Nakon njujorškog i vašingtonskog debakla u izvedbi Nebojše Radmanovića, Harisa Silajd

[goldietrickz]

Nakon njujorškog i vašingtonskog debakla u izvedbi Nebojše Radmanovića, Harisa Silajdžića i Milorada Dodika


Sjajan tekst Lovrenovica u zadnjim danima:

Krokodilske suze za Hrvatima

Bilo bi od opće koristi kada bi aktualna rasplakanost (sarajevskih) medija nad političkom marginaliziranošću Hrvata pridonijela da se povede ozbiljniji razgovor o modelima stvarne političke jednakosti, o odnosima nacionalnih kultura, o dijalektici zajedničkoga i posebnoga u tim kulturama, o poželjnom (i ostvarivom) obliku nekoga sutrašnjeg uređenja u kojemu bi na konkretan i nekonfliktan način bilo riješeno pitanje obujma i stupnja kulturnih autonomija i njihova odnosa spram zajedničkoga kulturnog prostora i strategije



Prekonoć je politička marginaliziranost Hrvata u Bosni i Hercegovini postala glavnom temom ko mentatorskih stubaca u novinama, televizijskih emisija, izjava raznoraznih političkih foruma, stranačkih vodstava, kulturnih udruga... Iole sabranom pratitelju naših političkih prilika i tendencija, makar ne bio više od običnog konzumenta novina i tv-dnevnika, ne može da se ne postavlja pitanje: zašto sad? Zašto tek sad, kad je ta tendencija više nego očigledna još od Petritschevoga i Berryjevoga (sjeća li se još itko ovoga mrzovoljnog birokratskog lika?) poslijeizbornoga inženjeringa i zahvata u ustavno tkivo, te od Ashdownovih akrobacija, da i ne govorimo o agresivnoj Dodik-Silajdžićevoj srpsko-bošnjačkoj monopolizaciji političkoga procesa koja već godinu dana traje neskriveno i nesmiljeno. Toj brutalnoj dvonacionalnoj monopolizaciji otvorio se naročito širok i komotan put od izbora, poslije kojih je pozicija Hrvata oslabljena - kako u parlamentarnim strukturama, zahvaljujući skandaloznoj historijsko-političkoj nedoraslosti i neodgovornosti lično i interesno antagoniziranih Čovića i Ljubića, tako i u Predsjedništvu države, zahvaljujući potpunoj političkoj neautentičnosti "hrvatskoga člana" Komšića. (Nije trebalo dugo čekati pa da se i najgorljiviji pristalice SDP-ove kombinatorike s Komšićem kao predsjedničkim kandidatom uvjere u loše efekte ove kadrovske avanture.)

Samo od tekstova i fragmenata u kojima sam sâm, i samo u ovim novinama, pisao tokom posljednjih godinu dana o tendenciji dvonacionalne polarizacije, ubitačno opasnoj po Bosnu i Hercegovinu i po kvalitetu političkoga života u njoj, mogla bi se sastaviti cijela jedna turobna kronika. No, sav odjek što ga je to pobuđivalo, bila su zlobna hajkanja i lažljiva panjkanja u ponekim komentarima po ponekim novinama. Što se to, dakle, sada dogodilo da smo sa svih strana obliveni slapovima krokodilskih suza nad sudbinom jadnih marginaliziranih Hrvata u Bosni i Hercegovini?

Nije se dogodilo ništa suštinsko ni suštinski novo. Dogodio se njujorški i vašingtonski debakl u izvedbi Nebojše Radmanovića, Harisa Silajdžića i Milorada Dodika, a bez sudjelovanja ikoga od političkih Hrvata. Dvojica od aktera debakla, Dodik i Silajdžić, razišli su se nakon toga po Americi (prvi zabavljen nekim privatnim obavezama, kako je saopćeno iz njegova kabineta, drugi da s reisom Cerićem položi kamen temeljac za novu džamiju u Seattleu i sudjeluje na Dvanaestom susretu Bošnjaka Sjeverne Amerike, zajedno s još jednim nacionalnim asom, Bakirom Izetbegovićem), a domaćoj javnosti ostavili su da prežvakava uzroke i nagađa moguće posljedice. Jedino što bi u svemu tome moglo biti novo, jest podatak da su se blamirali na tlu Amerike, na East Riveru i u nekoj od kancelarija State Departmenta, a ne u kakvoj vlašićkoj birtiji ili u rezidenciji američkoga ambasadora u Sarajevu. Hrvatski aspekt u cijeloj ovoj bošnjačko-srpskoj turneji nije ama baš ni na koji način bio drukčije ili drastičnije nezastupljen nego i toliko puta ranije. To je, naprosto, već postala stvar koja se podrazumijeva kao normalna. Amerikancima zato što tradicionalno i uobičajeno njeguju krajnji pragmatizam, za koji bi sigurno bilo pogrešno i paranoično tvrditi da je antihrvatski, ali se ne moramo ustezati reći da je vulgaran; sada na njihov užas i - neefikasan. "Našima" je, pak, sve to normalno valjda zato što je našemu svijetu nekako prirođeno da se na slabijega gleda s prijezirom i bešćutno, pa ako se sam nisi u stanju izboriti za (samo)poštovanje i priznatost, tvoja je krivica ako sve to očekuješ od drugoga.

