliri govorili istim jezikom, a ne moze se pobiti zbog nedostatka dokaza. Priznati naucnici izbacuju svoje teorije koje se ne mogu pobiti zbog nedostatka dokaza.

Balkan je bio jedan od dzepova u ledeno doba, ali po zvanicnoj teoriji najzaostaliji. Stalno je neko odnekud dolazio i donosio civilizaciju ovde. Sve je izmisljeno na nekim drugim mjestima pa dosenseno u ovu zabit medju zaostale narode, a Tesla se greskom rodio na ovom podrucju. Nema logike.

Nikako mi nije logicno da su se ovde stalno naseljavali zaostali narodi kao da je ovo deponija. Po toj prici mi smo potomci dosljaka i to zaostalih, a kao dosljaci i divljaci nemamo pravo polagati na zemlju.

[Wikiceha]

ruka-slave kaže:

Zanimljivo je to za crkvenoslavenski. Ćiril i Metod su djelovali negdje polovinom 9 stoljeća. Ako je crkvenoslavneski, kao jezik Slavena oko Soluna tada uveden na cijelom slavneksom prostoru, to znači da je bio razumljiv, govorni jezik od Novgoroda na sjeveru do Soluna i Zadra na jugu....

Nešto kao "slavenski latinski".
Ali video je blesav. Kako su po njemu nastali rumunjski govori, od čega?
A Gali/Kelti su živjeli samo oko La Mancha

[Ivan Grozny]

Sto znaci "braca"?
Radi li se o etnogenezi?
O jezikoslovnim pitanjima?
Ili o medjusobnom emocionalnom prihvacanju?

[zalazak pameti]

Ivan Grozny kaže:

Sto znaci "braca"?
Radi li se o etnogenezi?
O jezikoslovnim pitanjima?
Ili o medjusobnom emocionalnom prihvacanju?

mentalitetu...

[InterMezzo]

Ja Sleven(k)e vidim sebi dosta bliskima, ne baš kao braću, ali volem ih ljudski... pogotovo Čehinje, Poljakinje, Slovakinje, Ruskinje, Bjeloruskinje, Srpkinje, Bosanke. Makedonke, Slovenke... s njima lako nađem zajednički (francuski) jezik.

[Ivan Grozny]

zalazak pameti kaže:

mentalitetu...

Ako se radi o mentalitetu, onda su Rusi i balkanski Slaveni sigurno braca. Nas se zajednicki mentalitet lako opisuje onim cuvenim "Lako cemo!"

[Michael Collins]

Ivan Grozny kaže:

Ako se radi o mentalitetu, onda su Rusi i balkanski Slaveni sigurno braca. Nas se zajednicki mentalitet lako opisuje onim cuvenim "Lako cemo!"

Za razliku od Talijana, Španjolaca, pa bome i Grka?

Europa postoji u nekoliko podijela

a)sjever-jug (topla vs hladna klima)
b)kapitalistički blok - ex komunistički blok
c)eventualna vjerski/kulutrna podijela (katolici, pravoslavci i protestanti)

Ali opet tu imamo toliko mikroregionalnih razlika, da je doslovno smiješno gledati čak i pojedine države kao na jednu "kulturnu regiju" a ne cijele jezične skupine.

[Unknown Archont]

Michael Collins kaže:

Za razliku od Talijana, Španjolaca, pa bome i Grka?

Europa postoji u nekoliko podijela

a)sjever-jug (topla vs hladna klima)
b)kapitalistički blok - ex komunistički blok
c)eventualna vjerski/kulutrna podijela (katolici, pravoslavci i protestanti)

Ali opet tu imamo toliko mikroregionalnih razlika, da je doslovno smiješno gledati čak i pojedine države kao na jednu "kulturnu regiju" a ne cijele jezične skupine.

Tacno, ni Srbija ni Hrvatska se ne mogu gledati kao jedna kulturna regija a kamo li vece drzave.

[Corvus27]

Michael Collins kaže:

Za razliku od Talijana, Španjolaca, pa bome i Grka?

Europa postoji u nekoliko podijela

a)sjever-jug (topla vs hladna klima)
b)kapitalistički blok - ex komunistički blok
c)eventualna vjerski/kulutrna podijela (katolici, pravoslavci i protestanti)

Ali opet tu imamo toliko mikroregionalnih razlika, da je doslovno smiješno gledati čak i pojedine države kao na jednu "kulturnu regiju" a ne cijele jezične skupine.

Ex Yu državice se nikakvim političkim diktatom ne mogu nasilno udružiti u jednu "kulturnu regiju", pitanje je koliko se to može i Hrvatska, naprimjer Split i Varaždin su totalno različiti gradovi, kako bi se onda mogle "povezati" ostale državice u regiYUnu.

[lee_chan]

Ringo10 kaže:

Slavenski narodi imaju duboko ukorijenjen kompleks inferiornosti spram ostalih naroda Europe, posebno germanskih.

I taj kompleks je neizljeciv.

Koji je razlog tome?

Sent from my SM-G360F using Tapatalk

[aleksije radicevic]

Corvus27 kaže:

Ex Yu državice se nikakvim političkim diktatom ne mogu nasilno udružiti u jednu "kulturnu regiju", pitanje je koliko se to može i Hrvatska, naprimjer Split i Varaždin su totalno različiti gradovi, kako bi se onda mogle "povezati" ostale državice u regiYUnu.

Stvar je zapravo obrnuta - nikakvim političkim dikatatom se ne mogu ex-Yu državice kulturno razdvojiti.
U prirodi kulture je da se njena dinamika odvija mimo državnih dekreta. Ako imamo dve kulture, šta bi bila kulturna razmena? Pa, u kulturi je to upoznavanje druge kulture, učenje, usvajanje kulturnih modela...
Socijalna interakcija, hrana, sleng, zabava... sve to mi više znamo jedni o drugima nego o npr. Ruminiji. A onda muzika, književnost, sport, tu je mnogo više od poznavanja onog preko plota, tu je razmena prepoznatljivih aktera -sve se to mnogo više dešava nego između nekih od nas i Rumuna npr.
To je verovatno tako zbog jezika i istorije.