Neoliberali-ljudožderi

[Gilda.]

segregator kaže:

Ne, poanta je da mora postojati odgovornost za trošenje poreznog novca

Nije mi baš to vidljivo iz tvojeg slijeda misli ali ako baš hoćeš...

...i odgovornost i transparentnost. No uz to i određeni nivo iznad kojeg postaje kontraproduktivan.
Što veći porezi više izbjegavanja plaćanja. I u vidu rada na crno, korupcije i slično, i u vidu izbjegavanja ulaganja u takve države općenito.

[krcmije]

klonka kaže:

A ne, ne. Plaćao bi privatnu zaštitu samom sebi, a policiju tko šljivi. Kontam da bi neoliberalna država u praksi mogla izgledati poput križanca Sierra Leonea i Baltimorea. ovih dana.

Ovo o čemu ti govoriš je anarhizam, a ne liberalizam. Jedan od ostovnih postulata liberalne demokracije je državni monopol nad silom. Dakle - vojska, policija, sudstvo - bez toga liberalne demokracije nema.

[Tomislav B]

klonka kaže:

A ne, ne. Plaćao bi privatnu zaštitu samom sebi, a policiju tko šljivi. Kontam da bi neoliberalna država u praksi mogla izgledati poput križanca Sierra Leonea i Baltimorea. ovih dana.

To bi bio feudalizam.

Nego, pazjednoj drugoj temi, kada se povela priča o državi koja loše ekonomski stoji...
Znači, imamo 50 000 ljudi kojhi rade u "mastodontima". Privreda loše stoji.
Plan ekonomskog oporavka jednog forumaša neoliberala je bio od 50 000 ljudi, na cestu otjerati 49 000 "suvišnih".

Ovih 1.000 će stvoriti novu vrijednost koja će pokrenuti gospodarstvo i onda stvoriti još 1.000 radnih mjesta, pa oni skupa još 2.000 itd. Trajat će i bit će gadno, ali će ekonomija na kraju biti zdrava i neopterećena.

Znači, napraviti plijevljenje društva i šutnuti veći dio građana.
Svi ti "koji ne stvaraju novu vrijednost" će valjda kolektivno otići u komore za hibernaciju, ili će tko zna gdje nestati.

Mada su golema većina, neće imati nikakvog utjecaja na malu manjinu koja ima sve. Unatoč tome što neoliberali tvrde da ekonomija nije "zero sum game" i da se nova vrijednost stalno stvara, ipak je 90 % ljudi njima višak.

Ti neoliberali su reptili, a ne ljudi.

[Gilda.]

Tebi nije jasna logika po kojoj onaj koji ima posao koji ne stvara novu vrijednost i financira se zaduživanjem, nikad neće biti potaknut da pokuša poraditi na tome da stvori novu vrijednost?
Osima ako ga netko ne natjera. Bankrot recimo. Ili zatvaranje pipe od trane finacijera.
Ti bi to čekao pa kad se dogodi onda ...što?

[klonka]

Gilda. kaže:

Tebi nije jasna logika po kojoj onaj koji ima posao koji ne stvara novu vrijednost i financira se zaduživanjem, nikad neće biti potaknut da pokuša poraditi na tome da stvori novu vrijednost?

Zašto misliš da se vrijednost nužno mora mjeriti novcem? Kakvu to novu vrijednost stvaraju npr. vatrogasci?

Meni je sasvim u redu da se od poslova koji donose financijsku dobit dio te dobiti izdvaja za poslove koji je ne donose, ali su korisni za društvo u cjelini.

[Tomislav B]

Nedavno sse otkrilo i izbio je skandal kako je jedna firma ispitivala detektorom laži zaposlenike. Šta je to nego tiranija i ponižavanje? Dobro je da postoji država koja može građane zaštititi od tiranije poslodavaca.

[segregator]

Gilda. kaže:

Nije mi baš to vidljivo iz tvojeg slijeda misli ali ako baš hoćeš...

...i odgovornost i transparentnost. No uz to i određeni nivo iznad kojeg postaje kontraproduktivan.
Što veći porezi više izbjegavanja plaćanja. I u vidu rada na crno, korupcije i slično, i u vidu izbjegavanja ulaganja u takve države općenito.

Pa naravno, ali i što veća odgovornost i transparentnost, to manji porezi mogu biti.

Npr ako se tunel ofarba jednom umjesto 10 puta, za preostali iznos se može poslati 100 ljudi na liječenje umjesto da se preko medija skuplja novac, ili dižu porezi

[Gilda.]

klonka kaže:

Zašto misliš da se vrijednost nužno mora mjeriti novcem? Kakvu to novu vrijednost stvaraju vatrogasci?

Pogrešno si nešto shvatila.
Državni servisi se plaćaju novcem svih građana. Oni je ne stvaraju. Oni su servis koji se dogovorno plaća. Ali se plaća. I košta.
Ovo što si citirala odnosi se općenito na gospodarstvo.
K tome spadaju i vatrogasci ukoliko ih se zapošljava prekobrojno i nepotrebno samo da bi ljudi imali posao. Time otimaš novac onima koji to plaćaju a koji su mogli upotrijebiti drugačije pa i za stvaranje nove vrijednosti i ujedno onemogućuješ potrebu tih prekobrojnih sa sigurnom plaćom da pokušaju raditi nešto drugo. Stvarati novu vrijednost.
Eto veze.

segregator kaže:

Pa naravno, ali i što veća odgovornost i transparentnost, to manji porezi mogu biti.

Npr ako se tunel ofarba jednom umjesto 10 puta, za preostali iznos se može poslati 100 ljudi na liječenje umjesto da se preko medija skuplja novac, ili dižu porezi

Oh pa vidi možemo se i složiti

[krcmije]

Dajte malo o ljudožderima iz Švicarske i Švedske.