Kada je urednik Hayatova subotnjeg dnevnika pitao dalekoga, prekooceanskog Silajdžića vidi li išta sporno u tome što na sastancima s Amerikancima, gdje se razgovaralo o važnim pitanjima za Bosnu i Hercegovinu, nije bilo nikoga od Hrvata, on se prvo malo zbunio, vidjelo se da mu taj podatak do tada nije ni na pamet pao, a onda je sve potpuno relativizirao, kao: ma, to nema veze, pa i u Sarajevu se stalno sastaju razne stranke i njihovi lideri bez nas. Taj odgovor, i način na koji Silajdžić nisko, na razinu apsolutne nevažnosti smješta činjenicu zaobiđenosti Hrvata, govori sve. Utoliko više, što se u njegovome tumačenju vlastitoga nastupa u Americi smišljeno i internacionalno miješaju kapaciteti stranačkoga lidera, etnonacionalnoga vođe (miksano s religijskim elementima), i predstavnika države. Sve ono što je već davno viđeno kod Alije Izetbegovića, i što je i njega i Bosnu i Hercegovinu dovodilo u logički i politički nerješive situacije i pred dugoročno loše posljedice. Samo, valja ne griješiti duše, kod Izetbegovića se barem osjećalo da je svjestan tragizma i limitiranosti vlastite pozicije. Kod Silajdžića - sama ignorancija i bahatost. O Dodiku gotovo da je suvišno trošiti riječi. Svoj izborni rezultat, koji jest impresivan, ali je ipak samo kvantitativna (promjenljiva) demokratska činjenica, on je već odavno u vlastitoj percepciji pretvorio u državno-nacionalni mesijanizam tipa: Republika Srpska i srpski narod - to sam ja. A što se njegova odnosa prema Hrvatima tiče, po načinu na koji ih spominje onda kada ih spominje, po onome što im nudi (!) kad im nešto nudi, sasvim je jasno da su oni u njegovoj etnopolitici posve zanemarljiva veličina, i da mu dođu tek kao kusur u velikim (ob)računima sa Silajdžićem i "Sarajevom". Sve veća, pak, ksenofobičnost koja Dodika katkad trese baš kao nekakva ideološka vrućica, sada već pomaknuta s etničke i entitetske relacije na vjersku (pa se pred novinarima olako i poplitko razbrblja o "kršćanskom i muslimanskom entitetu u Bosni", o Federaciji pa i cijeloj Bosni i Hercegovini kao "muslimanskom entitetu" itd.), svjedoči o ozbiljnom iskliznuću iz političkoga racionaliteta u ideološki iracionalizam...

BH Dani

[goldietrickz]

nastavak:

...Bilo bi od opće koristi kada bi aktualna rasplakanost (sarajevskih) medija nad političkom marginaliziranošću Hrvata pridonijela da se povede ozbiljniji razgovor o modelima stvarne političke jednakosti, o odnosima nacionalnih kultura, o dijalektici zajedničkoga i posebnoga u tim kulturama, o poželjnom (i ostvarivom) obliku nekoga sutrašnjeg uređenja u kojemu bi na konkretan i nekonfliktan način bilo riješeno pitanje obujma i stupnja kulturnih autonomija i njihova odnosa spram zajedničkoga kulturnog prostora i strategije. Nažalost, prejake su javne manifestacije koje ne donose nikakvo ohrabrenje u tom pravcu. Tu ne mislim na dnevnopolitičke događaje i iskaze, nego na tip mišljenja i govora koji svjedoči o dublje ukorijenjenim a zloćudnim (nacionalnim) predrasudama. Kada je pod krovom Akademije nauka i umjetnosti Bosne i Hercegovine, formalno najvažnije državne znanstvene ustanove, prije pola godine izrečena skandalozna tvrdnja o nepostojanju Hrvata u Bosni i Hercegovini, pisao sam ovdje: Teza o nepostojanju Hrvata u Bosni i Hercegovini (pa prema tomu i tako atribuirane književnosti) nipošto nije Filipovićev izum niti ekskluzivitet. Naprotiv, taj stav (proširen i na Srbe) možete čuti kao opće mjesto u najsvakodnevnijim prilikama - od taksista, od prolaznika na ulici, od srednjoškolaca i studenata, od političara, od službenika iza šaltera... To je jedna od manifestacija onoga što sam svojevremeno nazvao političkim mentalitetom većinske nacije koji je kapilarno prožet nacionalizmom. No, on je, ako se tako može reći, nevin (iako su mu posljedice mračne), jer je očevidno induciran; ti ljudi su odnekud (?!) primili ovo "znanje" zdravo za gotovo, i samo ga recikliraju kao pojednostavljujuću i dobrodošlu odgonetku na pitanje o zamršenoj (i, brate, teško podnošljivoj) nacionalnoj plurimorfnosti Bosne i Hercegovine. No, pod krovom državne Akademije nauka i umjetnosti, iz usta akademika, kojega se inače u nacionalnim medijima titulira kao "najvećega živućeg bošnjačkoga intelektualca", kao "neponovljivog i neprikosnovenog Filipovića", čovjeka koji sam sebe izjednačuje i s Bošnjacima i s Bosnom, takav stav ima sasvim drukčije značenje. Razaslan, pak, putem televizijskih stanica i visokotiražnih etnički adresiranih listova poput Dnevnoga avaza, ovaj se stav za čas pretvara u efikasan i neupitan ideologem za najmasovniju upotrebu, i svi zainteresirani taksisti, prolaznici, srednjoškolci i studenti, političari, službenici iza šaltera... doživljuju snažnu potvrdu i jednostavno razrješenje svojih nedoumica s najvišega, neponovljivog i neprikosnovenog mjesta. Govoreći o Sarajevu, čija se glasovita multietničnost može naći još na osmrtnicama i pogrebima, a rapidno kopni iz rodnih listova i školskih upisnica - nije teško zamisliti što takva pedagogija, školska i masmedijska, znači.

U cijeloj priči o skrajnutosti Hrvata ipak je najžalosnija hrvatska politika sama po sebi. I o tomu smo pisali bezbroj puta. Nažalost, to će tako i ostati, sve dok se stil jadikovanja i pripisivanja krivice drugima ne nadvlada u zdravom i istinoljubivom suočavanju s vlastitom naopakom politikom u prošlosti, i u jasnom sagledavanju vlastitih političkih ciljeva i domovinskih motiva. Bez toga će hrvatska politika u Bosni i Hercegovini zauvijek ostati zarobljena u zamumuljeni, poludorečeni govor, koji nikoga ne obavezuje, s kojim se ne može biti ozbiljan partner nikomu, s kojim je nemoguće doći do artikuliranih, jasnih prijedloga i s njima unići u ravnopravnu političku debatu o novome uređenju zajedničke države. Za sada je hrvatska politika još veoma daleko od toga, pa se u toj praznini i može događati da umjesto zreloga političkog glasa slušamo i gledamo kako se kao tobože relevantne reakcije u javnosti tretiraju istupi bizarnih likova poput Franje Topića, predsjednika Hrvatskoga kulturnoga društva Napredak. Čovjek koji je, upravljajući samovlasno Napretkom od obnove 1990. do danas, učinio sve što je bilo u njegovoj nemaloj moći da od njega stvori društveno i kulturno mrtvu i besplodnu ustanovu, te na taj način potpuno isključi potencijalnu intelektualnu energiju Napretka kao su-kreatora zajedničke političke vizije neke drukčije i bolje Bosne i Hercegovine, sada proziva i poziva sve redom - od Amerikanaca do Dodika i Silajdžića, od Cerića do hrvatskih političara i Komšića... A sarajevski mediji ga zdušno citiraju i recikliraju, po principu: što nevažniji, to upotrebljiviji.

