Peticija za zabranu gradnje džamija u osmanskom stilu u Hrvatskoj

[twistdrum]

Gluskab kaže:

Problem je vjerski objekt sam po sebi, koji je muslimanski. Što se tiče drugih nekatoličkih vjerskih objekata, ne vidim nikakav problem da u mom gradu podignu tri sinagoge ili pagodu za budistički dio korejskih turista, ali džamijama mjesta nema.

u čemu je razlika?
obzirom da ja "čitam" da ti smetaju samo muslimani pa da to ne bude moje krivo "čitanje" može tvoje pojašnjenje

[Bosniac1]

Dragon007 kaže:

Ovako je sve počimalo nekad i u zapadnim zemljama EU-a, čim nikne jedna, uskoro će i druga, i treća i četvrta... negdje stotinjak u 20-ak godina.

Imaš zaprav! A onda 1000 džamija za 50-tak godinica!

[Tomislav Diablo]

Srebrni-medvjed kaže:

pokretač teme želi sugerirati da je određeni stil umjetnosti neprihvatljiv u određenoj državi, dakle neka umjetnost je loša umjetnost

što reći na to

Nije džamija slika koja se izloži na par dana, a onda odnese u drugu zemlju na izložbu. Niti je neki mali spomenik u parku. To je ogromna građevina koja određuje sliku cijelog kvarta.

Kad je Hrvatska oslobođena od Osmanlija sve džamije su porušene, a muslimani protjerani.

Porušeni su gotovo svi tragovi osmanske kulture s ovih prostora. I to od monarhije čiji je glavni grad Beč, možda najveći simbol europske kulture.

I nakon što su Osmanlije protjerane, doseljeni su Europljani kršćani koji su u ovu zemlju donijeli svoju, Europsku kulturu i izgradili ju tako da ona danas izgleda kao svaka druga europska sredina.

Da Austro-Ugarska nakon oslobođenja nije uništila svaki trag osmanske kulture na našim prostorima, kako bi naša država izgledala?

Osijek je imao stotine džamija prije oslobođenja i to u osmanskom stilu.

A sad zamisli kako bi grad izgledao da su sve osmanske građevine samo preinačene, a da nisu porušene i građene nove u europskom stilu.

Po tvojoj logici nije trebalo rušiti te stvari jer je to "umjetnost". I Osijek bi trebao izgledati kao turska kasaba, a ne ovako kao što danas izgleda...

Realno, kad se muslići pokatoliče, te džamije će ostati bez funkcije, a ako se izgrade u osmanskom stilu, bit će strano tkivo na našoj zemlji, građevine za rušenje. A da se izgrade u prihvatljivom stilu, mogle bi ostati u drugoj funkciji.

Inače vidim da i u Osijeku najavljuju građenje džamije. No u Osijeku je džamija potpuno prilagođena okolini. Nerma osmanskih elemenata na van:

Osječki islamski centar 1
Osječki islamski centar 2
Osječki islamski centar 3

Zašto svugdje ne grade tako, nego nama u Sisku planiraju talibansku kupolu? Šta mi smrdimo? Jel nam grad nije dovoljno uništen, pa ga još treba nagrdit s obilježjima osmanske kulture čijem protivljenju je ovaj grad simbol?

[twistdrum]

Tomislav Diablo kaže:

....Da Austro-Ugarska nakon oslobođenja nije uništila svaki trag osmanske kulture na našim prostorima, kako bi naša država izgledala?...

klanjali bi se 5 puta dnevno
i znali svu povijest - onu koju pišu pobjednici

[Sergio80]

Nikakve đamije nebi dopustio da se grade u RH. Nikakvo dobro to ne nosi, jedino probleme.

[klonka]

Tomislav Diablo kaže:

Kad je Hrvatska oslobođena od Osmanlija sve džamije su porušene, a muslimani protjerani.

I to je kao dobro? Čisti barbarski čin, pa da je i stoput Beč iza njega. Rušenje vjerskih građevina je kulturocid, a o protjerivanju stanovništva da ne i govorimo.

Realno, kad se muslići pokatoliče, te džamije će ostati bez funkcije, a ako se izgrade u osmanskom stilu, bit će strano tkivo na našoj zemlji, građevine za rušenje.

A zašto bi se pokatoličivali?

Vjerskim građevinama koje su ostale bez funkcije može se dati druga funkcija. Imaš izvrsne primjere u protestantskim zemljama u kojima su crkve pubovi, klubovi i fitness centri.

A da se izgrade u prihvatljivom stilu, mogle bi ostati u drugoj funkciji.