[Tomislav B]

Gilda. kaže:

Tebi nije jasna logika po kojoj onaj koji ima posao koji ne stvara novu vrijednost i financira se zaduživanjem, nikad neće biti potaknut da pokuša poraditi na tome da stvori novu vrijednost?
Osima ako ga netko ne natjera. Bankrot recimo. Ili zatvaranje pipe od trane finacijera.
Ti bi to čekao pa kad se dogodi onda ...što?

Jasna mi je ta logika- to je logika slična situaciji kada učiš nekoga plivati na način da ga baciš u more, pa ako se uspije održati, dobro je, a ako ne uspije plivati i potone, nije ni zaslužio da pliva i bude u plivačkom društvu.
Takva logika mi je shvatljiva u ekstremnim situacijama, ali kada je društvo civilizirano, napredno i uljuđeno, čemu to?

[Gilda.]

Tomislav B kaže:

Jasna mi je ta logika- to je logika slična situaciji kada učiš nekoga plivati na način da ga baciš u more, pa ako se uspije održati, dobro je, a ako ne uspije plivati i potone, nije ni zaslužio da pliva i bude u plivačkom društvu.
Takva logika mi je shvatljiva u ekstremnim situacijama, ali kada je društvo civilizirano, napredno i uljuđeno, čemu to?

Koja logika? Da se zapošljava samo doista potreban broj ljudi?
Sve ostalo je kontraproduktivno i umjesto sigurnosti nakon nekog vremena dobiješ urušavanje. I što si napravio?

Pri tom ne zagovaram bacanje u vodu. Osmišljavanje strategije i pozitivna i poticajna okolina i zakoni se podrazumjevaju.

[klonka]

krcmije kaže:

Dajte malo o ljudožderima iz Švicarske i Švedske.

Može, gle, evo taman Dežulović danas u Slobodnoj piše o Švedskoj.

[Tomislav B]

Gilda. kaže:

Koja logika? Da se zapošljava samo doista potreban broj ljudi?
Sve ostalo je kontraproduktivno i umjesto sigurnosti nakon nekog vremena dobiješ urušavanje. I što si napravio?

Pri tom ne zagovaram bacanje u vodu. Osmišljavanje strategije i pozitivna i poticajna okolina i zakoni se podrazumjevaju.

Logika je - prvo ljudi.

[Gilda.]

Upravo tako.
Ajde malo razmisli što je dugoročno korisnije ljudima

klonka kaže:

Može, gle, evo taman Dežulović danas u Slobodnoj piše o Švedskoj.

Dežulović piše gluposti:

U uređenoj kapitalističkoj Hrvatskoj to se, naime, zove “antipoduzetnička klima“. U zaostaloj, socijalističkoj Švedskoj to se – shvatili ste - zove “javno dobro“. Zato, eto, Šveđani igraju nogomet u centru grada, a Hrvati u Realu i Barceloni.

Niti je Hrvatska uređena kapitalistička zemlja, niti je Švedska socijalistička.

U Hrvatskoj je to kronizam , a Švedska je jaka socijalna država koja može biti socijalna baš zbog uređenog kapitalizma, discipline i stvaranja novih vrijednosti.

[satnik]

klonka kaže:

Zašto misliš da se vrijednost nužno mora mjeriti novcem? Kakvu to novu vrijednost stvaraju npr. vatrogasci?

Erm, vatrogasci su tu da sačuvaju vrijednost, oni su uglavnom dobrovoljci no i za njihove usluge su kupci voljni platiti u obliku nekakvog osiguranja. Slab argument za financiranje raznih uhljeba, NGO parazita, sindikalnih krvopija, raznih komora, Zorana Pusića, Markičku ili kojekakve socijalističke časopise poput Zareza ili feralove Novosti i sve ostale silne tisuće parazita na grbači potlačenog radnika u realnom sektoru. I to sve pod izlikom zaštite radnika! Da socijalistička ironija bude još gora

Meni je sasvim u redu da se od poslova koji donose financijsku dobit dio te dobiti izdvaja za poslove koji je ne donose, ali su korisni za društvo u cjelini.

Tko to odluči? Što je korisno, a što ne, i zašto? Ja mislim da je korisno tiskati Misesa u 1.5 milijuna primjeraka da bi podijelili svim učenicima, a ti?

I koliko kome otete imovine dati? Crkva je korisna, koliko njoj treba otetih novaca dati, i zašto baš toliko?

[satnik]

segregator kaže:

Još jedan bezvezni spin, jer je amerima omogućeno da se "donacijama" oslobode poreza, pa ispada da bi ono što bi ionako bilo uzeto porezom, odjednom pretvoreno u "donaciju"

Budući da samo 20% ustvari ide u prave ruke, imali bismo 5 puta veću svotu u džepu za dobrovoljno darivanje

[segregator]

Gilda. kaže:

Oh pa vidi možemo se i složiti

Ne možemo u potpunosti jer nam krajnji cilj nije isti

[klonka]

Gilda. kaže:

Dežulović piše gluposti:

Niti je Hrvatska uređena kapitalistička zemlja, niti je Švedska socijalistička.

Negdje si izgubila detektor sarkazma.


Nego da, u pravu si, ti si gore u postu govorila samo o gospodarstvu, ja sam odgovorila krivo shvativši da misliš na društvo u cjelini.

[satnik]

Da bi Hrvatska pokušala putem Švedske, to bi značila nagla liberalizacija i privatizacija na koju bi prvi Dežulović i njegovi socijalistički drugovi skočili i kmečali...

[Gilda.]

klonka kaže:

Negdje si izgubila detektor sarkazma.

Ništa ja njemu ne vjerujem