[Hroboatos]

Ne mogu reći da sam znao ili sigurno očekivao, no, s nekim se stupnjem predvidivosti moglo očekivati i da će i ovakvi kao Lovrenović početi dolaziti sebi. Vide koliko je sati, vide da su iskorišteni i odbačeni.

Što Lovrenović nudi ?

Nije ovdje napisao, ali se zna: preuzeo je model konsocijalne demokracije ispisan iz knjige Mirjane Kasapović o BH kao podijeljenom društvu. Model je dobar, no, horribile dictu- to je vrlo slično onomu što je predlagao Tuđman (koji ostaje i dalje za Lovrenovića "bad guy")- nacionalno teritorijalizirana demokracija (3 ili više jedinica, svejedno) s debelom i sigurnom zaštitom "manjina" u pojedinim jedinicama. Na nacionalnom principu ustrojeni: školstvo, TV, sindikati, zabavna i kulturna društva, čak i banke i poslovni svijet- uz dogovor, eksplicitan, da tamo gdje je netk omanjina od, recimo, 3%, ima sva prava i mogućnost organizacije života u svojoj "grani".

No, teško je priznati da je vizionar opstanka BH bio Tuđman, a nitko od "građanski orijentiranih" retarda. No-bolje ikad no nikad, bar za Lovrenovića. Za ove ostale- vjerojatno nikad, sve do kraja. Kao i SFRJ.

[COD2]

Odlično opisano stanje.

Kad ovo prevedemo na naš jezik znači: U Bosni nema rješenja zamo za jedan narod, niti samo za dva naroda, rješenja se moraju tražiti za sva tri naroda odjednom i ne na štetu niti jednog naroda.

Svako rješenje (uključujući i ovo Daytonsko) koje ne podrazumijeva integralno rješenje nije nikakvo rješenje.

Isto tako, traženje rješenja, gdje se apriori RS uzima kao aksiom i nepromjenljivi fakat oko kojeg nema nikakvog razgovora nije nikakavo rješenje.

Jedini ispravan put u traženju rješenja je uzimanje kao glavnog kriterija popis iz 1991. i teritorijalno-administrativno uređenje koje bi odslikavalo tadašnju nacionalnu zastupljenost u pojedinim oblastima da bi se poništili bilo kakvi rezultati rata i genocida.

Na tom tragu se može naći i odrediti šta kome i u kolikoj mjeri pripada, šta je to što osim toga trebaju da imaju općine, šta je to što bi trebali imati takvi kantoni i šta je to što treba da ima država u svojoj nadležnosti.

[goldietrickz]

Hroboatos kaže:

Ne mogu reći da sam znao ili sigurno očekivao, no, s nekim se stupnjem predvidivosti moglo očekivati i da će i ovakvi kao Lovrenović početi dolaziti sebi. Vide koliko je sati, vide da su iskorišteni i odbačeni.

Što Lovrenović nudi ?

Nije ovdje napisao, ali se zna: preuzeo je model konsocijalne demokracije ispisan iz knjige Mirjane Kasapović o BH kao podijeljenom društvu. Model je dobar, no, horribile dictu- to je vrlo slično onomu što je predlagao Tuđman (koji ostaje i dalje za Lovrenovića "bad guy")- nacionalno teritorijalizirana demokracija (3 ili više jedinica, svejedno) s debelom i sigurnom zaštitom "manjina" u pojedinim jedinicama. Na nacionalnom principu ustrojeni: školstvo, TV, sindikati, zabavna i kulturna društva, čak i banke i poslovni svijet- uz dogovor, eksplicitan, da tamo gdje je netk omanjina od, recimo, 3%, ima sva prava i mogućnost organizacije života u svojoj "grani".

No, teško je priznati da je vizionar opstanka BH bio Tuđman, a nitko od "građanski orijentiranih" retarda. No-bolje ikad no nikad, bar za Lovrenovića. Za ove ostale- vjerojatno nikad, sve do kraja. Kao i SFRJ.

naravno... pricas pizdarije. ne zelim biti Lovrenovicev odvjetnik, zna se covjek sam braniti. svejedno pricas pizdarije.
uopce nije bitno, kad je tko i jeli uopce, "progledao". ne kontam zluradost u tvom komentaru kao ni njen smisao.
Kasapovickin prijedlog je jedan od mnogih prije i poslije njenog, s tim da je njen prijedlog dobio najveci publicitet u Hrvatskoj.

ne sjecam se kad je to Tudjman imao viziju konsocijacijske BiH, ali nije ni bitno.
Bitno je da si ti napisao ovaj post samo da bi oblatio Lovrenovica, koji valjda vazi u krugovima ekstremnih Bobanovaca (kriminalaca) kao Hrvat-izdajica, stoli?!
Ovo da Lovrenovic nista ne nudi kao rjesenje, to si u pravu. Ovo sto je napisao za Dane pise vec 5-6 godina u raznim novinama, i prije nego je Kasapovicka napisala svoju studiju.

[Hroboatos]

goldietrickz kaže:

naravno... pricas pizdarije. ne zelim biti Lovrenovicev odvjetnik, zna se covjek sam braniti. svejedno pricas pizdarije.
uopce nije bitno, kad je tko i jeli uopce, "progledao". ne kontam zluradost u tvom komentaru kao ni njen smisao.

