Istinski suverena država i lažno suverena država

[ValterUdarnik]

Drzave koje su nastale raspadom Jugoslavije cesto hvale svoju suverenost i nezavisnost, no da li su one istinski suverene ili je to samo mazanje ociju?


Sve drzave bivse Jugoslavije su manje vise potpuno ekonomski ovisne od trzista Europske Zajednice, pa cak i one koje nisu clan te zajednice.
Nijedna nema dublje privredne veze sa nekom vaneuropskom zemljom, a Crna Gora i Hrvatska sa lukama ovdje imaju potencijal

A vanjska politika, pogotovu geopolitika, Hrvatske i Slovenije je se svela na preuzimanje stavova, koji zvanicni Washington i Bruxelles izjavi, dok Srbija i dalje drzi neku neutralnu i samostalnu liniju, za koju medjutim nema dovoljno snage i kapaciteta da je podrzi, pa je prisiljena da akceptira zapadne stavove.

O crnogorskoj i makedonskoj ili bosanskoj vanjskoj politici ne moram ni pocet pisati.



Podsjecam kako je Josip Broz rjesavao Trscansku krizu kada je Italija vrsila pritisak da prisvoju podrucje oko Trsta i sa time ugrozavala integritet i suverenitet Jugoslavije:


https://www.youtube.com/watch?v=PipsoWsHNhE#t=11m05


Takvo postupanje je samo moguce uz odgovarajucu vojnu, privrednu i geopoliticku kicmu

[điđimiđi]

A što je po tebi suverenitet ? Prvo da to definiramo.

A nakon toga čemo doći vrlo brzo do toga da u zadnjih 100 godina na kugli zemljskoj imamo jednu do dvije "suverene" države u smislu kakvom ti vjerojatno zamišljaš.

Bivša Juga i primjer tršćanske krize: Kaže Tito i proleteri - Trst je naš.
Kažu Ameri i Briti je k...c. I osta Trst u Italiji.
Tito sruši avion dva mrskom kapitalističkom neprijatelju nad Slovenijom. Mrski neprijatelj isti mu indiskretno vrlo poruči da će kod sljdećeg napda na njegove avione dobiti atomsku bombu na Terazije. Nakon toga juga isplati mrskom neprijatelju oko 150 000 USD odštete i ispriku. Diskretno dabome.

I tako, Njemačka danas. 40000 USArmy vojnika šeće istom i par tisuča Brita, prisluškuje se Kancelarku uvaženu i nikom ništa. Francuska? Italija? Grčka? Tko je to danas suveren i tko je ikad suveren zaista bio?

Suverenost je kao sloboda ili bogatstvo - prilično apstraktan ili relativan pojam.

[ValterUdarnik]

điđimiđi kaže:

A što je po tebi suverenitet ? Prvo da to definiramo.

A nakon toga čemo doći vrlo brzo do toga da u zadnjih 100 godina na kugli zemljskoj imamo jednu do dvije "suverene" države u smislu kakvom ti vjerojatno zamišljaš.

Bivša Juga i primjer tršćanske krize: Kaže Tito i proleteri - Trst je naš.
Kažu Ameri i Briti je k...c. I osta Trst u Italiji.
Tito sruši avion dva mrskom kapitalističkom neprijatelju nad Slovenijom. Mrski neprijatelj isti mu indiskretno vrlo poruči da će kod sljdećeg napda na njegove avione dobiti atomsku bombu na Terazije. Nakon toga juga isplati mrskom neprijatelju oko 150 000 USD odštete i ispriku. Diskretno dabome.

I tako, Njemačka danas. 40000 USArmy vojnika šeće istom i par tisuča Brita, prisluškuje se Kancelarku uvaženu i nikom ništa. Francuska? Italija? Grčka? Tko je to danas suveren i tko je ikad suveren zaista bio?

Suverenost je kao sloboda ili bogatstvo - prilično apstraktan ili relativan pojam.

Zar onda nije nas zadatak da gledamo svoj posao i sto vise ucvrstavamo nas suverenitet putem ostvarivanja nasih ekonomskih i geopolitickih interesa?

