Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Domovinski rat

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.08.2010., 13:41   #641
Samo jos ovo...

Ne znam, ima li vec gdje postirano, vrti se vec duze vrijeme po netu. Copy&Paste:

UBOJSTVO GENERALA BLAŽA KRALJEVIĆA

Nakon što je JNA na osvajačkom putu prema Hrvatskoj razorila mjesto Ravno u Bosni i Hercegovini, još i prije službenog početka rata u Bosni i Hercegovini, Hrvati Bosne i Hercegovine počinju organizirati obrambene jedinice za obranu od napada velikosrpskih terorista.

3. siječnja 1992. u Ljubuškom je utemeljen Stožer Hrvatskih obrambenih snaga (HOS), koje su započele pripremu hrvatskog naroda Bosne i Hercegovine za obranu od sve jasnije agresije snaga koje su htjele stvoriti Veliku Srbiju.
Nakon otvorene agresije JNA na Bosnu i Hercegovinu, počinje rat u kojem su velikosrpske snage ovladale većim dijelom zemlje. No osim HOS-a, 8. travnja 1992. se osnivaju i Teritorijalna obrane Bosne i Hercegovine (TO BiH) i Hrvatsko vijeće obrane (HVO) te započinje oštra borba između snaga odanih Bosni i Hercegovini i velikosrpskih snaga.

Udružene hrvatsko-bošnjačke snage započinju sa oslobodilačkim operacijama i u operaciji Lipanjske zore, 12. lipnja 1992. oslobađaju grad Mostar. No nakon toga, počinju dolaziti do izražaja sve veće suprotnosti u ratnim ciljevima HOS-a i HVO-a.
HOS, pod vodstvom pukovnika Blaža Kraljevića, i s potporom Dobroslava Parage, predsjednika Hrvatske stranke prava (HSP), je namjeravao obraniti Bosnu i Hercegovinu u cijelosti, te nakon toga stvoriti državnu konfederaciju Hrvatske i Bosne i Hercegovine. Sredinom srpnja, HOS je prihvatio vrhovno zapovjedništvo Armije BiH.
HVO, većim dijelom odan Hrvatskoj demokratskoj zajednici Bosne i Hercegovine (HDZ BiH) i njenom vodstvu na čelu sa Matom Bobanom, je namjeravao obraniti samo one krajeve Bosne i Hercegovine koji su bili naseljeni Hrvatima, te iste krajeve ujediniti u "Hrvatsku zajednicu Herceg Bosnu", koja je proglašena 18. studenog 1991.
Nakon oslobađanja Mostara, započinju i sve češći incidenti između HVO-a i HOS-a te HVO-a i Armije BiH. Vodstvo HVO-a ne priznaje jedinice Armije BiH na području "Herceg Bosne" dok zahtjeva od vodstva Armije BiH da dopušta djelovanje jedinica HVO-a na području pod njihovom kontrolom.

U HOS-u su se zajedno borili Hrvati i Bošnjaci, kojih je bilo do 40%. Borci HOS-a su na borbenim položajima imali dobru suradnju sa borcima HVO-a ali, kako sami kažu, časnici HVO-a su pravili probleme u odnosima jedinica dviju vojski. Mnogi vojnici HVO-a, ponekad i čitave postrojbe, su prelazili u redove HOS-a zbog HOS-ove politike zajedničke hrvatsko-bošnjačke obrane cjelovite Bosne i Hercegovine.
Zbog svojih stavova o cjelovitoj Bosni i Hercegovini, Blaž Kraljević je bio sve cjenjeniji od strane vlade Bosne i Hercegovine ali i sve omraženiji od strane vodstva "Herceg-Bosne". Dok je HOS postizao velike uspjehe u borbama sa srpskim paravojskama, Blažu Kraljeviću su stizale prijetnje smrću. Još 9. svibnja, Kraljević je izdao proglas u kojem je napao Matu Bobana zbog njegovog dogovora sa Radovanom Karadžićem u Grazu na kojem je navodno vršen dogovor o podjeli Bosne i Hercegovine na srpski i hrvatski dio. U istom proglasu, Kraljević je pozvao jedinice HVO-a da uskrate poslušnost Bobanu i stave se pod zapovjedništvo HOS-a.

Kraljević je imenovan general-bojnikom Armije BiH a 2. kolovoza je postao član Glavnog Štaba Armije BiH. Još u srpnju, u Ljubuškom je pred Stožerom HOS-a održana smotra vojnika HOS-a pri čemu su istodobno istaknute ratna zastava HOS-a, hrvatska narodna zastava i tadašnja zastava Republike Bosne i Hercegovine sa ljiljanima.

O prijetnjama ubojstvom Blažu Kraljeviću se raspravljalo i u vodstvu HOS-a Hercegovine, neki su i predlagali odlazak HOS-a u ilegalu, na što je Kraljević rekao:"Momci, nikakva ilegala ne dolazi u obzir, ovo je moja zemlja, ja ću njome uzpravno hodati dok sam živ. Drugo, i sami ste svjedoci da se s njima (vodstvom HDZ-a BiH) ne može ni razgovarati, ni dogovarati, ni pregovarati. Oni nemaju svoj stav, ni mišljenje. Zagreb misli umjesto njih, oni su tek interfoni za prenošenje zapovjedi ili puki izvršioci istih. Što se pojačanog opreza i mjera sigurnosti tiče, za njih nema potrebe. Mi nikada nećemo pucati na Hrvata, ma kakav on bio. Zar je u povijesti bilo malo međusobnog klanja? Ja se, dakle, neću kriti. Momci, ako ova glava spašava hrvatski narod, ako u tom pravcu ona nešto znači, evo je odmah. Ne trebaju me čekati po busijama i zasjedama, evo im Blaža Kraljevića na pladnju, ako je do njega. Laku vam noć!"

7. kolovoza 1992., snage HOS-a osvajaju dijelove općine Trebinje, največeg velikosrpskog uporišta u istočnoj Hercegovini. Dva dana kasnije, 9. kolovoza, Kraljević je bio pozvan u Mostar na sastanak sa Matom Bobanom. Stigavši u Mostar, Kraljević je prvo održao sastanak sa lokalnim zapovjednicima HOS-a na kojem je najavio da snage HOS ulaze na područje Trebinja radi oslobađanja tog mjesta od četnika. Također je najavio da se pukovnija HVO-a "Stjepan Radić" iz Ljubuškog sprema prijeći u sastav HOS-a.

Sastanak predstavnika HOS-a i HVO-a je organizirao Vinko Martinović "Štela", jedan od zapovjednika HOS-a u Mostaru, a sastanku je bio prisutan i Bruno Stojić, ministar obrane "Herceg-Bosne". Kraljeviću je u pratnji bilo osam časnika, vojnika i vojnih policajaca HOS-a: Mario Medić, Šahdo Delić, Goran Čuljak, Rasim Krasniqi, Vinko Primorac, Ivan Granić, Osman Maksić i Marko Stjepanović.
17VBBR is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2010., 13:41   #642
nastavak!