Pa naravno da ne kontaš, bilo bi čudno da je drugačije...

Kasapovickin prijedlog je jedan od mnogih prije i poslije njenog, s tim da je njen prijedlog dobio najveci publicitet u Hrvatskoj.

Ne, baš u RH se o Kasapovićevoj malo pisalo, kao i o cijeloj BH. Nju je kao "mesijicu" prihvatio baš Lovrenović i ekipa oko njega, i nazočna je najviše u krugovima oko Lovrenovića i Hrvata oko njega. Prije Lovrenović nije imao nikakav model, samo je trubio dvije stvari:

*Tuđman je bad guy i nacionalno teritorijalizirana BH nije dobra

*no, Hrvate stalno preglasavaju, a to nije u redu

Pa dobro-što da se radi, moj Lovrenoviću ? Da Muslimani "ugledaju svjetlo" i prestanu Hrvatima podmetati klipove ? Da postanu "dobri", po hrvatskim intencijama ?
Lovrenović je korektno rekao da se mora urediti srednja razina, između općine i države, kao neka nacionalno ustrojena međujedinica (kanton, provincija, ..). No- ne vidi se zašto ta provincija ne bi bila entitet kao RS (govorim o ovlastima) ?

I onda mu je pala Kasapovićeva kao mana s neba: isto što i Tuđman (3 ili više-u praksi 3. jedinice, nacionalno ustrojene, bez diranja međuentitetskih granica), ali uz važan dodatak da nema preglasavanja manjina. To je i "demokratskije" i "nacionalističkije" nego sada, jer postaje nacionalno baš sve- i sindikati, i birtije, i dionička društva,..sve. Novina je jedino u tom da se poziva na već postojeće modele demokracije u pluralnim društvima (Nizozemska, Švicarska, Belgija,..) u kojima ne može i ne smije vrijediti dominantno princip jedan čovjek-jedan glas.

Ostalo je trkeljanje bez veze, i ne vrijedi se na nj obazirati.

[Ringo59]

goldietrickz kaže:

naravno... pricas pizdarije. ne zelim biti Lovrenovicev odvjetnik, zna se covjek sam braniti. svejedno pricas pizdarije.
uopce nije bitno, kad je tko i jeli uopce, "progledao". ne kontam zluradost u tvom komentaru kao ni njen smisao.
Kasapovickin prijedlog je jedan od mnogih prije i poslije njenog, s tim da je njen prijedlog dobio najveci publicitet u Hrvatskoj.

ne sjecam se kad je to Tudjman imao viziju konsocijacijske BiH, ali nije ni bitno.
Bitno je da si ti napisao ovaj post samo da bi oblatio Lovrenovica, koji valjda vazi u krugovima ekstremnih Bobanovaca (kriminalaca) kao Hrvat-izdajica, stoli?!
Ovo da Lovrenovic nista ne nudi kao rjesenje, to si u pravu. Ovo sto je napisao za Dane pise vec 5-6 godina u raznim novinama, i prije nego je Kasapovicka napisala svoju studiju.

Nemoj mi matere ti o Lovrenovicu. On sada nema obraza da prizna da je jeo govna godinama. Ako je vecini obicnog hrvatskog svijeta u Sarajevu sve bilo jasno vec 1992 godine, koja bi onda bila isprika za "lutanja" nekakvih tipova koji pretendiraju da budu neka elita inteligencije u BiH Hrvata?

Ja se ODLICNO sjecam tog Lovrenovica iz ranijih perioda. Taj je zadnjih par godina okrenuo tepsiju pa sad palamudi drugu pricu.
A najveci "biser" mu nije ni iz 92 ni 2000 ni poslije. Najveci "biser" mu je bio tekst u jednom casopisu ( ne mogu se sjetiti kojem, pa da me ubijes) u Sarajevu iz 1991, za vrijeme rata u Hrvatskoj. Tu Lovrenovic osipa drvlje i kamenje na Tudjmana (a na koga bi drugoga jedan cestiti Jugoslavenski intelektualac poput tadasnjeg lovrenovica), jer on, tj Tudjman, srlja i vodi Hrvatsku u propast, zato sto "ulazi u sukob sa Srbijom i JNA", jer tu nema sanse i taj ce rat on, tj Tudjman, a sa njim i Hrvatska, "sigurno izgubiti". I to zato sto su Srbi strasni i nepobjedivi jer imaju silu nevidjenu, a kao "sta to ima Tudjman, i kakvom to on kukavnom silom raspolaze".
Ne ulazi dakle Srbija i JNA u sukob i ne inicira ga, jer to naravno nije moguce, oni su na pijedestalu bezgresnosti, Tudjman je taj koji ulazi u sukob iako nema nikakvu silu.
Ima toga jos na gomile ali gadi mi se. Nabijem i Kljujica i Lovrenovica i njihovu naknadnu pamet od koje mi nemamo koristi nikakve. Oni su svoj zadatak Alijinih poslusnika izvrsili onda kad je bilo najvaznije.
A sva palamudjenja njihova danas vrijede koliko i pola pizde vode.

[okobrb]

Ringo59 kaže:

. Nabijem i Kljujica i Lovrenovica i njihovu naknadnu pamet od koje mi nemamo koristi nikakve. Oni su svoj zadatak Alijinih poslusnika izvrsili onda kad je bilo najvaznije.
A sva palamudjenja njihova danas vrijede koliko i pola pizde vode.

To je to al majstore nemoj se oko goldia i ovakvih sekirat to su slijepci .

[goldietrickz]

Hroboatos kaže:

Pa naravno da ne kontaš, bilo bi čudno da je drugačije...


Ne, baš u RH se o Kasapovićevoj malo pisalo, kao i o cijeloj BH. Nju je kao "mesijicu" prihvatio baš Lovrenović i ekipa oko njega, i nazočna je najviše u krugovima oko Lovrenovića i Hrvata oko njega. Prije Lovrenović nije imao nikakav model, samo je trubio dvije stvari:

*Tuđman je bad guy i nacionalno teritorijalizirana BH nije dobra

*no, Hrvate stalno preglasavaju, a to nije u redu

Pa dobro-što da se radi, moj Lovrenoviću ? Da Muslimani "ugledaju svjetlo" i prestanu Hrvatima podmetati klipove ? Da postanu "dobri", po hrvatskim intencijama ?
Lovrenović je korektno rekao da se mora urediti srednja razina, između općine i države, kao neka nacionalno ustrojena međujedinica (kanton, provincija, ..). No- ne vidi se zašto ta provincija ne bi bila entitet kao RS (govorim o ovlastima) ?