Zasto onda uvijek slusamo kako je nas jedini put onaj ka EU i NATO, sto nas obavezuje u mnogim stvarima da pratimo interese zapadnih srednjih sila, koji nama cesto i ne idu u korist (primjer Rusija)?

Takodjer imamo jako lose privredne veze sa susjednim drzavama i drzavama Balkana sem Slovenije i Bosne, iako su one nama najblize sto se tice velicine, moci i broja stanovnistva. Govorim o Madjarskoj, Crnoj Gori, Srbiji, Bulgariji, Rumunjskoj.

Slabost balkanskih drzava je rezultat nedovoljnih veza medju Balkancima.


A clanstvo u EU nam nece rijesiti taj problem, jer je ovdje plan da se svaka balkanska drzava zasebno veze za zapad, ali nikako medjusobno.

[Šabović Adis]

Suveren (imenica) ne dovodi suverenitet u pitanje - on samo bije.

[saurs]

Osim apsolutnih svjetskih velesila SAD-a, Rusije i trenutno i Kine sve ostale zemlje su vazali i šahovske figure manjeg ili većeg značaja. Jedna Njemačka u koju poneki Hrvati gledaju kao u Boga svemogućeg je kurac od ovce u svijetu kada se donose planetarno važne odluke i radi onako kako joj se naredi s vrha.

[Šabović Adis]

Da, ali to švapci ne znaju. Dok skuže da 9.5.'45. nisu stekli nego, definitivno, izgubili suverenitet...

[babas]

saurs kaže:

Osim apsolutnih svjetskih velesila SAD-a, Rusije i trenutno i Kine sve ostale zemlje su vazali i šahovske figure manjeg ili većeg značaja. Jedna Njemačka u koju poneki Hrvati gledaju kao u Boga svemogućeg je kurac od ovce u svijetu kada se donose planetarno važne odluke i radi onako kako joj se naredi s vrha.

Nisu baš sve u svijetu osim gornje 3 vazali,ali što se tiče Europe svakako jesu. Europa je cijela postala američka kolonija,osim Rusije i Bjelorusije,donekle je i Turska relativno samostalna,iako je članica NATOa.

[Fantasist]

mi smo dio unije i natoa i to je naš kontekst, problem je što hrv. ne korsti svoje resurse na valjan način, uglavnom lošije stojimo s obzirom na objektivne okolnosti...naš problem je strategija i onda provedba iste na svim razinama, ukratko upravljači i komplicirana birokracija (tranzicija je završena i više nema izgovora), to smo nasljedili iz prošlog stoljeća i tu je potrebna reforma, brza i djelotvorna..e i onda će poduzetništvo i kapital nacije početi rasti.

[zeljko_ri]

Slažem se da svega 2-3 države u svijetu ima pravu suverenost koje mogu samostalno provoditi političku, vojnu i ekonomsku neovisnost, bez uplitanja vanjskih čimbenika. To su SAD, Kina i eventualno Rusija.

Primjerice u Japanu svakodnevno hoda oko 50.000 američkih vojnika. Gdje je tu suverenost?

[Šabović Adis]

@^
"Prava suverenost" je samo jedna.
Hladni rat je ponajbolji dokaz.

[Sforza Aspang]

Suverenost se najviše odlikuje u količini novca.

[saurs]

babas kaže:

Nisu baš sve u svijetu osim gornje 3 vazali,ali što se tiče Europe svakako jesu. Europa je cijela postala američka kolonija,osim Rusije i Bjelorusije,donekle je i Turska relativno samostalna,iako je članica NATOa.

Svi su oni vazali ali kako sam već rekao različite važnosti. Kao i u šahu. Nije isto biti lovac ili skakač, skakač ili kula i naravno vrhovni kralj i kraljica. Da ne spominjemo države poput nas koji smo pijuni, potrošna roba. Turska iako značajnija figura ako ne bude igrala po pravilima itekako može biti destabilizirana. Vrlo brzo armenski genocid dođe na površinu, ljudska prava i država Kurda, islamisti dobiju krila i eto razloga da se i Turskoj "uvede demokracija" kao i Gadafiju. Svi imaju neki da tako kažem "safety" ako krenu mimo plana apsolutnih velesila.