Na sastanku je Boban odmah zatražio od Kraljevića da razoruža Bošnjake u HOS-u je su "oni svi balijski izdajnici koji će Hrvatima zabiti nož u leđa". Boban je također zatražio od Kraljevića da se stavi pod zapovjedništvo vodstva "Herceg-Bosne".
Kraljević je ljutito odbio oba zahtjeva izjavivši da ne priznaje ni "Herceg-Bosnu" niti Bobana kao predsjednika i sastanak je završen. Kraljević je nakon toga u mostarskom hotelu "Ero" održao govor pred novinarima na kojem je najavio ustrojavanje zajedničkog zapovjedništva HOS-a, HVO-a i Armije BiH, te kritizirao Franju Tuđmana i Matu Bobana. Nakon govora pred novinarima, Kraljević i njegova pratnja su u dva automobila krenuli natrag u Ljubuški.

U naselju Glamuzine kod Kruševa nedaleko Mostara, na kontrolnom punktu Varda, oko 14:00 sati, vozila HOS-a su zaustavljena od Vojne policije HVO-a. No osim policije, tamo se nalazilo i 15 vojnika Kažnjeničke bojne, jedinice HVO-a pod zapovjedništvom Mladena Naletilića "Tute", desne ruke Mate Bobana.

Čim su se vozila HOS-a zaustavila, vojnici HVO-a su na njih otvorili paljbu. Svi putnici, među njima i Kraljević, su pobijeni. Na vozila je ispaljeno 2000 metaka. Nakon toga, tijela su izvučena iz vozila a tada su se pojavili i Mladen Naletilić i Ivan Andabak, Neletilićev nadređeni. Andabak je još svakom ubijenom HOS-ovcu ispalio metak u glavu.

Nakon atentata, tijela HOS-ovaca su prevezena pred Duhansku stanicu u Širokom Brijegu, gdje je bilo zapovjedništvo Kažnjeničke bojne.

Zatim su natovarena u kombi sa namjerom da se prevezu do mora i pod okriljem noći, prekrcaju u motorni čamac i bace na pučini. Kombi je krenuo dolinom Neretve u pravcu Ploča. Na vojnim i policijskim punktovima nije bio zaustavljan.

U kasnim poslijepodnevnim satima u Omišu, u pravcu Splita, kombi je stao na semaforu. Tada je jedan policajac primjetio da iz vozila kaplje krv. Kako je lokva krvi postajala sve veća, policajac je prišao vozilu a vozač je istog trenutka pobjegao, napustivši vozilo. Policajac je otvorio kombi i otkrio 9 mrtvih vojnika u crnom. Ubrzo je pod strogom policijskom pratnjom, vozilo s tijelima prevezeno na Odjel patologije Vojne bolnice u Splitu. U bolnici se na liječenju nalazio bojnik Stanko Primorac "Ćane", zapovjednik I. bojne HOS-a, koji je identificirao Blaža Kraljevića.
Isti dan, čuvši glasine, troje članova HSP-a i HOS-a, na čelu sa Mladenom Bošnjakom, koordinatorom HSP-a na Hercegovinu, je pošlo u Široki Brijeg, gdje su odvedeni u hotel "Park", na razgovor sa Naletilićem "Tutom". Tuta je rekao da su HOS-ovci prvi otvorili paljbu na vojnu policiju HVO-a, pri čemu je navodno poginuo jedan pripadnik Kažnjeničke bojne, sa nadimkom Brazilijano, na što je HVO odgovorio vatrom i pobio sve HOS-ovce. Tada im je održao politički govor o tome kako su HOS-ovci i HSP-ovci zavedeni, kako ne znaju za što se bore, te za kraj dodao:"Doć'u u ponediljak u Ljubuški i skinuti sve 'ljiljane', je li jasno?! Poslije ću, zapamti dobro, ubiti Paragu, Kljuića i Aliju. A kad sve ovo prođe, kad svrši rat, ja ću se učlaniti u HSP, ja sam pravaš veći od sviju."

Dan nakon ubojstva Blaža Kraljevića i 8 njegovih pratitelja, dogovoren je sastanak vodstva HOS-a i HVO-a u Grudama radi pokušaja smirivanja situacije. HOS su predstavljali načelnik Glavnog Stožera HOS-a general Ante Prkačin (koji je radi toga poslan iz Zagreba od vodstva HSP-a), bojnik Stanko Primorac "Ćane", i bojnik Krešimir Pavičić "Pava". HVO su predstavljali Vice Vukojević, Mate Boban, i načelnik Glavnog Stožera HVO-a Slobodan Praljak. Situacija na sastanku je bila iznimno teška, Vukojević je odbijao sve prijedloge HOS-ovaca, i one o smirivanju situacije, vikao je da za 24 sata ne želi vidjeti ni jednog vojnika s oznakom HOS-a "ili će svi proći kao Kraljević".

Blaž Kraljević je sahranjen u rodnom mjestu Lisice kraj Ljubuškog 14. kolovoza 1992. Vodstvo HSP-a ga je posmrtno unaprijedilo u čin krilnika, najviši čin u Hrvatskim obrambenim snagama. Njegovi ubijeni suborci su posmrtno promaknuti u činove pukovnika HOS-a.

Ante Prkačin se ponovno sastao sa Bobanom u Grudama 23. kolovoza i tada je s njim potpisao sporazum kojim je praktički pristao na raspuštanje HOS-a u BiH. Zbog toga, Prkačin je istog dana isključen iz HSP-a. Nakon toga, HOS u BiH se osipa, a njegovi pripadnici ili prelaze u HVO i Armiju BiH, ili napuštaju BiH i odlaze u Hrvatsku ili zapadne zemlje.

Kod Kruševa je 13. lipnja 1993. postavljena spomen ploča Blažu Kraljeviću i njegovim ubijenim suborcima. Ploča je nedugo zatim bila minirana od strane nepoznatih osoba te kasnije ponovno postavljena.

Pod pritiscima vodstva "Herceg-Bosne" i HVO-a, do travnja 1993. sve jedinice HOS-a se rasformiraju i HOS kao organizacija prestaje postojati. Neke su manje jedinice opstale u sastavu HVO-a i Armije BiH.

U ožujku iste godine, Merim Galijatović, bivši pripadnik Kažnjeničke bojne, je došao u zagrebačko sjedište Hrvatske stranke prava, na razgovor sa predsjednikom stranke, Dobroslavom Paragom. Ponudio mu je informacije o ubojstvu Blaža Kraljevića te video kasetu sa snimkom ubojstva. Galijatović je Paragi priznao da je sudjelovao u ubojstvu. Radi ubojstva Kraljevića bile su dovučene tri protuzrakoplovne strojnice "zolje". Svaki sudionik ubojstva je za svoj "posao" od Naletilića "Tute" dobio 5000 tadašnjih njemačkih maraka. Policija nije smjela prići mjestu ubojstva 3 sata.
Kasnije se u razgovor uključio i zagrebački odvjetnik Zvonimir Hodak, pravni zastupnik HSP-a. Galijatović je za snimku ubojstva tražio od Parage 10.000 njemačkih maraka. Zahtjevao je da samo jedna osoba dođe s njim u hotel i pogleda snimku nakon čega je počeo inzistirati na specijalnim uvjetima kupoprodaje. Paraga i Hodak su to odbili rekavši:"Ne kupujemo mačka u vreći", čime je pokušaj prodaje propao. Galijatović je nestao i više se nikada nije čulo za kasetu sa snimkom ubojstva.