I onda mu je pala Kasapovićeva kao mana s neba: isto što i Tuđman (3 ili više-u praksi 3. jedinice, nacionalno ustrojene, bez diranja međuentitetskih granica), ali uz važan dodatak da nema preglasavanja manjina. To je i "demokratskije" i "nacionalističkije" nego sada, jer postaje nacionalno baš sve- i sindikati, i birtije, i dionička društva,..sve. Novina je jedino u tom da se poziva na već postojeće modele demokracije u pluralnim društvima (Nizozemska, Švicarska, Belgija,..) u kojima ne može i ne smije vrijediti dominantno princip jedan čovjek-jedan glas.

Ostalo je trkeljanje bez veze, i ne vrijedi se na nj obazirati.

tesko je skontati besmislice. pache, nemoguce. besmislice su upravo to sto ti pises.
o Kasapovicki se malo pisalo? pa ona je dio te svoje studije objavila u najcitanijem tjedniku u Hrvatskoj, Globusu. moze li bolje? mozda da je o tome pisao Fokus kojeg citaju samo oni koji bas moraju. ono, kao nekad Komunist.

"ekipa oko njega"? ko su ti "protuhrvatski zavjerenici"? dubravko lovrenovic? franjevci? posavljaci? novinari iz Svjetla Rijeci? ta "ekipa" kako ti kazes ima sigurnu potporu 99 posto izbjeglih Posavljaka(Posavaca), dobrog dijela Hrvata Srednje Bosne, i u biti podrsku svih Hrvata osim onih u Hercegovini. stara dobro poznata prica. tu "ekipu", kako ti kazes,se jednostavno u raznoraznim nebitnim tiskovinama i po raznoraznim nebitnim forumima nazove "izdajnicima","neznalicama","suncokretima","sejdam a", a pravovjerni su Hrvati valjda oni tipa porucnika JNA Ante Jelavica, casnika JNA Tihomira Blaskica, starog udbasa Bobana, starih komunjara Covica, Prlica i slicnih...?
o boze... za hrvatske interese u BiH se najbolje bori jedna sirovinska, sovinisticka, odrtina Dodik? o boze...

"RS" moze biti jedna od teritorijalnih jedinica etnickih Srba u BiH. moze. samo, ne u ovim granicama. ili moze i u ovim granicama ali tada joj se mora promijeniti i ime i ustroj. Ne moze "RS" biti unitaristicka wannabe druga srpska drzava, a s druge strane se traziti totalna decentralizacija. ista pravila trebaju vaziti za sve.

ovaj ostatak tvog posta su, opet, totalne neargumentirane besmislice. tipicno.

[goldietrickz]

Ringo59 kaže:

Nemoj mi matere ti o Lovrenovicu. On sada nema obraza da prizna da je jeo govna godinama. Ako je vecini obicnog hrvatskog svijeta u Sarajevu sve bilo jasno vec 1992 godine, koja bi onda bila isprika za "lutanja" nekakvih tipova koji pretendiraju da budu neka elita inteligencije u BiH Hrvata?

Ja se ODLICNO sjecam tog Lovrenovica iz ranijih perioda. Taj je zadnjih par godina okrenuo tepsiju pa sad palamudi drugu pricu.
A najveci "biser" mu nije ni iz 92 ni 2000 ni poslije. Najveci "biser" mu je bio tekst u jednom casopisu ( ne mogu se sjetiti kojem, pa da me ubijes) u Sarajevu iz 1991, za vrijeme rata u Hrvatskoj. Tu Lovrenovic osipa drvlje i kamenje na Tudjmana (a na koga bi drugoga jedan cestiti Jugoslavenski intelektualac poput tadasnjeg lovrenovica), jer on, tj Tudjman, srlja i vodi Hrvatsku u propast, zato sto "ulazi u sukob sa Srbijom i JNA", jer tu nema sanse i taj ce rat on, tj Tudjman, a sa njim i Hrvatska, "sigurno izgubiti". I to zato sto su Srbi strasni i nepobjedivi jer imaju silu nevidjenu, a kao "sta to ima Tudjman, i kakvom to on kukavnom silom raspolaze".
Ne ulazi dakle Srbija i JNA u sukob i ne inicira ga, jer to naravno nije moguce, oni su na pijedestalu bezgresnosti, Tudjman je taj koji ulazi u sukob iako nema nikakvu silu.
Ima toga jos na gomile ali gadi mi se. Nabijem i Kljujica i Lovrenovica i njihovu naknadnu pamet od koje mi nemamo koristi nikakve. Oni su svoj zadatak Alijinih poslusnika izvrsili onda kad je bilo najvaznije.
A sva palamudjenja njihova danas vrijede koliko i pola pizde vode.

super. uzimas 1991. godinu kao relevantnu. godina u kojoj je Tudjman jos uvijek nudio konfederaciju sa Srbijom, u kojoj nije htio odmah nakon 25.6. udariti po vojarnama JNA, godinu u kojoj se sastao s Milosevicem najmanje 24322 puta na isto toliko mjesta, godinu u kojoj je govorio kako je rano za otvoreni sukob sa JNA, kao relevantnu?
sjajno.

inkovi na te Lovrenoviceve izjave? prijepisi iz nekih novina? daj da vidimo o cemu je palamudio Lovrenovic. ili ako se vec, "dobro sjecas", prepricaj nam izjave.

palamudjenje? ima toga na ovom forumu za izvoz kako vidim.

[goldietrickz]

okobrb kaže:

To je to al majstore nemoj se oko goldia i ovakvih sekirat to su slijepci .

vidicemo prika... vidicemo ko je sljepac. ne sekiram se ni ja, brate, ni sekunde oko takvih kao sto ste vi.
imam pametnijeg posla.