[saurs]

Šabović Adis kaže:

Da, ali to švapci ne znaju. Dok skuže da 9.5.'45. nisu stekli nego, definitivno, izgubili suverenitet...

Pa 2 puta su htjeli među velesile i dva puta im je pokazano gdje im je mjesto.

[denacifikator]

Suverene zemlje danas su: SAD, Kina, Rusija, Iran i Severna Koreja.

[Šabović Adis]

saurs kaže:

Pa 2 puta su htjeli među velesile i dva puta im je pokazano gdje im je mjesto.

Da, zato što ne znaju (k'o fol ) za granice. Ništa manje se, apropo svjetskih policajaca, isto može spočitati i Rujama i Amerima.

[Šabović Adis]

saurs kaže:

Svi su oni vazali ali kako sam već rekao različite važnosti. Kao i u šahu. Nije isto biti lovac ili skakač, skakač ili kula i naravno vrhovni kralj i kraljica. Da ne spominjemo države poput nas koji smo pijuni, potrošna roba. Turska iako značajnija figura ako ne bude igrala po pravilima itekako može biti destabilizirana. Vrlo brzo armenski genocid dođe na površinu, ljudska prava i država Kurda, islamisti dobiju krila i eto razloga da se i Turskoj "uvede demokracija" kao i Gadafiju. Svi imaju neki da tako kažem "safety" ako krenu mimo plana apsolutnih velesila.

Ma nije štos biti kralj, nego je štos biti šahist te igrati isključivo bijelim figurama i to samo onda kada ti je do igre.

[saurs]

Šabović Adis kaže:

Ma nije štos biti kralj, nego je štos biti šahist te igrati isključivo bijelim figurama i to samo onda kada ti je do igre.

Problem je što ima i drugih šahista pa moraš igrati hoćeš nećeš jer ako stagniraš, konkurencija ti grabi tablu(svijet). Nije lako biti niti velesila u vječnom ratu sa drugim velesilama ali u svakom slučaju je bolje nego biti pijun.

[saurs]

denacifikator kaže:

Suverene zemlje danas su: SAD, Kina, Rusija, Iran i Severna Koreja.

Iran i Sjeverna Koreja su politički isto što je nekad bila Jugoslavija na europskom prostoru. Granica nadmetanja između zavađenih sila i trenutno ubiru vrhnje dokle god ta situacija tako traje. Kada prestanu biti bitan faktor slijedi im ista sudbina kao i svima onima koji su potpali pod nečiji utjecaj, nevažno koje strane. Sjeverna Koreja ako Kina dovoljno jako oslabi više ne postoji. Prestati će potreba da joj se povlađuje i prvo će krenuti unutarnji nemiri na što će Veliki vođa krenuti silom, a onda i njima ide "uvođenje demokracije" iz zraka i to je kraj Sj. Koreje.

[Šabović Adis]

saurs kaže:

Problem je što ima i drugih šahista pa moraš igrati hoćeš nećeš jer ako stagniraš, konkurencija ti grabi tablu(svijet). Nije lako biti niti velesila u vječnom ratu sa drugim velesilama ali u svakom slučaju je bolje nego biti pijun.

Ček, pa onaj naš reče: "Platićemo punu cijenu naše slobode i više se nećemo igrati!".
I nema sile da se ponovo upetljamo u te budalaštine - mirnodopstvo, nesvrstanost i samoupravljanje je majka.

[saurs]

Šabović Adis kaže:

Da, zato što ne znaju (k'o fol ) za granice. Ništa manje se, apropo svjetskih policajaca, isto može spočitati i Rujama i Amerima.

Pa nema razlike naravno. Sila Boga ne moli i nikad nije. Samo eto žao mi je što ih nisu totalno razorili i podijelili im zemlju kako je predlagao Churchill. Nije velika utjeha ali jedan remetilački, izrabljivački i genocidan narod manje na ovome planetu. Za male zemlje poput nas to je tračak svjetlosti slobode u mraku tamnice.
Ista situacija kao kada se robovlasici potuku i netko od robovlasnika u tom obračunu, pogine. Iz perspektive roba je to mala utjeha, a velika je kad bi ih više poginulo.