U rujnu 1993., Dobroslav Paraga podnosi kaznenu prijavu za devetorostruko ubojstvo Međunarodnom kaznenom sudu za ratne zločine u Haagu. Za sudjelovanje u ubojstvu i organiziranju ubojstva generala Kraljevića i osam njegovih suboraca optuženi su Vice Vukojević, Mate Boban, Mladen Naletilić, Ivan Andabak i Bruno Stojić.
Istraga nikada nije pokrenuta a slučaj je ponovno izvučen u javnost u travnju 2008. kada je Stanko Primorac, danas član Hrvatske stranke prava BiH, u Parlamentu Federacije BiH zatražio otkrivanje počinitelja zločina i kažnjavanje istih.

Pozdrav!
17VBBR is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2010., 14:58   #643
Quote:
17VBBR kaže: Pogledaj post
Mislim glupo je pisati da su Bosnjaci zapoceli rat sa Hrvatima htijuci kompenzirati izgubljeni teritorij od Srba
Molim te pročitaj ovu knjigu http://www.profil.hr/knjiga/musliman...oj-bosni/5556/

i onda mozemo dalje razgovarati o "faktima" i sto je glupo pisati.
__________________
"Life", said Marvin, "Don't talk to me about life"
I ja bih marasovca nazad

Zadnje uređivanje rezon@tor : 27.08.2010. at 15:03. Reason: citat smanjen
Grugru is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2010., 17:37   #644
Quote:
17VBBR kaže: Pogledaj post
Pozdrav svima. Procitah temu u jednom dahu, te klick na registraciju.

Fakti:

1. Gradacac i juzna zona Brckog su ostali obranjeni u toj Srpskoj ofanzivi od komandom drugog korpusa iako je ABiH bila u povoju s jako malo ustrojenih borbenih jedinica. Uglavnom je to policijske strukture, TO i gupice dobrovoljaca, jako malo oruzja, a Srbi apsolutno premocni, ustrojeni s iskustvom visemjesecna ratovanja iz HR gaze, ruse i ubijaju sve pred sobom.
Cudo jedno kako je uopce ostalo i B od Bosne i Hercegovine. Naravno, Hrvatske zasluge ne treba omalozavati i to niko i ne dvoji, jer je to bila u tim mjesecima jedina organizirana snaga koja je koliko toliko mogla paritati protivnicima.

2. Ocekivati nekakvu pomoc od Sarajeva, koje je i samo bilo pred padom, utopija. Vladao je apsolutni haos. Mi u Prijedoru, dobro znamo i osjetili smo na nasoj kozi koliko su nas ti BH politicki predstavnici kostali.

3. Vidim opet neki zaboravljaju kako je poceo sukob izmedju HVO i ARBiH u Srednjoj Bosni. Da podsjetim. U Januaru 93 Vance-Owen predlazu mirovni plan po kojem bi BiH bila podjeljena na deset provincija i tri vecinska naroda bi posjedovale tri etnicki vecinske provincije s glavnim gradom Sarajevom. Kad se pogleda karta

http://de.wikipedia.org/w/index.php?...20080511012224

vidi se da dobrom linijom hrvatski korpus Srednje Bosne biva pripojen Hercegovini koja je neupitna a i BP, bar dio pripada Hrvatskom nacionalnom korpusu. Srbi u aprilu mjesecu ne prihvataju plan. Poslije toga dolazi do famozne naredbe o potcinjavanju jedinica ARBiH HVO-u i zbijanju sukoba kad HVO pokusava provesti naredbu silom, tj. pokusava razvaliti ili razoruzati ABiH.
Samo neki ispravci:
Zapovjed je donesena 16.01.1993 http://www.slobodanpraljak.com/MATER....-1994/518.pdf
Poništena je 19.01.1993 http://www.slobodanpraljak.com/MATER...91_1995/96.pdf
A rezultati referenduma su bili 19.05.1993

http://www.slobodanpraljak.com/MATER...1_1995/127.pdf

Zadnje uređivanje rezon@tor : 27.08.2010. at 17:58. Reason: malo skraćen citat, moglo bi još
buli6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2010., 18:04   #645
17VVBR, nastavi i dalje, ali nemoj lokalna prepucavanja dovoditi u vezu s cjelokupnom političkom i vojnom strategijom u Hrvatskoj koja je imala svoj jasan cilj, a to je: Obrana od srpske agresije, stvaranje uvjeta za mirnu reintegraciju okupiranih područja, vojni angažman u BiH radi i vlastite, a i obrane vojnog saveznika.
I nemoj mi spominjati kako je negdje curila krv. To je patetika i to zadrži za sebe.
AnteNaš is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2010., 18:05   #646
Iskreno, nikad cuo niti gdje procitao o ponistenju prve naredbe. Hvala na linku.

Po linku, vidim da je prva skenirana. Druga nije. Zasto? Iako ostavljam mogucnost da je i postojala.
Elem neise, prva zapovijed se pokusala provesti svakako u djelo, svi znaju koji su se u to vrijeme nalazili na podrucju srednje Bosne. Na sebi sam osjetio pokusaj u Travniku.
Provokacije sa strane HVO-a od kad smo dosli iz Prijedora, napustanje polozaja HVO oko Jajca, nabrijano zaustavljanje i maltretiranje na punktovima.
Hrvatske zastave i uzvikivanja ovo je Hrvatska nisu slutile na dobro. Pucali su vec i po kasarnoj. Mi smo se fakat smijali. Nismo mogli vjerovati. Trebali za Krajinu a sad se sa ovima trebamo zayebavat. Jedno jutro smo ustali, postrojavanje i opet snajperi. Naredba pade i onda ste ih mogli vidjeti te nadobudne face sa civilima kako su pobjegli chetama na Vlasic.
Nevjerovatno ali istinito. Umjesto borbe za cjelovitu BiH, pokusala se instalirati paradrzava HZ-HB na prostorima koji se eto, povijesno poklapase s Banovinom.

Pozdrav!
17VBBR is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2010., 20:41   #647
Quote:
17VBBR kaže: Pogledaj post
Iskreno, nikad cuo niti gdje procitao o ponistenju prve naredbe. Hvala na linku.

