Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Pogledaj rezultate ankete: Stvoritelj - Jahve ili Isus?
Stvoritelj je Jahve. 15 75.00%
Stvoritelj je Isus. 5 25.00%
Glasovatelji: 20. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.06.2013., 12:37   #61
Quote:
PohanaVjeverica kaže: Pogledaj post
Otac, Sin i Duh Sveti (koji prema katoličanstvu izlazi od Oca i Sina, a prema pravoslavlju od Oca prema Sinu - filiokve) su tri božanske osobe - Presveto Trojstvo.
Nije biblijska nauka.
Naime, "Duh" nije osoba pa u ovom slučaju ne može biti "posrednik" između Oca i Sina.
Čovjek također posjeduje svoj "duh" pa ipak ne znači da ima još jednu "osobu" unutar sebe. Tada ne bi bio jedinka nego dvojac.

Stvoritelj je samo Jedan. To je potvrdio i Sin (Isus) naglasivši da je on (Isus) MANJI od svog Oca. Nikad se nije izjednačavao s Ocem, stoga je jasno da nit ne može spadat u kategoriju kakvu tumače RKC i PC.
Isus je zapravo govorio o "zajedništu ljubavi koju ima sa svojim Ocem". To je spona koja ih povezuje, ta Ljubav.

Kako je već poznato, Isus je i sam bio stvoren i u tom slučaju ne može biti stvoritelj, ali može, i jeste, kasnije pripomagao u stvaranju onog što se stvaralo nakon njegovog postanka.

Već se prije toliko pričalo o ovom, priča se još uvijek, čini se da će se pričati sve dok je ovoga svijeta...
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2013., 11:02   #62
Quote:
PohanaVjeverica kaže: Pogledaj post
Osnovna dogma
Dobro zboriš - DOGMA!
Ne Biblijski nauk - nego nadodavanje Božjoj riječi.

Quote:
kršćanske teologije je da je Bog Otac sve stvorio i sve uzdržava, a on je dao svog Sina jedinca kao žrtvu svim ljudima za otkupljenje od zla (Zloga). Otac, Sin i Duh Sveti (koji prema katoličanstvu izlazi od Oca i Sina, a prema pravoslavlju od Oca prema Sinu - filiokve) su tri božanske osobe - Presveto Trojstvo.
Čista izmišljotina o kojoj ništa ne piše u Bibliji.

Quote:
Dakle, Bog Otac (prva osoba Presvetog Trojstva) je stvoritelj, a Isus Krist (Sin Božji, druga osoba Presvetog Trojstva) je Spasitelj i Otkupitelj svega naroda.
Sve izmišljote.
Samo Bog Jahve je i može biti Spasitelj.
Tko je spasio Isusa?
Tko je uskrsnuo Isusa?
Bog JAHVE!

-------------------------------------------

Isus sam kaže da On - Isus nije Stvoritelj
i da On - Isus nije ništa stvorio.

MATEJ 19,4
On odgovori: "Zar niste čitali: Stvoritelj od početka muško i žensko stvori ih
MARKO 10,6
Od početka stvorenja muško i žensko stvori ih.
MARKO 13,19
jer će onih dana biti tjeskoba kakve ne bi od početka stvorenja, koje stvori Bog, sve do sada, a neće je ni biti.
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2013., 18:12   #63
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Nije biblijska nauka.
Naime, "Duh" nije osoba pa u ovom slučaju ne može biti "posrednik" između Oca i Sina.
Čovjek također posjeduje svoj "duh" pa ipak ne znači da ima još jednu "osobu" unutar sebe. Tada ne bi bio jedinka nego dvojac.

Stvoritelj je samo Jedan. To je potvrdio i Sin (Isus) naglasivši da je on (Isus) MANJI od svog Oca. Nikad se nije izjednačavao s Ocem, stoga je jasno da nit ne može spadat u kategoriju kakvu tumače RKC i PC.
Isus je zapravo govorio o "zajedništu ljubavi koju ima sa svojim Ocem". To je spona koja ih povezuje, ta Ljubav.

Kako je već poznato, Isus je i sam bio stvoren i u tom slučaju ne može biti stvoritelj, ali može, i jeste, kasnije pripomagao u stvaranju onog što se stvaralo nakon njegovog postanka.

