|
|
08.09.2017., 22:15
|
#2501
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: Rijeka
Postova: 532
|
Quote:
davorradman kaže:
Sve stoji Mekto, struka je struka. I tebi koji su radili, imaju sigurno iskustva.
Ali ima struka i ima "struka"
Meni se cine preveliki ti brojevi jer na passipediji se spominje heat load od 10w/m2. To je za najhladniji dan, jeli.
Na americkim forumima koje pratim, redovito viđam kuće od 200m2 da se griju na klimu od 3.5kw. Zbunjola
Ja svoj strojarski/fiziku nisam jos vidio, jer sam na putu, ali transmisijski gubitci su ~6kw. Na to parsto vata za toplu vodu, i ventilaciju (99% da odmah ide rekuperator). Ne znam.
Izgledno je da sam nesto jako pogrešno skuzio, bit ce.
|
Ako sam ja dobro shvatio dizalica topline od 7kW ti nedaje ucinak od 7kW topline. U mom slucaju mi recimo treba 7kW topline ali na temperaturi najmanjoj u mom kraju od -5 preama tablici moras uzeti dizalicu topline od 11kW. Teoretski bi mogao imati onu od 7-8kW,ali dane kada je recimo vani ispod nule ne bi grijala, jer se uzima prema najnizoj mogucoj temepraturi.
Znaci tvoja ista kuca na moru i kod tebe u biti ne bi imala DT iste snage, jer kod tebe je ekstrem recimo -10 a na moru recimo -2.
__________________
Bla bla bla
|
|
|
09.09.2017., 08:17
|
#2502
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Jastrebarsko
Postova: 1,810
|
Toplinsko opterećenje da bi kuća bila pasivna je 10W/m2. To je osnovni zahtjev i po tome je Passivhaus koncept i zamišljen (ne po potrebama za toplinom od min. 15 kWh/m2). Da ne objašnjavam zašto - ima na temi pasivnih kuća.
Fizika pasivne kuće se radi sa alatom za pasivne kuće (koji nije odobren za Hrvatsku jer meteorološke postaje nisu radile zahtjevano detaljno mjerenje) PHPP.
Taj proračun je detaljniji i uzima puno više informacija za izračun od npr. KI Experta. Po meni je daleko točniji, a što je bitno kod jako dobro toplinski izolirane kuće.
Ali bitna je jedna velika razlika, a to je da je toplinsko opterećenje računato i sa toplinskim dobicima (koji ostaju gotovo isti kao i na običnoj kući tj. smanjuje se omjer gubitaka i dobitaka). Zato je bitno npr. koji je g faktor stakla (prolaz u % sunčeve toplinske energije zračenja kroz ostakljenje)...
Kod dizalice topline je bitno koju snagu ima kod projektne minimalne temperature jer su tad i najveće potrebe za toplinom. No kod pasivne kuće koja ima solarna stakla prema jugu (pasivni solarni dobici) je toplinsko opterećenje kod minimalnih vanjskih temperatura smanjeno toplinskim dobicima jer kod nas kad su temperature -8°C i niže - anticiklona je i postoje toplinski dobici (vedro vrijeme).
Dizalice topline zrak-voda imaju manju snagu kod nižih vanjskih temperatura, a i vlaga u zraku im ne ide u prilog (leđenje) - stoga je bolje birati modele koji imaju istu ili sličnu snagu i kod niskih temperatura.
|
|
|
09.09.2017., 09:43
|
#2503
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2014.
Postova: 5,022
|
Ja prvenstveno gledam panasonic t-cap modele koji imaju deklarirano istu snagu do -7. Na -15, nisam vidio. Niti znam princip na kojem odrzavaju ucinkovitost na tim temperaturama. Nije poseban elektrootporni grijac, jer je COP i veci nego kod normalnih modela. Po ponudi, taj t-cap ekvivalentan model je samo 3-4% skuplji.
Plus, posto su tako niske temperature rijetkost, ipak mi zgodno izgleda i shema sa grijačem. Jer trebao bi rijetko trebati, a onda se nominalno moze ici na slabiji model. Jer, gledajuci cjenik, razlika u cijeni 7 i 9 kw je mala, ali 12kw je velika. Zato se i "trudim" svim silama da mi 9kw bude dovoljno Da, znam da taj trud se ne računa, trud treba uložiti u izolaciju.