Po linku, vidim da je prva skenirana. Druga nije. Zasto? Iako ostavljam mogucnost da je i postojala.
Elem neise, prva zapovijed se pokusala provesti svakako u djelo, svi znaju koji su se u to vrijeme nalazili na podrucju srednje Bosne. Na sebi sam osjetio pokusaj u Travniku.
Provokacije sa strane HVO-a od kad smo dosli iz Prijedora, napustanje polozaja HVO oko Jajca, nabrijano zaustavljanje i maltretiranje na punktovima.
Hrvatske zastave i uzvikivanja ovo je Hrvatska nisu slutile na dobro. Pucali su vec i po kasarnoj. Mi smo se fakat smijali. Nismo mogli vjerovati. Trebali za Krajinu a sad se sa ovima trebamo zayebavat. Jedno jutro smo ustali, postrojavanje i opet snajperi. Naredba pade i onda ste ih mogli vidjeti te nadobudne face sa civilima kako su pobjegli chetama na Vlasic.
Nevjerovatno ali istinito. Umjesto borbe za cjelovitu BiH, pokusala se instalirati paradrzava HZ-HB na prostorima koji se eto, povijesno poklapase s Banovinom.

Pozdrav!
Dođe još jedan Mlaćo iz Travnika što se kao uplašio nabrijanih HVO-vaca koji su snajperima gađali kasarnu, valjda namjerno htijući biti protjerani iz svojih domova.
Budite ljudi i priznajte da svoju mlitavost, a kasnije ojačani islamističkim sjekačima glava i agresivnost prema onima koji su vam branili državu.

Ipak nas ima ovdje koji na takve prozirne pokušaje bacanja kosti među Hrvate ne nasjedaju, pogotovo kad je to tako literarno obrađeno na tako ljigav način.

Ako si Bošnjak, budi Bošnjak, hebemu, Ili bi možda htio biti "cvijeće hrvatskog naroda".
AnteNaš is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2010., 23:49   #648
Quote:
17VBBR kaže: Pogledaj post
Iskreno, nikad cuo niti gdje procitao o ponistenju prve naredbe. Hvala na linku.

Po linku, vidim da je prva skenirana. Druga nije. Zasto? Iako ostavljam mogucnost da je i postojala.
Elem neise, prva zapovijed se pokusala provesti svakako u djelo, svi znaju koji su se u to vrijeme nalazili na podrucju srednje Bosne. Na sebi sam osjetio pokusaj u Travniku.
Provokacije sa strane HVO-a od kad smo dosli iz Prijedora, napustanje polozaja HVO oko Jajca, nabrijano zaustavljanje i maltretiranje na punktovima.
Hrvatske zastave i uzvikivanja ovo je Hrvatska nisu slutile na dobro. Pucali su vec i po kasarnoj. Mi smo se fakat smijali. Nismo mogli vjerovati. Trebali za Krajinu a sad se sa ovima trebamo zayebavat. Jedno jutro smo ustali, postrojavanje i opet snajperi. Naredba pade i onda ste ih mogli vidjeti te nadobudne face sa civilima kako su pobjegli chetama na Vlasic.
Nevjerovatno ali istinito. Umjesto borbe za cjelovitu BiH, pokusala se instalirati paradrzava HZ-HB na prostorima koji se eto, povijesno poklapase s Banovinom.

Pozdrav!
Ne znam zašto nije skenirana. to je ustvari iz knjige "istina o bosni i hercegovini" od Miroslava Tuđmana na strani 292 http://www.slobodanpraljak.com/mater..._1991_1995.pdf

Od te knjige znam stavljati link prvenstveno jer su od strane 87-604 samo dokumenti bez mišljenja autora pa mogu poslužit.

Jedna od verzija priče je ovo: http://www.slobodanpraljak.com/MATER...njoj_Bosni.pdf

pa bi možda trebalo pročitati i Seferovu verziju priče o Bosni http://www.slobodanpraljak.com/MATER...strategija.pdf

srpsko mišljenje http://www.slobodanpraljak.com/MATER..._1993.g/95.pdf

malo razgovora u predsjedništvu
Str.195 Izetbegovć:...ništa nije dogovoreno dok sve nije dogovoreno. Armija ima pravo slobode akcije jer još ništa nije dogovoreno. Da to primirje nije zaključeno armija bi imala potpuno odriješene ruke dole u centralnoj Bosni...
Str.199 Kljuić:jedini izlaz koji ja vidim je da se snaše strane obustavi ofenziva
str 203.Kljuic:...Zna se da je mnogo vojske iz Sarajeva izaslo prema VItezu...
Str.205 Kljuić: Ja ti moram nešto reči predjedniče.Ti tvornicu nećeš dobiti odnosno ja s tobom. A izgubit ću ja narod...
http://hrcak.srce.hr/file/28985

i ovakva izvješča je dobijao Zagreb http://www.slobodanpraljak.com/MATER....-1995/111.pdf

a ovakva Sarajevo http://www.slobodanpraljak.com/mater...iH%201/286.pdf

ali ne treba ničemu robovati.

Ti si ipak bio na licu mjesta. Iako su Hrvati koji su isto bili tamo pisali šta se njima dešavalo.
Možda je i dobar zaključak nekih forumaša koji misle: "Totalna Engleska podvala"
buli6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 00:20   #649
citat: "Dođe još jedan Mlaćo iz Travnika što se kao uplašio nabrijanih HVO-vaca koji su snajperima gađali kasarnu, valjda namjerno htijući biti protjerani iz svojih domova.
Budite ljudi i priznajte da svoju mlitavost, a kasnije ojačani islamističkim sjekačima glava i agresivnost prema onima koji su vam branili državu."

Oprosti, ako mislis na Mlacu, Dzevada, taj ti je bio lokalni bugojanski sherif. Veze nemam s njim, sto bi rekli bosanci -nidje veze.
Glede HVO ultimatuma, gadjanja po kasarni, punktovima, mahanja zastavama i provokacija sa "ovo je Hrvatska" stojim iza sta sam napisao i sve i jedan frend koji je tih dana bio dole ce to i potvrditi! Apsolutno istinito.
Hahaha, ocam se nismo uplasili, sto je i pokazao daljni ratni put brigade, samo zbunjeni i razocarani.
Glede tih grupa mundjosa, znali su oni dobro ko smo mi pa su nas izbjegavali u sirokom luku. Ne jednom se moglo svasta desiti, Gen. Cuskic je jednom cak morao do Mehurica, postaviti ultimatum, da puste nasu dvojicu, napili se, zalutali, pa su ih zarobili i htjeli ko fol preodgojiti. Mi vec stavili rapove i spremili se, kad nas je slucajno vidio i pitao kuda cemo. A da su nam oni odbranili ili branili vojno drzavu, jedan od velikih zabluda i mitova. Samo su mogli smetati sto i jesu politicki i na sve druge nacine. A to sto su odradili sa vojnickog aspekta nista znacajno nije predstavljalo. Znas kako su ratovali? Popnu se na nekakvu chuku koju su opservirali mjesec dana, pobiju sto nadju i vrate se. Dodju drugi gore i opet sve isto. Linija ostala kakva jeste. I to nekakav uspjeh? Totalno bezzeze. Mogli su samo kakvih zlocina napraviti, sto i jesu. Molim te ako mozes da pojasnis na sto si tacno mislio?

citat: "Ipak nas ima ovdje koji na takve prozirne pokušaje bacanja kosti među Hrvate ne nasjedaju, pogotovo kad je to tako literarno obrađeno na tako ljigav način."