Mda. Ako imaju kupolu, onda ne mogu biti u drugoj funkciji? Prihvatljivi stil? Povijesni stil ovih prostora nije prihvatljiv? Što ne kažeš, najbolje da odmah porušimo sve što je imalo ikakvog bizantskog utjecaja, i talijanskog preko njega.

Zašto svugdje ne grade tako, nego nama u Sisku planiraju talibansku kupolu? Šta mi smrdimo? Jel nam grad nije dovoljno uništen, pa ga još treba nagrdit s obilježjima osmanske kulture čijem protivljenju je ovaj grad simbol?

Sergio80 kaže:

Nikakve đamije nebi dopustio da se grade u RH. Nikakvo dobro to ne nosi, jedino probleme.

Već su izgrađene. I nikome ništa.

[Alfa157]

pokretač teme je klasičan primjer islamofoba koji je došao sa foruma hercegbosna tako da sve ovo ne čudi. dobio je na pozornosti i sad je sretan.

[Gluskab]

twistdrum kaže:

u čemu je razlika?
obzirom da ja "čitam" da ti smetaju samo muslimani pa da to ne bude moje krivo "čitanje" može tvoje pojašnjenje

U tome što nije pametno ići na ruku tj. graditi centre (bili oni vjerski ili svjetovni) za okupaljanje jednoj društveno problematičnoj subkulturi. Jednako kao što je u mom kvartu prije skoro dvadeset godina glatko odbijen prijedlog da se izgradi trgovina isključivo alkoholom par metara od moje kuće jer smo svi znali da se idućih pitaj Boga koliko godina ne bi mogli riješiti hrpe pijanaca po cijeli dan i noć po zidovima uz dućan i preko puta, plus smeće, zapišavanje, riganje, razbijene boce. Okupljalište muslimana u gradu ne bi bilo ništa pozitivnija stvar, kad uzmemo u obzir kakve oni imaju navike u ophođenju s drugim ljudima (iz prve ruke to znam preko njihovog ponašanja kad dođu ljeti na more ovdje u Dalmaciju, pa zaobilazim lokacije na kojima ih zna biti u primjetnom broju). Ljudi za koje su nož u džepu, prostačenje i zagrižene antihercegovačke i antisemitske retorike u autu i za stolom u kafiću prihvatljivo ponašanje... mislim da takvima nikako ne bi trebalo graditi centre za okupljanje.

[Tomislav Diablo]

klonka kaže:

I to je kao dobro? Čisti barbarski čin, pa da je i stoput Beč iza njega. Rušenje vjerskih građevina je kulturocid, a o protjerivanju stanovništva da ne i govorimo.

Kulturocid je bio kad su Osmanlije došle na ove prostore, porušile većinu obilježja domicilne kulture i počele širiti svoju. Oslobođenjem je samo stvar vraćena u normalu.

To je isto kao kad bi Srbi okupirali neki hrvatski grad, istopili kip Bana Jelačića i postavil kip kralja Aleksandra Karađorđevića.

Hrvati kasnije oslobode grad. Po tebi bi Hrvati nakon oslobođenja trebali ostaviti kip divnog kralja u gradu jer bi povratak na staro bio "kulturocid".

Po zdravom razumu Kralj Aleksandar bi bio uništen na isti način na koji i Ban Jelačić i bio bi izgrađen novi kip Bana Jelačića.

Ali izgleda da je teško razmisliti malo o stvarima, nego se trebaju samo bacati isprazne floskule o "toleranciji i multietničnosti"... previše gledate američke filmove...

klonka kaže:

A zašto bi se pokatoličivali?

To je proces koji se trenutno odvija. Integriraju se u društvo. Spare se s Hrvatima i djeca su im katolici jer je to vjera većine. Stari muslimani crknu, ostanu pokatoličena djeca (neki i isele van) i islam nestane. To je budućnost ove malobrojne populacije muslimana u manjim gradovima u Hrvatskoj.

Ne treba ih se bojati niti im ima smisla zabranjivati džamije kad ionako već klanjaju u kućicama za tu namjenu. Ali problem je kada određena grupacija (mentaliteta reisa Cerića i Kavazovića) bliska panislamskim ideologijama preko tih objekata želi nama uvaliti i osmansku kulturu u našu sredinu.

klonka kaže:

Vjerskim građevinama koje su ostale bez funkcije može se dati druga funkcija. Imaš izvrsne primjere u protestantskim zemljama u kojima su crkve pubovi, klubovi i fitness centri.

Da, to sam spominjao, tako smo u Sisku napravili od sinagoge glazbenu školu i tako će jednog dana od džamije biti nešta drugo.

klonka kaže:

Ako imaju kupolu, onda ne mogu biti u drugoj funkciji? Prihvatljivi stil? Povijesni stil ovih prostora nije prihvatljiv?