Već se prije toliko pričalo o ovom, priča se još uvijek, čini se da će se pričati sve dok je ovoga svijeta...
Svaki koji se uzvisuje, bit će ponižen; a koji se ponizuje, bit će uzvišen.Gdje to piše da je Isus stvoren ?
__________________
Centurion koji stajaše pred Njim.
biftek is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2013., 18:59   #64
Quote:
biftek kaže: Pogledaj post
Svaki koji se uzvisuje, bit će ponižen; a koji se ponizuje, bit će uzvišen.Gdje to piše da je Isus stvoren ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Logos#Christ_the_Logos

U evanđelju po Ivanu, Krist je izjednačen s pojmom "logos". Međutim, Filon Alexandrijski (20BC - 50AD) , helenizirani židov koji je prenio taj pojam u židovski milje kaže da je logos demiurg, posrednik između Boga i ljudi, prvorođenac koji povezuje Boga i materijalni svijet. On je stvoren, najviši od svih stvorenja doduše - ali ipak stvoren. On također izjednačava logosa sa Božjim anđelom u Starom Zavjetu. Prema njemu, logos je Božji instrument u stvaranju svemira.

Je li pisac evanđelja po Ivanu imao na umu taj logos? Crkva kaže da nije, no utjecaj je očit, jer zašto bi se koristio baš isti pojam? Ako k tome uzmemo u obzir da su postojale kršćanske denominacije koje nisu smatrale Isusa Bogom...

Također o Filonu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Philo
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde
dux pessimus is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2013., 22:15   #65
Quote:
dux pessimus kaže: Pogledaj post
https://en.wikipedia.org/wiki/Logos#Christ_the_Logos

U evanđelju po Ivanu, Krist je izjednačen s pojmom "logos". Međutim, Filon Alexandrijski (20BC - 50AD) , helenizirani židov koji je prenio taj pojam u židovski milje kaže da je logos demiurg, posrednik između Boga i ljudi, prvorođenac koji povezuje Boga i materijalni svijet. On je stvoren, najviši od svih stvorenja doduše - ali ipak stvoren. On također izjednačava logosa sa Božjim anđelom u Starom Zavjetu. Prema njemu, logos je Božji instrument u stvaranju svemira.

Je li pisac evanđelja po Ivanu imao na umu taj logos? Crkva kaže da nije, no utjecaj je očit, jer zašto bi se koristio baš isti pojam? Ako k tome uzmemo u obzir da su postojale kršćanske denominacije koje nisu smatrale Isusa Bogom...

Također o Filonu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Philo
Korištenje istog pojma ne podrazumijeva automatski jednako značenje i smisao pojma. Pojam može steći sasvim novo značenje i intepretaciju u novim okolnostima.
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2013., 08:12   #66
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Korištenje istog pojma ne podrazumijeva automatski jednako značenje i smisao pojma. Pojam može steći sasvim novo značenje i intepretaciju u novim okolnostima.
Jasna stvar. Zato sam i naveo link gdje se može vidjeti koliko se različitih stvari podrazumjevalo pod tim pojmom, od stoika nadalje. Međutim, uzevši u obzir stoljetne raspre između nekoliko struja unutar kršćana, a gdje je uvijek jedan dio smatrao da je Isus stvoren a drugi da ne (a što je okončano na Nicejskom Koncilu), možemo se zapitati je li originalni smisao pojma logos u evanđelju po Ivanu taj koji danas ima ili je bliži Filonovom? Naročito obzirom na to da je baš on utjecao na ranokršćansku misao - čak i više nego na židovsku?

Tu je i problem sa terminima poput "prvorođenac":

http://biblijske-studije.btrt.net/in...58,128,1,1,1,0

Ako termin "prvorođenac" doista označava baštinika (a ne doslovno onog koji je prvi rođen tj. stvoren) - onda istim kriterijem (uzimajući židovski milje i interpretaciju tih riječi) možemo doći do zaključka da termin "Sin Božji" ne znači "Bog" - nego onaj kojeg je Bog poslao, sluga Božji. Jer, koristiti židovski smisao jedne riječi u jednom slučaju a u drugom ne - i to u istom tekstu - nema smisla.
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde

Zadnje uređivanje dux pessimus : 03.07.2013. at 08:19.
dux pessimus is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2013., 12:38   #67
Quote:
dux pessimus kaže: Pogledaj post
Jasna stvar. Zato sam i naveo link gdje se može vidjeti koliko se različitih stvari podrazumjevalo pod tim pojmom, od stoika nadalje. Međutim, uzevši u obzir stoljetne raspre između nekoliko struja unutar kršćana, a gdje je uvijek jedan dio smatrao da je Isus stvoren a drugi da ne (a što je okončano na Nicejskom Koncilu), možemo se zapitati je li originalni smisao pojma logos u evanđelju po Ivanu taj koji danas ima ili je bliži Filonovom? Naročito obzirom na to da je baš on utjecao na ranokršćansku misao - čak i više nego na židovsku?