Ako si mislio na ubojstvo B. Kraljevica, u kopiranom clanku su samo cinjenice pokupljene iz razlicitih izvora. Nisam trebao postirati, moja greska. Zao mi i danas covjeka i ciljeva zbog kojih je ostavio kosti, a mogao je birati liniju manjeg otpora. D. Paraga je onomad imao velikih problema kad su mu pokusali svasta napakovati pa je morao sam ici nositi dokumenta u USA da razjasni neke stvari. Gosp. S. Kljujic je takodje nekoliko puta napisao kako je doslo do njegove smjene, al eto, nije vazno.

citat: "Ako si Bošnjak, budi Bošnjak, hebemu, Ili bi možda htio biti "cvijeće hrvatskog naroda".

Ovo ne mogu povezati. Mozda koristim previse "hrvatskih" rijeci za tebe, pa me trpas u tor.
Ako je to pokusacu objasniti. Ja sam iz Prijedora i taj kraj je prije rata gravitirao ka 150km udaljenom Zagrebu. Skoro svi su ga znali dobro, bilo to glede lijecnickih usluga, izlazaka, posla, ili kao mi koncerta u legendarnim mjestima Kulusicu, Jabuci, Hard Rock Caffe-u ili birceva po gornjem gradu. Jako puno studentskog svijeta su bili na fax-u u ZG. Mjesavina govora u PD je bila karakteristicna, niko nije obracao paznju tako da si mogao reci i cosak, kut ili ugao. Svejedno. Mozda tebi ovaj izmjesani "slang" para ushi pa se izvinjavam.
Ovo sa Bosnjak, i pored najboljih namjera mi ne ide u glavu. Sta je pisac htio reci? Ja jesam Bosnjak, islamske vjeroispovjesti i to ne krijem nikad. Dovoljno je bilo da pitas pa bih ti odgovorio.
citat: "vojnom strategijom u Hrvatskoj koja je imala svoj jasan cilj, a to je: Obrana od srpske agresije, stvaranje uvjeta za mirnu reintegraciju okupiranih područja, vojni angažman u BiH radi i vlastite, a i obrane vojnog saveznika."

Sve stoji, i potpisujem. Ali. Pored svih zala koja su zadesila Hrvatsku sa balvan revolucijom, rusenjem, paljenjem i ubijanjem od Vukovara do Dubrovnika mesetari se s Milosevicem i bosanskim Srbima kao da su to nekakvi drugi. Ne ide mi u glavu!
Vojni aranzman HR u BiH se izrodio u to sto jeste kad je politicka nomenklatura na Pantovcaku u oderdjenom momentu odustala od saveznistva sa Bosnjacima i odbrane cjelovite BiH. Naravno, danas sam skeptican,poslije Tudjmanovih transkripta koje procitah te vjerujem da takvi ciljevi ocuvanja BiH kao jedinstvene drzave nisu nikad ni postojali. Cak ni prije referenduma o nezavisnosti. Zato su i makli bosanski orjentirane predstavnike hrvatskog naroda a doveli poslusnike. Kad su u odredjenom politicko povoljnom momentu pokusali na vojni nacin rijesiti pitanje hrvatskog naroda u Srednjoj Bosni bilo je kako je bilo. Hercegovina je ostala neupitna kakva je i bila oduvijek a sve ostalo je na labavim nogama s unistenom drzavom. Na zalost.

Pozdrav!
17VBBR is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 00:28   #650
Quote:
17VBBR kaže: Pogledaj post
Ne znam, ima li vec gdje postirano, vrti se vec duze vrijeme po netu. Copy&Paste:

UBOJSTVO GENERALA BLAŽA KRALJEVIĆA
Prvo da se razumjemo o hrvatskoj zajednici. Proglašena je na sam dan pada Vukovara, najteđi dan u Hrvatskoj pa i to ima poveznicu.
Izetbegović je kako kažu pozivao svoje muslimane da rat u hrvatskoj nije njihov rat i time im je htio reči da ne idu u JNA. Ali to Hrvatima nije bilo dovoljno i napravili su ono što je bilo logično a to je bilo jasno i predsjedništvu BIH- Strana 248 Predsjednik: "Samoorganizovanje Hrvatskog naroda je bilo legalna stvar i razumljiva stvar u jednoj situaciji jedne iznenadne agresije za koju centralna vlast u BIH nije mogla naći odgovarajuču obranu...
http://hrcak.srce.hr/file/28976

Sad druga je stvar tu Mate Boban i drugi. Iskreno njegov lik i djelo nisam baš proučavao ali nema dobru startnu poziciju.
Prema Blaž Kraljević bi se morao jako potruditi i krvi proliti da napravi tu konfederaciju ili kao bi on rekao novu NDH. http://www.youtube.com/watch?v=gvwg8Tt6wqc
Neki koji su proučili njegov lik i djelo tvrde da je imao dobre namjere i da je on bio na čelu Hrvata da bi sve završilo puno bolje ali to je nešto kao da kažeš da vidiš budućnost. I već sam prije pisao što bi udružene snage Armije i HVO-a išle bliže drini to bi bilo kompliciranije u političkim i vojnim segmentima.

Još ću samo za kraj napisati svoje mišljenje o sporazumu Boban-Karađić.
On po meni ovisi o tome kolika je bila mogučnost obrane tog koridora.To će možda znati netko drugi. Ako je bila mala onda mi je na neki način logičan sporazum jer je dano ono što se ne može braniti za jednu od najbitnijih strateških hrvatskih točaka a to je Kupres otprilike jednake udaljenosti od Sarajeva,Splita,Knina bihača. A nikakav mir Srbi neće potpisati ako im ne daš koridor. A trebao je izgleda biti i prema Cutilleirovom planu "vodeči računa o zamljopisnim kriterijima" http://www.slobodanpraljak.com/MATER...91_1995/42.pdf

Zadnje uređivanje rezon@tor : 30.08.2010. at 15:10. Reason: citat
buli6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 02:37   #651
Quote:
17VBBR kaže: Pogledaj post
Sve stoji, i potpisujem. Ali. Pored svih zala koja su zadesila Hrvatsku sa balvan revolucijom, rusenjem, paljenjem i ubijanjem od Vukovara do Dubrovnika mesetari se s Milosevicem i bosanskim Srbima kao da su to nekakvi drugi. Ne ide mi u glavu!
Vojni aranzman HR u BiH se izrodio u to sto jeste kad je politicka nomenklatura na Pantovcaku u oderdjenom momentu odustala od saveznistva sa Bosnjacima i odbrane cjelovite BiH. Naravno, danas sam skeptican,poslije Tudjmanovih transkripta koje procitah te vjerujem da takvi ciljevi ocuvanja BiH kao jedinstvene drzave nisu nikad ni postojali. Cak ni prije referenduma o nezavisnosti. Zato su i makli bosanski orjentirane predstavnike hrvatskog naroda a doveli poslusnike. Kad su u odredjenom politicko povoljnom momentu pokusali na vojni nacin rijesiti pitanje hrvatskog naroda u Srednjoj Bosni bilo je kako je bilo. Hercegovina je ostala neupitna kakva je i bila oduvijek a sve ostalo je na labavim nogama s unistenom drzavom. Na zalost.