[okobrb]

goldietrickz kaže:

naravno... pricas pizdarije. ne zelim biti Lovrenovicev odvjetnik, zna se covjek sam braniti. svejedno pricas pizdarije.
uopce nije bitno, kad je tko i jeli uopce, "progledao". ne kontam zluradost u tvom komentaru kao ni njen smisao.
Kasapovickin prijedlog je jedan od mnogih prije i poslije njenog, s tim da je njen prijedlog dobio najveci publicitet u Hrvatskoj.

ne sjecam se kad je to Tudjman imao viziju konsocijacijske BiH, ali nije ni bitno.
Bitno je da si ti napisao ovaj post samo da bi oblatio Lovrenovica, koji valjda vazi u krugovima ekstremnih Bobanovaca (kriminalaca) kao Hrvat-izdajica, stoli?!
Ovo da Lovrenovic nista ne nudi kao rjesenje, to si u pravu. Ovo sto je napisao za Dane pise vec 5-6 godina u raznim novinama, i prije nego je Kasapovicka napisala svoju studiju.

O čemu ti pričaš? Pa taj lovrenović je jadan lik da jadniji ne može bit. Eto u ovom textu drvlje i kamenje na Petricha i Berrya. A kad su ova dvojica radili to što danas osuđuje, e tada je to svesrdno podržavao. Od njegove naknadne pameti nama nikakve koristi. Potrošen kurton i ništa više. Da te posjetim tim Lovrenovićevim zalaganjem je cementirana RS. On joj je dao više doprinosa nego iti jedan Hercegova iako se ti njemu klanjaš, a nas najrađe pošpricao Raidom.

Ako ti je tip kojem su dugi niz godina jedina dva problema u BiH bili Stolac i Aluminij stvarno mi te žao.

[Ringo59]

goldietrickz kaže:

tesko je skontati besmislice. pache, nemoguce. besmislice su upravo to sto ti pises.
o Kasapovicki se malo pisalo? pa ona je dio te svoje studije objavila u najcitanijem tjedniku u Hrvatskoj, Globusu. moze li bolje? mozda da je o tome pisao Fokus kojeg citaju samo oni koji bas moraju. ono, kao nekad Komunist.

"ekipa oko njega"? ko su ti "protuhrvatski zavjerenici"? dubravko lovrenovic? franjevci? posavljaci? novinari iz Svjetla Rijeci? ta "ekipa" kako ti kazes ima sigurnu potporu 99 posto izbjeglih Posavljaka(Posavaca), dobrog dijela Hrvata Srednje Bosne, i u biti podrsku svih Hrvata osim onih u Hercegovini. stara dobro poznata prica. tu "ekipu", kako ti kazes,se jednostavno u raznoraznim nebitnim tiskovinama i po raznoraznim nebitnim forumima nazove "izdajnicima","neznalicama","suncokretima","sejdam a", a pravovjerni su Hrvati valjda oni tipa porucnika JNA Ante Jelavica, casnika JNA Tihomira Blaskica, starog udbasa Bobana, starih komunjara Covica, Prlica i slicnih...?
o boze... za hrvatske interese u BiH se najbolje bori jedna sirovinska, sovinisticka, odrtina Dodik? o boze...

"RS" moze biti jedna od teritorijalnih jedinica etnickih Srba u BiH. moze. samo, ne u ovim granicama. ili moze i u ovim granicama ali tada joj se mora promijeniti i ime i ustroj. Ne moze "RS" biti unitaristicka wannabe druga srpska drzava, a s druge strane se traziti totalna decentralizacija. ista pravila trebaju vaziti za sve.

ovaj ostatak tvog posta su, opet, totalne neargumentirane besmislice. tipicno.

Pa da naravno, tebi su za sve Hrvati krivi. Dakako da je hrvatska kadrovska politka u BiH bila losa, ali to nije pravi razlog sukoba, jer je kadrovska poltika Bosnjaka bila mozda jos i gora. Ali oni su se uspjeli medijski nametnuti kao zrtva, naravno uz pomoc srpskih zlocina prema njima, a onda su podlo i lukavo nas izjednacili sa Srbima pa smo medijski podijelili status agresora sa Srbima, s tim sto su Srbi bar napravili nesto (RS).

Bosnjacka politika je uvijek pretendirala na BiH kao svoju drzavu i unaprijed likovali pred popis 1991 jer su se nadali da ce ih biti preko 50%, i da ce prigrabiti sebi status naroda koji je "nosilac suvereniteta BiH".
Alija je na izbornom slucaju Ganica, a jos vise ignorancijom rotacije u Predsjednistvu kad je trebao da ustupi mjesto hrvatskom predstavniku kao i psotavljanjem srpskih i hrvatskih poslusnika i ikebana, pokazao kao zamislja BiH. Na prijedlog Hrvata da Alija ostane na celu Predsjednistva ali da se Hrvatima to kompenzira na drugi nacin, Bosnjaci su odgovorili drvljem i kamenjem optuzbi i opcim zaostravanjem prema Hrvatima. Svi oni u SDA koji su bili za suradnju sa hrvatima, smijenjeni su bez iznimke.

Dakle rijec je o sukobu dvije nepomirljive koncepcije buducnosti zemlje.
A onaj ko razloge vidi u nekakvim perifernim stvarima, nekakvim naduravanjima oko grbova ili nekompetentnoscu Kordica ili nekoga drugoga, taj je slijep kod ociju. Razlozi sukoba su mnogo dublji. Jer, evo za razliku od politicara koje se prozvalo "ekstremistima" poput Bobana ili Kordica, imali smo mi i Alijine poslusne ikebane koje se sada kaju i okrecu plocu. Pa zasto njihova politika prema Bosnjacima nije urodila niakkvim rezultatom? Pa zato sto ih Bosnjacki politicari fermaju kao lanjski snijeg a i Kljujic i slicni su postali svjesni da su samo iskoristeni kao toalet papir i odbaceni.