Tu je i problem sa terminima poput "prvorođenac":

http://biblijske-studije.btrt.net/in...58,128,1,1,1,0

Ako termin "prvorođenac" doista označava baštinika (a ne doslovno onog koji je prvi rođen tj. stvoren) - onda istim kriterijem (uzimajući židovski milje i interpretaciju tih riječi) možemo doći do zaključka da termin "Sin Božji" ne znači "Bog" - nego onaj kojeg je Bog poslao, sluga Božji. Jer, koristiti židovski smisao jedne riječi u jednom slučaju a u drugom ne - i to u istom tekstu - nema smisla.
Logos bijaše Bog....ne zaboravi to kod zaključivanja.
__________________
Centurion koji stajaše pred Njim.
biftek is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2013., 19:44   #68
Quote:
dux pessimus kaže: Pogledaj post
Jasna stvar. Zato sam i naveo link gdje se može vidjeti koliko se različitih stvari podrazumjevalo pod tim pojmom, od stoika nadalje. Međutim, uzevši u obzir stoljetne raspre između nekoliko struja unutar kršćana, a gdje je uvijek jedan dio smatrao da je Isus stvoren a drugi da ne (a što je okončano na Nicejskom Koncilu), možemo se zapitati je li originalni smisao pojma logos u evanđelju po Ivanu taj koji danas ima ili je bliži Filonovom? Naročito obzirom na to da je baš on utjecao na ranokršćansku misao - čak i više nego na židovsku?

Tu je i problem sa terminima poput "prvorođenac":

http://biblijske-studije.btrt.net/in...58,128,1,1,1,0

Ako termin "prvorođenac" doista označava baštinika (a ne doslovno onog koji je prvi rođen tj. stvoren) - onda istim kriterijem (uzimajući židovski milje i interpretaciju tih riječi) možemo doći do zaključka da termin "Sin Božji" ne znači "Bog" - nego onaj kojeg je Bog poslao, sluga Božji. Jer, koristiti židovski smisao jedne riječi u jednom slučaju a u drugom ne - i to u istom tekstu - nema smisla.
Mislim da pokušaj interpretacije pojmova na osnovu genealogije (izvora) nije najsretniji način za objašnjenje značenja pojmova u određenoj religiji, pa ni onih na samom začetku religije, jednostavno stoga što pojmovi ne moraju zadržati isto značenje. I kad bi se netko uhvatio tog zadatka, usporedbe izvora pojmova, za takav poduhvat je potrebno iscrpno lingvističko, religijsko znanje i objektivan pristup, a obično se u praksi radi o apologetskim motivima i upitnim metodama.
Kršćanstvo je krenulo iz judaizma, razvijalo se pod utjecajem helenizma, ali ideje i koncepti kršćanstva jesu nešto treće. Prema tome, ne vidim kako značenje pojmova bilo u judaizmu ili u grčkoj filozofiji određuje značenje pojmova u kršćanstvu koje ima vlastiti identitet. Što se tiče pitanja oko naravi Isusa, ono je daleko složenije i teološki osjetljivije od interpretacije jednog biblijskog pojma.
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 06:46   #69
Quote:
biftek kaže: Pogledaj post
Svaki koji se uzvisuje, bit će ponižen; a koji se ponizuje, bit će uzvišen.Gdje to piše da je Isus stvoren ?
Otkrivenje 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši:
"Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti,
Početak Božjeg stvorenja:
-------------------------------

Ovdje je tema -
Stvoritelj - Jahve ili Isus?

Jesi pogledao na anketu?
-----------------------

Imaš li koji stih - Isus je stvorio......
bilo što?
Ili da Isus kaže - Ja sam Stvoritelj! - ?

Zadnje uređivanje piramida4 : 04.07.2013. at 07:03.
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 07:00   #70
Quote:
biftek kaže: Pogledaj post
Logos bijaše Bog....ne zaboravi to kod zaključivanja.
Logos nema veze sa vezom sa Isusom.