Pozdrav!
Samo ću ti reći ovo, ako znaš čitati između redova, eto studirao si pa bi mogao, podsjetio si me na onog Dževada.
Molim te ne iznosi, ako želiš ozbiljno pričati, što ti je frend u nekom kafiću pričao.
Rekao sam, uplašili ste se neviđenih snajpera, pa čak i hrvatskih zastava, kao što ste se uplašili i "neviđene snage" vaše vojske JNA.
Svoje teritorijalne gubitke htjeli ste, a dijelom i uspjeli kompenzirati preko teritorija gdje su u većini bili Hrvati.
Kao pametan, kakvim se predstavljaš, ne vjeruj nikakvim transkriptima pročitanim iz dnevnih novina uz jutarnje kahvenisanje.
I ponavljam, ako si Bošnjak, budi Bošnjak, a ako si pobornik političke opcije koju u ovome slučaju braniš, onda bi mogao biti i "cvijeće hrvatskog naroda".

Trebam li možda pojasniti? Pozdrav i tebi.

Zadnje uređivanje rezon@tor : 30.08.2010. at 15:11. Reason: citat
AnteNaš is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 10:03   #652
Pozdrav Bulli!

Citat: "Str.195 Izetbegovć:...ništa nije dogovoreno dok sve nije dogovoreno. Armija ima pravo slobode akcije jer još ništa nije dogovoreno. Da to primirje nije zaključeno armija bi imala potpuno odriješene ruke dole u centralnoj Bosni...
Str.199 Kljuić:jedini izlaz koji ja vidim je da se snaše strane obustavi ofenziva
str 203.Kljuic:...Zna se da je mnogo vojske iz Sarajeva izaslo prema VItezu...
Str.205 Kljuić: Ja ti moram nešto reči predjedniče.Ti tvornicu nećeš dobiti odnosno ja s tobom. A izgubit ću ja narod...
http://hrcak.srce.hr/file/28985

Glede Viteza.

Dok smo se motali oko Viteza i drzali linije mi je jako islo na zivce sto se ne presijece bar na pola enklava da ne moramo hodati 50km na drugu stranu koja je sa ove strane iznosila 2km zracne linije. Gladni, slabe uniforme, slabo oruzja i municije a kondicije ko nikad u zivotu. I znas sta mogu reci. Za mene i prijatelje nema vece radosti sto se to nije odradilo jer bi ljudima dole bilo jos teze i u pitanje bi dosao opstanak enklave. I zamisli, poslije bi nekoliko hiljada gladnih vojnika ABiH trebalo uci jos dole i to uzeti. Pa to bi bio haos. Ko zna koliko bi civila poginulo ovako ili onako. I, poslije toga, vjerujem da nista vise ne bi bilo kao sto je bilo. Nikad vise ne bi bili moguci bilo kakvi sporazumi sa Hrvatskom ili hrvatskim narodom glede bilo cega. Ipak, na kraju velika vecina Bosnjaka preferira ka zapadu i zapadnim vrijednostima. Znaci Srbi pomlatili i pobili 60% BiH i sad uprkos svemu jos unistiti sve veze sa HR. Istok je za nas propalo stivo za puno vijekova i sad jos Hrvatska. To bi bio kraj i Bosne i bilo kakve zajednicke drzave, buducih sporazuma, Bosnjaka... Sreca, pa se to nije desilo. Vjerovatno je neko gore ko je trebao razmisljati imao ovo na umu. Jedino po meni logicko objasnjenje. Gosp. Kljujic je bio u pravu i vjerovatno su ga poslusali.
Znali smo vidjeti i helikopter koji je dovlacio sto je mogao, trazili nekoliko puta strelu od komande, nikad je nismo dobili. Kazu ne moze i nemamo. Jednom nasli lutajuci nekakvu slucajno, niko ne zna rukovati, cekali i cekali, onda jednog dana, jedan uzme i ko fol ispali a ona samo tresnu poslije nekoliko metara. Kasnije dodje jedan sto je duzio onomad u JNA. Kaze, pa nema ni nisanskih sprava. JBG-a Opet ljudima u Vitezu treba odati priznanje, svaka im cast sta su izdrzali. Oni bijahu ono na mikro planu sto smo mi na makro. Okruzeni sa svih strana.Dobri su im oni bojleri bili. Jednom zimi, tako dodje nekakva ekipa sa velikom vanjskom gumom punoj exploziva. Rekoh, sta ce to biti? Hajde da je zakotrljamo na Vitez. Vitez dole, ima ispod nas ostra okomita padina. Hoooruuk i ona nestade iz vidika, mi polijegasmo u snijeg i cekamo kad ce dole gruhnuti. Nikad nista. Polako se prisunjamo da vidimo gdje je kad ona ospod nas odvali, sve nas pobaca na ledja. Zaglavila se odmah ispod i ruknula. Kad se malo sleglo mi ti u smijeh, mogli sami sebe pobiti.
Bilo kako bilo, neko je mislio unaprijedi i sreca pa se nije uzelo.

Pozdrav!
17VBBR is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 10:57   #653
Pozdrav Antenas!

Citat: "Svoje teritorijalne gubitke htjeli ste, a dijelom i uspjeli kompenzirati preko teritorija gdje su u većini bili Hrvati.
Kao pametan, kakvim se predstavljaš, ne vjeruj nikakvim transkriptima pročitanim iz dnevnih novina uz jutarnje kahvenisanje.
I ponavljam, ako si Bošnjak, budi Bošnjak, a ako si pobornik političke opcije koju u ovome slučaju braniš, onda bi mogao biti i "cvijeće hrvatskog naroda".


Oprosti, kako da ne vjerujem onome sto je govorio prvi predsjednik u Hrvata, gospodin Franjo Tudjman? Vjerujes li ti u ono sto je govorio radio?
Elem, kad se sve na kraju sabere. Covjek je uradio sve sto se trebalo uraditi glede oslobadjanja i reintegracije Hrvatske, kako je vrijeme pokazalo manje, vise perfektno. Konacni cilj je ostvaren sa stopostotnim ucinkom.