Jedan Srbin mi je tijekom rata rekao, a znam ga dobro i znam da je istina: " Karadzica i seljacine oko njega ne mogu da smislim, ali ako vec moram birati izmedju njega i onih koje je Alija postavio da mu sluze, Pejanovica ili one Ljujic-Mijatovic, onda radije Karadzic, jebi ga."

Tako i ja velim: znam da su Boban, Kordic, Kostroman i slicni bili politicki promasaji, a neki koje necu spominjati kriminalci ili imbecili, ali ako sam bas MORAO birati izmedju njih koji su ipak pokusavali oblikovati nekakvu autonomnu i samosvojnu politiku Hrvata u BiH, i onakvih kao sto su bili Ivo Komsic i pizde slugeranjske slicne njemu, onda radije Boban i ekipa, pa ma koliko se ja sa mnogim njihovim potezima i glupostima ne slagao.

[goldietrickz]

okobrb kaže:

O čemu ti pričaš? Pa taj lovrenović je jadan lik da jadniji ne može bit. Eto u ovom textu drvlje i kamenje na Petricha i Berrya. A kad su ova dvojica radili to što danas osuđuje, e tada je to svesrdno podržavao. Od njegove naknadne pameti nama nikakve koristi. Potrošen kurton i ništa više. Da te posjetim tim Lovrenovićevim zalaganjem je cementirana RS. On joj je dao više doprinosa nego iti jedan Hercegova iako se ti njemu klanjaš, a nas najrađe pošpricao Raidom.

Ako ti je tip kojem su dugi niz godina jedina dva problema u BiH bili Stolac i Aluminij stvarno mi te žao.

jadan? oke, tvoje misljenje, nebitno bas koliko i moje.

Lovrenovicevim zalaganjem za sto, je cementirana "RS"? link.

[goldietrickz]

Pa da naravno, tebi su za sve Hrvati krivi.

pobogu, gdje sam ja to napisao?

" Karadzica i seljacine oko njega ne mogu da smislim, ali ako vec moram birati izmedju njega i onih koje je Alija postavio da mu sluze, Pejanovica ili one Ljujic-Mijatovic, onda radije Karadzic, jebi ga."

neka mu je Bog na pomoci, tom tvom prijatelju. imao je i treci izbor. poslat ih sve skupa u picku materinu.

[Ringo59]

okobrb kaže:

O čemu ti pričaš? Pa taj lovrenović je jadan lik da jadniji ne može bit. Eto u ovom textu drvlje i kamenje na Petricha i Berrya. A kad su ova dvojica radili to što danas osuđuje, e tada je to svesrdno podržavao. Od njegove naknadne pameti nama nikakve koristi. Potrošen kurton i ništa više. Da te posjetim tim Lovrenovićevim zalaganjem je cementirana RS. On joj je dao više doprinosa nego iti jedan Hercegova iako se ti njemu klanjaš, a nas najrađe pošpricao Raidom.

Ako ti je tip kojem su dugi niz godina jedina dva problema u BiH bili Stolac i Aluminij stvarno mi te žao.

Ma neke budale su postale svjesne da su uletjele u zamku. Pa govorilo im se da dalja marginalizacija Hrvata vodi u dvonacionalnu drzavu u kojoj su samo srpski i muslimanski entitet i da ako do toga dodje, od BiH definitivno NEMA NISTA, jer dva nacionalna entiteta , srpski i muslimanski ni Bog ni djavo ne mogu spojiti u jednu drzavu, ako u njoj ne obitava i treci narod, ne samo formalno nego i kao politicki cimbenik, jer tada BiH dobija sansu da se formira kao tronacionalno uredjena drzava sto je svakako stabilnije od dvonacionalnog rivaliteta koji vodi samo u razlaz ili u sukob. U tom smislu otuzno zvuce jadikovke Bosnjaka kako "BiH mora opstati" i slicno. jebes zemlju u kojoj se jedan narod poput Bosnjaka nada da ce pomocu Amerikanaca ili nekih drugih stranaca ostvariti ovo ili ono, jer sam ne moze nista a kamoli da ostvari zeljenu dominaciju i uspostavi bosnjacku nacionalnu drzavu u cijeloj biH.

I sada kad su neki konacno postali svjesni da im se dosadasnje maltretiranje i marginalizacija Hrvata vraca kao bumerang pravo u onu njihovu glupu tintaru, sada pocinju sa kuknjavom i postavljanjem pitanja hrvatske marginalizacije. Dok su se oni preseravali oko Aluminija, Stolca i Neuma (u kojem nemaju sta ni da traze), dok su nastojali Hrvate srozati ekonomski i pruziti se prema moru sto im je opsesija, dotle niko i ne postavlja pitanje do jucer dominantnih bosnjackih regiona a sad cisto srpskih, vjerojatno trajno. Valjda se mislilo u stilu: "mi cemo zgaziti Hrvate, a medjunarodni ce zgaziti Srbe i eto nama drzave na pladnju."
I lijepo su se zajebali.

Ali ne treba tu sad ocekivati neko iskreno otreznjenje. I dalje se moze ocekivati nastavak dosadasnje bosnjacke i medjunarodne prakse prema Hrvatima, posto nista drugo niti mogu niti znaju uraditi. Dok jednom i samim Hrvatima ne prekipi.

A Lovrenovic, Kljujic i slicni tihi pokajnici nisu vrijedni ni recenice da se o njima napise.

[Ringo59]

goldietrickz kaže:

neka mu je Bog na pomoci, tom tvom prijatelju. imao je i treci izbor. poslat ih sve skupa u picku materinu.

Ma nemoj! Nekd si u situaciji da MORAS BIRATI, prika moj.

A ja mislim da neka je Bog na pomoci nama BiH Hrvatima, jer nismo imali Karadzica a prosli smo mnogo gore od onih koji ga imase.

On je bar nesto ucinio za Srbe u BiH, a sta mi imamo!

[goldietrickz]

Ringo59 kaže:

Ma nemoj! Nekd si u situaciji da MORAS BIRATI, prika moj.

A ja mislim da neka je Bog na pomoci nama BiH Hrvatima, jer nismo imali Karadzica a prosli smo mnogo gore od onih koji ga imase.