Sto se tiče pasivnih solarnih dobitaka, ne zvuci mi logicno da se oni uzimaju u heat load kalkulacije, jer po noci, kad i je najhladnije, nema sunca.
Inace moja buduca kuca po projektu ima ~60-65% staklenih povrsina na jugu bez sanse da mi ikada netko zakloni taj pogled
|
|
|
09.09.2017., 10:10
|
#2504
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Jastrebarsko
Postova: 1,810
|
PHPP uzima u obzir i fazni pomak toplinskih dobitaka i masivnost podova i zidova te se na razini dana dobije da najniže jutarnje temperature i najviši solarni toplinski dobici u podne na kraju rezultiraju da se smanji toplinsko opterećenje.
Da je to u praksi potvrđeno, govori tome u prilog i blog iz Slovenije - link:
Glede na izračune, pa tudi izkušnje z bivanjem v zadnjih dveh letih, za ogrevanje hiše tudi v konici zime, ko temperature ponoči padejo pod -15°C, zadostuje v nočnem času 8 ur priklopljen 1.2 kW oljni radiatorček. Za ogrevanje hiše bi tako popolnoma zadostovala tudi toplotna črpalka 1 kW, vendar pa je potrebno za ogrevanje sanitarne vode nekoliko več moči, da imamo toplo vodo hitreje na voljo. Glede na to sem izbral toplotno črpalko moči 2.2 kW, ki je bila izdelana po naročilu. Ohišje črpalke je bilo izdelano iz lesa, saj na trgu zaenkrat tudi ni tako majhnih ohišij.
Inače službeno se ne prizna PHPP izračun, no za pasivne kuće je to ispravniji izračun i u Sloveniji ga i službeno koriste za A+ zgrade.
|
|
|
09.09.2017., 10:30
|
#2505
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2014.
Postova: 5,022
|
Hvala Viz.
Da, zapravo ima smisla, kada se uzme u obzir dobra izolacija + termalna masa. Skoro nista ni ne izgubi noću.
Sad sam na godisnjem jos tri tjedna, pa kad se vratim i pokupim fiziku, nadam se da ce biti dobra vijest, iako, gledajuci mekta i gigu, izgleda manje izvjesno to
Inace mi je samo rekao transmisijsku gubitci 6.5kw, a ukupni dobitci 4.3kw. Ne znam sto su ti dobitci, valjda preko ljeta potreba za hladenjem. A mene zanimaju preko zime. To kad se vratim morat cu raspraviti.
A inace to se donekle slaze i sa kalkulatorom na:
http://grabenkollektor.waermepumpen-...-heizlast.html
Na haustechnikdialog forumu su mi rekli da je u pravilu tocan +/-5-10%, uz naravno pretpostavku tocno izracunatog Ht koeficijenta.
Tu mi veli:
- 6100w transmisiha
- 300 prozracivanje (rekuperator, ili 1500 prozracivanje prozorima)
- 400 topla voda za 4 osobe
|
|
|
09.09.2017., 15:08
|
#2506
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 107
|
Quote:
davorradman kaže:
Hvala Viz.
Da, zapravo ima smisla, kada se uzme u obzir dobra izolacija + termalna masa. Skoro nista ni ne izgubi noću.
Sad sam na godisnjem jos tri tjedna, pa kad se vratim i pokupim fiziku, nadam se da ce biti dobra vijest, iako, gledajuci mekta i gigu, izgleda manje izvjesno to
Inace mi je samo rekao transmisijsku gubitci 6.5kw, a ukupni dobitci 4.3kw. Ne znam sto su ti dobitci, valjda preko ljeta potreba za hladenjem. A mene zanimaju preko zime. To kad se vratim morat cu raspraviti.
A inace to se donekle slaze i sa kalkulatorom na:
http://grabenkollektor.waermepumpen-...-heizlast.html
Na haustechnikdialog forumu su mi rekli da je u pravilu tocan +/-5-10%, uz naravno pretpostavku tocno izracunatog Ht koeficijenta.
Tu mi veli:
- 6100w transmisiha
- 300 prozracivanje (rekuperator, ili 1500 prozracivanje prozorima)
- 400 topla voda za 4 osobe
|
Izprazni inbox.
Dobitci od 4.3kw su ti solarni dobitci.
Šteta što kalkulator ne ide toplije od -8°c.
Meni je najniža temp -4.3°c, a prosječna zimska 7,5°c pa nemogu kalkulaciju izvesti.