Jel ja to njušim nekakve sklonosti prema osmanskoj kulturi? Previše gledanja turskih sapunica?

Zašto bi u državi koja teži Europi koju svim silama želimo prikazati kao modernu europsku sredinu gradili građevinu u tuđinskom bliskoistočnom stilu, a ne u domaćem europskom?

klonka kaže:

Što ne kažeš, najbolje da odmah porušimo sve što je imalo ikakvog bizantskog utjecaja, i talijanskog preko njega.

Već je više vas "tolerantnih" spomenulo to "rušenje". Tko je ovdje spominjao ikakvo rušenje?

Ne treba se rušiti, ali ne treba se ni graditi novo strano tijelo na zemlji koje će uništiti europsku kulturnu sliku naših gradova.

Alfa157 kaže:

pokretač teme je klasičan primjer islamofoba koji je došao sa foruma hercegbosna tako da sve ovo ne čudi. dobio je na pozornosti i sad je sretan.

Ne mogu biti islamofob kad ne tražim zabranu džamija, nego osmanskog stila. Mogu biti samo osmanofob.

Šta je bilo? Jesi se probao registrirat tamo, cvjećario si i ustašovao, bio nazvan muslimanom od BBC-ja i na kraju pobrao ban, pa sada cmizdriš ovdje protiv forumaša hercegbosne?

Nisi ni prvi ni zadnji. I ja sam bio mnogo puta baniran tamo...

Treba malo strpljenja s njima. Ne možeš tamo samo banuti bez ikakvog znanja o BiH i odnosu Hrvata i muslimana. Treba pratiti portal i forum koju godinu, pohvatati odnose i upoznati se s problemima našeg naroda tamo.

Time razviješ i puno realniji pogled prema susjedstvu i svijetu. I stekneš dublje razumijevanje nacionalnog i kulturnog identiteta. U današnjoj Hrvatskoj je to dosta teško steći jer nemamo problema sa zaštitom tog identiteta, pa se on obezvrjeđuje...

[Gluskab]

Tomislav Diablo kaže:

Kulturocid je bio kad su Osmanlije došle na ove prostore, porušile većinu obilježja domicilne kulture i počele širiti svoju. Oslobođenjem je samo stvar vraćena u normalu.

To je isto kao kad bi Srbi okupirali neki hrvatski grad, istopili kip Bana Jelačića i postavil kip kralja Aleksandra Karađorđevića.

Hrvati kasnije oslobode grad. Po tebi bi Hrvati nakon oslobođenja trebali ostaviti kip divnog kralja u gradu jer bi povratak na staro bio "kulturocid".

Po zdravom razumu Kralj Aleksandar bi bio uništen na isti način na koji i Ban Jelačić i bio bi izgrađen novi kip Bana Jelačića.

Ali izgleda da je teško razmisliti malo o stvarima, nego se trebaju samo bacati isprazne floskule o "toleranciji i multietničnosti"... previše gledate američke filmove...

1. Uklanjanje kipova bivših vladara s trgova (kao i Titove biste s Pantovčaka) je jedna stvar, a piromanija nešto sasvim drugo. Ako su oslobođenjem tih krajeva Turci otišli i te građevine nemaju ideološko-vjersku funkciju, onda je palež i mlaćenje maljem po građevinama čista destruktivnost (slično kao kod onih tipova na Braču što su palili vikendice koje su koristili osamdesetih godina vikendaši iz Beograda i Pančeva), kao da su građevine zato što su jedno vrijeme bile turske (ili srpske, arapske itd) zbog toga kugom kontaminirane pa ih se ne može koristiti i moraju u plamen.
Zamisli da Španjolci zapale i sravne sa zemljom Lavlje Dvorište u Alhambri kao ostatak okupacije.
2. Zar građenje džamije (bila ona u turskom, saudijskom, "europskom" ili Burkina Faso stilu) nije teški "multikulturalizam"... Po meni, osoba koja predlaže gradnju džamije (bilo kojeg stila) baš i nema pravne osnove za ikoga drugog prozivati kao lika koji propagira "multietničnost iz američkih filmova".

[Gluskab]

Tomislav Diablo kaže:

To je proces koji se trenutno odvija. Integriraju se u društvo. Spare se s Hrvatima i djeca su im katolici jer je to vjera većine.

Pokatoliče se mlađi iz miješanih brakova, ali svejedno ih šire narodne mase nazivaju iza leđa muslimani i Turci (Ljubičića, Srnu), a obitelj i susjedi nabijaju na nos svakom momku koji hoda s mješankom da mu je cura muslimanka. Toliko o integraciji.

[Cuka]

Obzirom kako je vrijeđanje na nacionalnoj i vjerskoj osnovi protivno Pravilima pdf.Politika ova tema ide pod ključ.