On je bar nesto ucinio za Srbe u BiH, a sta mi imamo!

nek zivim do kraja zivota u egzilu, ali barem me nije predstavljao jedan takav ljudski olos i sljam kao sto je Karadzic i ne moram nositi hipoteku njegovih zlocinackih djela. hvala Bogu, barem za to.
oni koji tu hipoteku ne samo da nose, vec se od nje ni ne ogradjuju pa je cak i uzdizu na nivo herojskih djela, iskreno zalim. tezak je i tezak ce zauvijek biti, njihov zivot, pa i ona vjecnost sto dolazi poslije njega.

[Hroboatos]

Tipično muslimansko piskaranje. Pa da ponovimo:

*tjednik "Globus" je posve nevažan u ovoj priči, jer je ta tiskovina, u kojoj Kasapovićeva ima stalnu kolumnu, naklade ni 50.000, za razliku od Večernjeg ili Jutarnjega lista koji su od 350.000-400.000. No, ni da je objavljivano u njima ne bi bilo od neke važnosti jer su za informiranost javnosti ključni elektronski mediji. Na HRT ili TV Nova o tom nitko nije ni beknuo. Jedino je u emisiji otvoreno, koja se zalomila, neki od sudionika (mislim baš Lovrenović) spomenuo Kasapovićkinu knjigu kao ideološki izlaz. I to je bilo sve. promocije neke publicističko-političke knjige obavlja se na nekoliko načina, a kriteriji su prodavanost i čitanost (top liste u emisijama kulture) i promocija knjige na tribinama u raznim gradovima. Tako su, npr., izuzetno dobro prodavane i prezentirane publicističke knjige Miroslava Tuđmana: "Vrijeme krivokletnika" i Zdravka Tomca:"Predsjednik: protiv krivotvorina i zaborava". Obje su izlazile, dijelom, kao podlistci u Večernjem (listu oko 8 puta nakladnijem od Globusa), imale su promociju u više gradova i nalazike su se neko vrijeme (recimo, 2 ili 3 mjeseca) na top listama bestselara. S Kasapovićevom-ništa od toga. Prosječni čitatelj za tu knjigu nije ni čuo.

*krug oko Lovrenovića sve je uži, a čine ga "pošteni Hrvati" kao Komšić, Mile Stojić, Željko Ivanković (ovaj s rezervom) i nekolicina fratarskih otpadnika kao Luka Markešić i Anđelović. Uz još pokoje ime-to je sve. Većina- golema većina- hrvatske inteligencije iz/u BH nije u tom krugu i nema simpatija za političku priču "hrvatskih Bosanaca" koju ta ekipa prodaje. Tu, i brojem i značajem prevladavajuću skupinu čine: pisci Anđelko Vuletić (najprevođeniji hrvatski pisac- ta se "titula" pogrješkom pripisala Miljenku Jergoviću), Veselko Koroman, Mirko Marjanović,..skoro preminuli demograf Ante Markotić, povjesničari Mladen Ančić, Pavo Živković, Milko Brković, ...lingvisti Andrija Nikić i (te pridruženi članovi kao Dalibor Brozović ili Tomislav Ladan), crkveni pisci i teolozi kao Šimun Šito Ćorić i fra Tomislav Pervan..

I, što se vidi ? Većina je najuglednijih hrvatskih djelatnika na području kulture općenito "hercegbosanski" nastrojena. Njih podupiru i Hrvati iz RH koji su podrijetlom vezani ili na bilo koje druge načine zainteresirani za BH. Koliko znam, praktički jedino Ivo Banac konstantno dripa protiv Tuđmana i mota se oko tog Lovrenovićevskog kruga, dok su, osim spomenutih, predavači na Sveučilištu u Mostaru ili izričiti protivnici ovih nametnutih rješenja lingvisti Marko Samardžija, Zrinka Jelaska, ...povjesničari i pisci Davor Marijan, Josip Jurčević, Zdravko Tomac, Ivan Aralica,..

Što se politike tiče-ne analizirajući kakve su kvalitete vodeći kadrovi-činjenica je da nema razlika u glasovanju Hrvata u Hercegovini, srednjoj Bosni i Posavini. Svi su za hrvatske stranke koje traže daleko više od onoga na što pristaju kvislinške opcije poput one Krešimura Zubaka ili Komšića (svejedno kojeg).

Za kraj, samo je povoviti- nije ovo upis da bi se išta dokazalo, nego amo pokazalo. Odavno sam svjestan da s Muslimanima nema racionalne rasprave.

[Ringo59]

goldietrickz kaže:

nek zivim do kraja zivota u egzilu, ali barem me nije predstavljao jedan takav ljudski olos i sljam kao sto je Karadzic i ne moram nositi hipoteku njegovih zlocinackih djela. hvala Bogu, barem za to.
oni koji tu hipoteku ne samo da nose, vec se od nje ni ne ogradjuju pa je cak i uzdizu na nivo herojskih djela, iskreno zalim. tezak je i tezak ce zauvijek biti, njihov zivot, pa i ona vjecnost sto dolazi poslije njega.

Pa opet velim , mi nismo imali Karadzica ali smo stavljeni u isti kos sa njim, cak proglaseni i gorima. I jos smo prosli gore nego Srbi. Oni bar imaju sta da brane u BiH, a sta mi imamo.

Ne priznaje nam se cak ni cista savjest, vise nas je zaglavilo u Haag nego Srba, a stalno dolaze "crne kapuljace" da hapse po hrvatskim krajevima a nikada nisu uhapsili ni jednog svetog muslimana.

Samo ti uzivaj u svojoj moralnoj bezgresnosti u egzilu, ali mojem narodu u BiH treba mnogo vise od toga da bi uopce opstao. Jebo ta tvoja moralna cistota kad nam svaki dan jasu na ledjima i onemogucavaju nam jednakopravnost i normalan zivot, dok gledam kako sljedbenicima Karadzicebve genocidne politike titraju jaja i ne mogu im nista. Cak da se RS i nazove "Republika Srba, Bosnjaka i Hrvata", to ne znaci nista do suplje fraze i obicnog licemjerja i zamagljivanja prave sustine.