Ali, opet, da se vratimo na BiH. Ja sam ipak laik i mogu samo izvlaciti zakljucak iz dostupnih informacija koje imam i koje sam osjetio na svojoj kozi. A one mi govore da je drzavno vrhovnistvo imalo pogresne procjene glede prilika u BiH ili je cilj od pocetka bio nekakve granice Banovine Hrvatske. Objediniti vecinu, a ostali Hrvati, recimo Posavine, Prijedora, Banjaluke su smatrani kao kolateralna steta. Gotovo sam siguran kad su krenuli u zaokruzivanje svoga teritorija ili onoga sto su smatrali Hrvatskim u BiH, vjerovali su da ce to za par dana bit gotova stvar. ABIH rastrgana na sve strane, uzasno slabo naoruzana, koordinacija u povojima, Sarajevo u okruzenju, da ne duzim. Za mene je stvarno smijesna teza o smisljenim napadima ABiH i pokusajem kompenzacije teritorija. Mislim, i danas kad malo citam po ovom forumu, odnos prema bosnjackom narodu i ABiH je toliko podcjenjivacki i bezobrazno bolestan da ti pamet stane.
Mi smo bili po misljenju nekih na forumu, strasljivi, kompletno indiferentni, skriveni po misjim rupama i cekali kad ce nas poklati ko stigne.
Shvatite ljudi da je BiH bila napadnuta ogromnom vojnom silom koja je imala kompletnu logistiku i naoruzanje bivse JNA. Ratovali vec u HR i uzeli trecinu iako se s oruzjem svercalo i otelo nesto iz vojarni, pa su skoro stigli do svoje zamisljene linije Velike Srbije. Kako se to moglo desiti?
Pa 1992, ABiH, to je bilo vise gerila i zivo meso nego kakva vojska. Uniforme nikakve, starke ili nike na nogama, malo municije, koordinacija i sve ostale vojne stvari, za smijati se. RAtovati na jednom frontu skoro bez icega i sad sebi svjesno otvarati drugi front i sjeci granu na kojoj koliko-toliko sjedis je totalna glupost koja se pokusava implicirati ABiH. Hajde da je bilo kao u HR, Srpska vojska je zauzela sto je mogla, dosao UN, da cuva linije razgranicenja te onda krenuli u ciscenje dvorista. To je logicno, a ova druga teza je moram se izraziti, glupa do bola. Tesko oruzje je bilo rpg, par haubica, topova i minobacaca, kolicine municije za topnistvo smijesno.
O ABiH kao vojsci se moze tek pricati od 1994. Koga zanima, neka ode na youtube te ukuca smotru sedmog korpusa, tu je to vec licilo na vojsku i svi smo znali sta je trebalo raditi. Da smo imali samo bukvalno pola naoruzannja kojim je raspolagala VRS, vidjeli bi sta bi bilo. Covjece, i sad dodjem ovamo i slusam razne nebuloze. Znam vjerovatno da ne mogu utjecati nikome na promjenu misljenja, ali ako makar i jednog covjeka zainteresiram da se malo pozabavi prilikama na bosnjackoj strani "mjeseca", bit ce dovoljno. Meni nije bilo tesko baviti se Hrvatskim prilikama i citati i "vasu" stranu medalje da bih bolje razumio kako je doslo do sranja. Ograniciti se samo na jedan izvor ili liniju informiranja, danas, kad je masa toga online dostupno je u najmanju ruku neposteno glede samog sebe.

citat: " ponavljam, ako si Bošnjak, budi Bošnjak, a ako si pobornik političke opcije koju u ovome slučaju braniš, onda bi mogao biti i "cvijeće hrvatskog naroda".

Bosna i Hercegovina se u pocetku branila u patikama i srcem. Svega ostalog je bilo u jako malim kolicinama. Ginuli smo za odbranu i cjelovitu BiH. Nikakvu politiku ja ne branim, davno sam raskrstio sa svim politickim opcijama bilo kakvih BH stranaka. Mi stariji, vecina u BiH smo bar odrasli u multikulturnim i multikonfesionalnim sredinama. Otici na polnocku pred katolicku crkvu, jutrenje pred pravoslavnu ili pocastiti ostale za bajram je bila normala ljudi moji. To je bilo bogatstvo. Ljudi. Danas odrastaju novi narastaji kojjima su pripadnici drugog naroda postali egzoticni. U BiH ne postoji, na nasu zalost, niti jedna politicka stranka ili opcija kojoj je stalo do cjelovite drzave i sveopsteg napretka. Bosnjacke partije su kao i tijekom rata koncetrirane na onih dvadesetak posto, sto kazu od predsjednistva do Marijin Dvora, hrvatske korumpirane i rastrzane u razlicitim politickim konceptima a srpske pokusavaju odrzati defacto stanje i opstanak svoje genocidog entiteta igrajuci se drzave u drzavi. Bosnjacke boli ih briga kako je napr, Bosnjacima u Prijedoru i BL, srpske su davno odustale od 51% a hrvatske se glodju medjusobno, prebacujuci krivicu za ovo u cemu su se nasli bosnjackom politickom vodstvu ne zeleci vidjeti da su problemi dosli iz Zagreba.

Pozdrav!

Zadnje uređivanje 17VBBR : 28.08.2010. at 11:06.
17VBBR is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 11:33   #654
Podrav bulli

citat: "Prvo da se razumjemo o hrvatskoj zajednici. Proglašena je na sam dan pada Vukovara, najteđi dan u Hrvatskoj pa i to ima poveznicu.
Izetbegović je kako kažu pozivao svoje muslimane da rat u hrvatskoj nije njihov rat i time im je htio reči da ne idu u JNA. Ali to Hrvatima nije bilo dovoljno i napravili su ono što je bilo logično a to je bilo jasno i predsjedništvu BIH- Strana 248 Predsjednik: "Samoorganizovanje Hrvatskog naroda je bilo legalna stvar i razumljiva stvar u jednoj situaciji jedne iznenadne agresije za koju centralna vlast u BIH nije mogla naći odgovarajuču obranu...
http://hrcak.srce.hr/file/28976"

Sve stoji sto si napisao. Naprimjer, niti slovencima nije bilo dovoljno sto je Hrvatska tokom slovenskog rata stajala po strani i nije htjela napasti vojarne.
Logicno je i bilo samoorganiziranje u jedan vid zajednice hrvatskog naroda u BiH u trenutku kad je BiH napadnuta a srpska vojska sve brisala pred sobom. Naravno da je takav vid organiziranja jako pomogao svima na slobodom teritoriju, sreca pa je postojao put spasa. Sve to stoji, no mislim, stvari su otisle u krivu stranu kad se pokusalo na osnovu propalog vance-owenova plana politicki i vojno prigrabiti ekskluzivitet za samo Hrvatski narod na teritoriju koji je M.Boban & Co. smatrali svojim. Da se ostalo na ciljevima obrane cjelovite BiH vjerujem da bi sve bilo drugacije. Znali smo cesto raspravljati o tome. Vjerujte, trebalo nam je samo oruzja u dovoljnim kolicinama, HVO cak nije ni trebao nista oslobadjati, ako nije htio, ne vjerujem da bi neko zamjerio, pustite oruzje, mogli ste sjediti i posmatrati...