Daj stih - Isus je Logos.
Daj stih - Isus kaže - Ja sam Logos.
-------------------------------------

Logos je Božja Jahvina Stvaralačka riječ.
Čitaj Postanak 1
Bog Jahve kaže jednu svoju riječ - Zemlja - i - bi Zemlja.
Bog Jahve kaže samo jednu svoju stvaralačku riječ - TIJELO -
i -
bi Tijelo Isusu.
Jer je do tada Isus bio Nebesko Duhovno biće.

--------------------------------------

1. IVANOVA 5,7
Jer su trojica, što svjedoče u nebu:
"Otac, Riječ i Duh Sveti;
i ova su trojica jedno,

Riječ se uvijek veže na Boga Oca Jahvu - nikada na ili za Isusa!

Dokaži nekim stihom da Isus ima veze sa Logosom.
Daj stih sa rječju - Isus i Logos.
-------------------------------

Ovdje je tema -
Stvoritelj - Jahve ili Isus?

-----------------------

Imaš li koji stih - Isus je stvorio......
bilo što?
Ili da Isus kaže - Ja sam Stvoritelj! - ?
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 09:16   #71
Quote:
biftek kaže: Pogledaj post
Logos bijaše Bog....ne zaboravi to kod zaključivanja.
Bijaše li? Kako npr. arijanisti nisu tumačili isto evanđelje na jednak način?


@Junia

Generalno - da, no opet... eto to što sam napisao i bifteku.
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde
dux pessimus is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 09:44   #72
Quote:
dux pessimus kaže: Pogledaj post
Bijaše li? Kako npr. arijanisti nisu tumačili isto evanđelje na jednak način?


@Junia

Generalno - da, no opet... eto to što sam napisao i bifteku.
Valjda su zadržali sebi za pravo da određuju kad Bog prestaje biti Bogom ....ali demokratskim putem njihova prava su ukinuta ....
__________________
Centurion koji stajaše pred Njim.

Zadnje uređivanje biftek : 04.07.2013. at 09:53. Reason: a Bog je prozborio: "Neću politiku u svoju butigu ....ovaj hoću reći kuću !"
biftek is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 22:21   #73
Quote:
dux pessimus kaže: Pogledaj post
Bijaše li? Kako npr. arijanisti nisu tumačili isto evanđelje na jednak način?


@Junia

Generalno - da, no opet... eto to što sam napisao i bifteku.
Kao i danas, postojala su različita tumačenja. Prevladalo je ono kršćanski najpotpunije, najkonzistentnije i teološki najkvalitetnije, a druga su odbačena kao hereze- nepotpune verzije kršćanstva.
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2013., 15:13   #74
Ovdje je tema - Tko je Stvoritelj?
Neki tvrde da je Isus.
To im treba da bi opravdali svoj nauk da je Isus = Bog,
jer samo je Bog - Stvoritelj.

Ali - na njihovu žalost -
nema stiha - Isus je stvorio....
bilo što!
Nema stiha - Isus je sudjelovao u Stvaranju.
NEMA, niti će ikada biti,
jer Isus nije i neće nikada biti Bog.
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2013., 17:18   #75
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Nije biblijska nauka.
Naime, "Duh" nije osoba pa u ovom slučaju ne može biti "posrednik" između Oca i Sina.
Čovjek također posjeduje svoj "duh" pa ipak ne znači da ima još jednu "osobu" unutar sebe. Tada ne bi bio jedinka nego dvojac.

Stvoritelj je samo Jedan. To je potvrdio i Sin (Isus) naglasivši da je on (Isus) MANJI od svog Oca. Nikad se nije izjednačavao s Ocem, stoga je jasno da nit ne može spadat u kategoriju kakvu tumače RKC i PC.
Isus je zapravo govorio o "zajedništu ljubavi koju ima sa svojim Ocem". To je spona koja ih povezuje, ta Ljubav.

Kako je već poznato, Isus je i sam bio stvoren i u tom slučaju ne može biti stvoritelj, ali može, i jeste, kasnije pripomagao u stvaranju onog što se stvaralo nakon njegovog postanka.

Već se prije toliko pričalo o ovom, priča se još uvijek, čini se da će se pričati sve dok je ovoga svijeta...
tocno zboris!
bestvy77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2013., 17:51   #76
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Kao i danas, postojala su različita tumačenja. Prevladalo je ono kršćanski najpotpunije, najkonzistentnije i teološki najkvalitetnije, a druga su odbačena kao hereze- nepotpune verzije kršćanstva.