Probao sam stavit prosjek -8°c, evo što dobijem: https://imgur.com/0DuiGvq
|
|
|
10.09.2017., 11:11
|
#2507
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2014.
Postova: 5,022
|
Ispraznio.
|
|
|
12.09.2017., 00:25
|
#2508
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2004.
Lokacija: Ivanić-Grad
Postova: 140
|
Quote:
Cigla kaže:
Što bi onda trenutno bio best buy snage 8 kW...?
|
Ima li netko neki komentar?
Koji spremnik za PTV preporučate u kombinaciji?
|
|
|
12.09.2017., 05:15
|
#2509
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2014.
Postova: 5,022
|
Cigla, trazi ponudu od Pandama.
Poslat ce ti i vise kombinacija ako trazis, npr all in one sistem, ili monoblok+spremnik. Pa si vidis sto ti je najpametnije.
Koliko sam ja skuzio, panasonic, daikin i toshiba su top. Kolike su razlike medu njima, ne bih znao. Nisam nasao neku stranicu koja bi imala komprativne recenzije ili nesto slicno.
|
|
|
12.09.2017., 21:20
|
#2510
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Jastrebarsko
Postova: 1,810
|
Quote:
Cigla kaže:
Ima li netko neki komentar?
Koji spremnik za PTV preporučate u kombinaciji?
|
Spremnik za PTV treba imati barem 0,3 m2 površinu izmjenjivača/spirale po kW snage dizalice topline da ne ide dizalica u visoku polaznu temperaturu.
Nabavio sam na rasprodaji Lentherm spremnik PTV serije TGV.
|
|
|
12.09.2017., 22:18
|
#2511
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2004.
Lokacija: Ivanić-Grad
Postova: 140
|
Quote:
viz kaže:
Spremnik za PTV treba imati barem 0,3 m2 površinu izmjenjivača/spirale po kW snage dizalice topline da ne ide dizalica u visoku polaznu temperaturu.
Nabavio sam na rasprodaji Lentherm spremnik PTV serije TGV.
|
Koliko litara i koliko je bio love?
Jel' igra varijanta sa spremnikom sa dva izmjenjivača pa ih spojiti u seriju?
|
|
|
12.09.2017., 22:23
|
#2512
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Jastrebarsko
Postova: 1,810
|
Ima sve na web-u
Ne volim servirati
|
|
|
01.10.2017., 13:30
|
#2513
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2012.
Postova: 93
|
Pricate na pamet i sve je u teoriji a prakse ni od kud. Godinu dana zivim u novoj kuci. Komplet podno grijanje sa dizalicom topline zrak-voda. Posto mi je struja jedini energent u kuci ne mogu reci koliko odlazi samo na grijanje sanitarne vode i kuce. To nije ni bitno. Bitno je samo to da sam prije u stanu novije gradnje od 60m2 sa protocnim plinskim bojlerom imao iste rezije koje imam u skoro 4x vecoj kuci. Sve ostalo je nebitno. Tko hoce neka kopa jame i stavlja cijevi za voda-voda i sl. ali ce samo za iskop potrositi love koliko kosta zrak-voda uređaj. Ugradis, podesis i zaboravis. Nema servisa svake godine, nema dimljacara. Kad smo na papir stavili cijenu dimnjaka, prikljucak plina, dobar kondenzacijski plinski bojler i dodatne troskove, razilka u cijeni se skoro izgubi. Platim svaki mjesece istu ratu struje od sestotinnjak kuna. Ventilacija laufa 24/7, kuhamo na indukciju i peremo ves i suđe u perilicama svaki dan barem jednom. Jako jako zadovoljan.
|
|
|
01.10.2017., 14:45
|
#2514
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2013.
Postova: 1,223
|
dakle kuca od 200-tinjak m2, grijes ju komplet na struju. molim te napisi koji model toplinske crpke imas i koliko je kostala te kolko kostaju ruke majstora koji sve to postavlja.