Pozdrav!
17VBBR is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 13:14   #655
Quote:
17VBBR kaže: Pogledaj post
...
Sve stoji, i potpisujem. Ali. Pored svih zala koja su zadesila Hrvatsku sa balvan revolucijom, rusenjem, paljenjem i ubijanjem od Vukovara do Dubrovnika mesetari se s Milosevicem i bosanskim Srbima kao da su to nekakvi drugi. Ne ide mi u glavu!
Vojni aranzman HR u BiH se izrodio u to sto jeste kad je politicka nomenklatura na Pantovcaku u oderdjenom momentu odustala od saveznistva sa Bosnjacima i odbrane cjelovite BiH. Naravno, danas sam skeptican,poslije Tudjmanovih transkripta koje procitah te vjerujem da takvi ciljevi ocuvanja BiH kao jedinstvene drzave nisu nikad ni postojali. Cak ni prije referenduma o nezavisnosti. Zato su i makli bosanski orjentirane predstavnike hrvatskog naroda a doveli poslusnike. Kad su u odredjenom politicko povoljnom momentu pokusali na vojni nacin rijesiti pitanje hrvatskog naroda u Srednjoj Bosni bilo je kako je bilo. Hercegovina je ostala neupitna kakva je i bila oduvijek a sve ostalo je na labavim nogama s unistenom drzavom. Na zalost.
Ovo sa mešetarenjem sa bosanskim Srbima ima i nekih svojih prednosti.
Kako je recimo bihačka enklava potpuno okružena od 1992 dobivala oružje?
Pa Srbin voli pare i Bošnjaci i Hrvati su davali pare. Umjesto da su je osvojili dok su se HVO i Armija tukli njihovi ratni profiteri su omogučavali da se tim istim oružjem ubijaju Srbi.
Budale, zar ne?
A pazi recimo ovog Krajišnika: Str. 56 pogrešnu ste stranu odabrali http://hrcak.srce.hr/file/28988
A i HOS nije bio savršen kako ga se prikazuje-"Str.172 hosove blokade u vitezu i travniku prijete oružanom sukobu"- http://hrcak.srce.hr/file/28976
Imaš link od transkripata?

Zadnje uređivanje rezon@tor : 30.08.2010. at 15:16. Reason: citat
buli6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 13:41   #656
Inače u ovim razgovorima u predsjedništvu se vidi da su neki smatrali da to vodi Zagreb a neki ne. Ono što je bilo činjenica da je HVO propuštao za vrijeme sukoba razne potrepštine prama muslimanima a neki drugi kako ih oni nazivaju radikalni HVO nije. Stoga je i smatrano da postoje neke Hrvatske struje koje su ovo gurale ali nisu ni sami bili sigurni tko. isto tako je bilo očito da ni oni nisu med i mljeko.
buli6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 13:56   #657
U ovom videu ima po meni dvije bitne cinjenice . Obratite pozornost na 1:16 . A druga je apsurd ,da ne moze biti veci ,a to nas hrvate boli. Taj dio pogledajte na 1:38.

Da bi bilo jasnije o cemu govorim ,postavicu dva pitanja.

Tko je bio jezgra oko Izetbegovica?

Sa kojim (od koga) oruzjem su pobili narod u Trusini i Grabovici i pod kojim su brigadom bili ,prilikom svog osnivanja ?


http://www.youtube.com/watch?v=_xWNmLZlOTI
D.I.V is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 15:53   #658
Odgovor za 17vvbr

Znam dobro što je to biti u tenama i u poluvojničkoj odori s manjkavim naoružanjem. I mi smo to u Hrvatskoj prošli.
Jedni su poput većine kod vas govorili pa zašto bi mi išli ratovati u drugu općinu.
Stvari treba sagledati šire; Pojednostavljeno: Obrana svoga praga nije doslovno svoga praga.
Ako ste imali zrele ljude u vojsci i politici to bi shvatili već nakon famoznog referenduma SANU.
Tad već ste trebali početi makar s uvjeravanjem budućih boraca na to što ih očekuje. Nakon otimanja oružja TO u Hrvatskoj i stavljanja pod nadzor JNA, bilo je jasno i vrapcu na grani da Memoramdumske odluke kreću ka svome cilju.
A u što ste vi gledali?
Pusti sada puste priče o idiličnom suživotu nekada, a potrudi se ako si čovjek takvo šta izgrađivati u novim okolnostima.
Ne bih rekao da je na ovom forumu odnos prema Bošnjacima podcjenjivački, osobito na ovoj temi, ali ono što je bošnjačko vodstvo dalo za uputu svome narodu kako postupati, a rat vam je bio već za vratom, zaista je podcjenjivački odnos prema daleko jačem agresoru.
Što je uzrok tome?
Zapitaj se ljuti krajišniče, s moje strane zasad dosta. Salam aleikum.
AnteNaš is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 19:32   #659
Quote:
17VBBR kaže: Pogledaj post
niti slovencima nije bilo dovoljno sto je Hrvatska tokom slovenskog rata stajala po strani i nije htjela napasti vojarne.
U rat se ne ide kada te netko zove,nagovara ili čak kad s nekim potpišeš vojnu suradnju pa on krene pa bi ti trebao odmah za njim. U rat se ide kada si spreman. Jer ako uđeš glavom kroz zid pa te ratni prijatelj napusti onda šta?
Rat u Sloveniji je trajao deset dana i toliko bi i trajao ili možda krače da je i Hrvatska krenula u napad. Možda bi i Slovenci po dogovoru krenuli u pomoć ali što se mene tiče bolje je naoružati tisuću,dvije,pet,deset tisuća Hrvata u dva,tri mjeseca nego da recimo zajedničke Slovensko-Hrvatske snage brane Vukovar. Nije tu stvar omalovažavanja nego morala.

Zadnje uređivanje rezon@tor : 30.08.2010. at 15:25. Reason: citat
buli6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2010., 19:57   #660
Inače jako često kada se govori o Srednjoj Bosni, Bošnjaci stavljaju svoje linkove snimaka npr. patriotske lige nekih mjesta gdje su ubijeni muslimani.
Jednostavno rečeno, za ofenzivu ti uvjek treba opravdanje.Tako su Hrvati iscenirali neke događaje prije bljeska a čitao sam i prije oluje iako su imali sasvim legalno pravo akcije. Srbi su radi ofenzive na Hrvatsku na n-tu uvečavali događanja protiv Srba u Hrvatskoj i Njemci su iscenirali događaj kako bi napali Poljsku. Što se tiče same Armije ona je vjerojatno smatrala da opravdanje ima u startu ali trebalo se što bolje opravdati i pred svijetom i Hrvatskom. Zato se onda prikazivali što više kao oslobodilačka a HVO što je moguće više kao zločinački. Naravno ne mogu tvrditi da je nešto preuveličavano pošto nisam profesionalni istražitelj i nije stvar u tome da ja negiram zločine nego kako stvari funkcioniraju. Ona vojska koja je u tom trenutku imale više rezerve u pozadini a ni zajednički sa HVO-om nije mogla probiti Srbe ta je i pobjedila i organizirala glavne ofenzive. kako bi Kljuić u linku koji sam nedavno dao rekao:
"Zna se da je mnogo vojske iz Sarajeva izašlo prema Vitezu"
buli6 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:52.