Ajooooooooooooj toliko zaostajes...................
Ma uci,uci i uci.......................
Vec sam ti spomenuo Konstantinovoga potrcka Athanasiusa!
Da nije bilo tog bolesnika Konstantina koji je htio vladati svima,nebi niti bilo ovakvoga krscanstva................posto su ga se svi bojali ,325 godine 99% su dali glasove njegovome potrcku koji je od tada i uveo poganske obicaje i slavlja kao uskrs ili bozic!Ma predivno
bestvy77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2013., 17:01   #77
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Nije biblijska nauka. Naime, "Duh" nije osoba pa u ovom slučaju ne može biti "posrednik" između Oca i Sina. Čovjek također posjeduje svoj "duh" pa ipak ne znači da ima još jednu "osobu" unutar sebe. Tada ne bi bio jedinka nego dvojac.
Misao je to samo. Npr, kako objasniti glini da ju je izradio „lončar“? Ne pobijam tvoju misao nego da te potaknem da ponovno promisliš ovo što si napisala !

Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Stvoritelj je samo Jedan. To je potvrdio i Sin (Isus) naglasivši da je on (Isus) MANJI od svog Oca. Nikad se nije izjednačavao s Ocem, stoga je jasno da nit ne može spadat u kategoriju kakvu tumače RKC i PC. Isus je zapravo govorio o "zajedništu ljubavi koju ima sa svojim Ocem". To je spona koja ih povezuje, ta Ljubav.
Puno je toga napisano kroz razne „Knjige“. Očigledno je da ne-prosvjetljena duša ovo nije kadra nositi, tj (nemože) shvatiti point. Puno je toga napisano i izrečeno. Ali, između redaka se ne prepoznaje smisao. Capishi?

Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Kako je već poznato, Isus je i sam bio stvoren i u tom slučaju ne može biti stvoritelj, ali može, i jeste, kasnije pripomagao u stvaranju onog što se stvaralo nakon njegovog postanka. Već se prije toliko pričalo o ovom, priča se još uvijek, čini se da će se pričati sve dok je ovoga svijeta...
Isus je „Rođen“ za razliku od svih stvorenja. Ovo je teško pojmljivo, jer ako ideš u tančine u misli o ovome (što ti govorim) zbuniće te sve više. Nemože se cjelokupna misao temeljiti na jednom izvoru. Više aspekata dovodi do početka razumijevanja gledišne točke.

Pozdrav PŽ
__________________
Σύμφωνα με τον Ιησού Χριστό, τον Ηλία
barmen jitro is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2013., 19:01   #78
Quote:
biftek kaže: Pogledaj post
Valjda su zadržali sebi za pravo da određuju kad Bog prestaje biti Bogom ....ali demokratskim putem njihova prava su ukinuta ....

Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Kao i danas, postojala su različita tumačenja. Prevladalo je ono kršćanski najpotpunije, najkonzistentnije i teološki najkvalitetnije, a druga su odbačena kao hereze- nepotpune verzije kršćanstva.
U redu, to je vaše mišljenje, pošteno - ma da postoje i obrnuta tumačenja...
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde
dux pessimus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2013., 20:44   #79
da bi se moglo odgovoriti na ovo pitanje, prije svega treba poznavati Boga, sto je Bog



Krist je nestvoren

istobitan s Ocem

__________________
Krist je Bog



gdje u Bibliji pise da je ona sola scriptura tj da je ona jedini izvor Istine???
da je jedini autoritet???
gdje pise koje knjige cine bibliju???
da li u toj istoj Bibliji negdje pise da itko od nas ima autoritet nad tumacenjem je???

Biblija je samo pomoc, grcko - ophelimos (2 Timotiju 3:16–17)


geeez!
give me a break
todaytonight is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2013., 22:23   #80
Quote:
barmen jitro kaže: Pogledaj post
Misao je to samo. Npr, kako objasniti glini da ju je izradio „lončar“? Ne pobijam tvoju misao nego da te potaknem da ponovno promisliš ovo što si napisala !

Pozdrav PŽ
Štima, ok, ajmo reć, al gle, nemam ja kaj objašnjavat glini, nema ona duha i nije živa.
I sad ti vidi kaj je na stvari jerbo nema šale s tim stvarima.

I ne, ne pobijaš moju misao, znam, jer mi je misao izvrsna.

Pozz i tebi.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:13.