|
|
|
02.10.2017., 01:52
|
#2515
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: Orebić
Postova: 585
|
Quote:
erwin22 kaže:
Pricate na pamet i sve je u teoriji a prakse ni od kud. Godinu dana zivim u novoj kuci. Komplet podno grijanje sa dizalicom topline zrak-voda. Posto mi je struja jedini energent u kuci ne mogu reci koliko odlazi samo na grijanje sanitarne vode i kuce. To nije ni bitno. Bitno je samo to da sam prije u stanu novije gradnje od 60m2 sa protocnim plinskim bojlerom imao iste rezije koje imam u skoro 4x vecoj kuci. Sve ostalo je nebitno. Tko hoce neka kopa jame i stavlja cijevi za voda-voda i sl. ali ce samo za iskop potrositi love koliko kosta zrak-voda uređaj. Ugradis, podesis i zaboravis. Nema servisa svake godine, nema dimljacara. Kad smo na papir stavili cijenu dimnjaka, prikljucak plina, dobar kondenzacijski plinski bojler i dodatne troskove, razilka u cijeni se skoro izgubi. Platim svaki mjesece istu ratu struje od sestotinnjak kuna. Ventilacija laufa 24/7, kuhamo na indukciju i peremo ves i suđe u perilicama svaki dan barem jednom. Jako jako zadovoljan.
|
Ovo mi je jako drago pročitati...meni je u procesu postavljanja sistem podno+dizalica+vakuum solari+ventilokonvektori...ostalo isto sve na struju, kad bi mi rata struje bila 600 kn nitko sritniji od mene :klap::klap::klap:
|
|
|
02.10.2017., 15:17
|
#2516
|
Gable, Clark Gable
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Nemam pojma
Postova: 19,168
|
Quote:
Cigla kaže:
Ima li netko neki komentar?
Koji spremnik za PTV preporučate u kombinaciji?
|
Imaš moja iskustva ovdje s 8 KW Daikinom, potraži... I sretno!
__________________
No Pasarán!
Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!
|
|
|
02.10.2017., 15:49
|
#2517
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2014.
Postova: 5,022
|
Quote:
freelancer kaže:
Imaš moja iskustva ovdje s 8 KW Daikinom, potraži... I sretno!
|
Nekima od nas ne radi search pa moramo na teži način
|
|
|
03.10.2017., 23:15
|
#2518
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2012.
Postova: 93
|
Quote:
bambushouse kaže:
Ovo mi je jako drago pročitati...meni je u procesu postavljanja sistem podno+dizalica+vakuum solari+ventilokonvektori...ostalo isto sve na struju, kad bi mi rata struje bila 600 kn nitko sritniji od mene :klap::klap::klap:
|
Koji ce ti vrag solari i ventilokonvekori?
|
|
|
04.10.2017., 06:12
|
#2519
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: Orebić
Postova: 585
|
Quote:
erwin22 kaže:
Koji ce ti vrag solari i ventilokonvekori?
|
takav je projekt, a i moje je mišljenje da treba iskoristit tu svjetlost koje na mom podrucju ima dosta...pa neka solari zagriju vodu koja kruzi sustavom na neku temperaturu, onda dizalica treba od te pa do one radne (neznam koje su)...ventilokonvektori mi trebaju za hlađenje, nisam ljubitelj vjesanja klima uređaja po kući a ne vidim kako bi drukcije ohladio kucu pri temperaturama recimo ovogodisnjih 35-38 Celzija u srpnju i kolovozu?
Znaci po mom sudu solari su mi za grijanje PTV (24/7/365) i pomaganje dizalici dok je sezona grijanja, a ventilokonvektori su mi za sezonu hlađenja i ako bude jako hladno isto mogu raspuhat topli zrak zimi...valjda taj vrag
Sent from my iPhone using Tapatalk
|
|
|
04.10.2017., 13:58
|
#2520
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 107
|
Quote:
bambushouse kaže:
Znaci po mom sudu solari su mi za grijanje PTV (24/7/365) i pomaganje dizalici dok je sezona grijanja, a ventilokonvektori su mi za sezonu hlađenja i ako bude jako hladno isto mogu raspuhat topli zrak zimi...valjda taj vrag
Sent from my iPhone using Tapatalk
|
Ventilokonvektori svakako trebaju za hlađenje, ali solarno uz dizalicu topline je teško isplativo.
Da bi ugradio solani sustav koji ćeš uspješno povezati sa sistemom za PTV i sistemom grijanja potrošit ćeš 15-20tkn, pa stavi na papir koliko će ti trebat da potrošiš tih 15-20tkn struje na dodatni rad dizalice u slučaju da nemaš solare?!
Posebno iz razloga što si na krajnjem jugu HR, gdje će dizalica imati odličan COP većinu vremena.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:24.
|
|
|
|