Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Stanovanje

Stanovanje Gdje i kako stanujete, i kako uopće doći do vlastita stana
Podforumi: Vrt, Sam svoj majstor, Interijeri

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.01.2010., 00:57   #1
Kvaliteta gradnje - potres

Jedna tema ponukana Haitijem i njihovom tragedijom...

.. zanima me zna li netko prema današnjim standardima gradnje, koliko stupnjeva Mercalli ljestvice (ili Richter) podnose zgrade izgrađene u Zg u zadnjih par godina?
TomC is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2010., 20:55   #2
potres

Quote:
TomC kaže: Pogledaj post
Jedna tema ponukana Haitijem i njihovom tragedijom...

.. zanima me zna li netko prema današnjim standardima gradnje, koliko stupnjeva Mercalli ljestvice (ili Richter) podnose zgrade izgrađene u Zg u zadnjih par godina?

Mislim 7, a potres prije 130g je bio 9.
mačak_felix is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2010., 21:14   #3
Evo članak na tu temu...

http://www.jutarnji.hr/potres-u-zagr...-ljudi/201206/

(...)
Željko Žarko, iskusni građevinski vještak, upozorava da bi najgore prošle zgrade sagrađene između Drugog svjetskog rata i 1964. godine, kada su se u Hrvatskoj prvi put počeli primjenjivati seizmološki propisi kao jedan od uvjeta gradnje. Takvih je zgrada u Zagrebu otprilike 10 posto, dakle oko 7500.

- Sve zgrade građene prije 1964. godine jako bi loše prošle. Ostale građevine, ovisno o kvaliteti gradnje i materijalima, bile bi više ili manje oštećene. Najgore bi prošli oni koji žive u zgradama od krutih materijala, dakle cigle, a najbolje oni u objektima od armiranog betona i drva - kaže Željko Žarko.
(...)

Imam geografa u obitelji i, iako nisam neki paranoik, baš smo nedavno pričali o potresu (prije ove jeze na Haitiju)... Uglavnom, zaključak je da je pravo čudo da nas nije već dohvatio jer smo baš na takvom području koje je jako podložno potresima.
ViktorViktorija is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2010., 13:08   #4
Quote:
ViktorViktorija kaže: Pogledaj post
pravo čudo da nas nije već dohvatio jer smo baš na takvom području koje je jako podložno potresima.
Točno! Statistički, područje Zagreba svakih stotinu godina pogodi jedan takav potres, a kao što već piše zadnji je bio prije 130 godina

Osobno mislim da će u slučaju potresa najgore proći zgrade u centru grada zbog pojave koja se zove "slabi kat". Sve redom zgrade u centru imaju oslabljena prizemlja da bi trgovine mogle postaviti izloge.
Pa ako dođe do potresa, nebu dobro....
Triangl is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2010., 15:12   #5
ima u zagrebu i prave protu-potresne arhitekture. Tzv. "rakete" na prisavlju posebno su dizajnirane da izdrže potrese veće snage. Ja bih rekao da bi u slučaju jačeg potresa najbolje prošle zgrade nastale između 1964. i 1990. godine.
Sve prije i poslije je rizik.
__________________
Nikad robom...
Saško is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2010., 16:35   #6
Sva stara klasična zidana gradnja koju čini velika većine strogog centra grada bi stradala u jačem potresu. To je činjenica koju znaju svi građevinski stručnjaci, ali i dalje se ništa po tom pitanju ne poduzima.

Što se raketa tiče, koliko je meni poznato, one su takve kakve jesu baš zbog potresa koji je u vrijeme njihove gradnje pogodio ako se dobro sjećam, Makedoniju pa se uvidjelo da se nešto mora naknadno poduzeti, te su ti neboderi pretvoreni u rakete, iako tako nije bilo prvotno projektirano.

Dnašnja gradnja, ako pretpostavimo da je ugrađeno sve što je projektirano, bi trebala biti dovoljno dobra za potrese do 7 stupnjeva, no to je stvarno jako teško za garantirati. Nažalost, bojim se da ćemo vidjeti i uvjeriti se sami, jer kao što već netko reče, nije pitanje da li će nas pogoditi takav potres, već kada...
Emmet is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2010., 00:56   #7
Kažu da su i zgrade na Knežiji, barem ona prva na raskrižju gdje je Lisca, građene na nekim pontonima baš zbog bolje sigurnosti od potresa.
ibica is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2010., 10:53   #8
Quote:
ibica kaže: Pogledaj post
Kažu da su i zgrade na Knežiji, barem ona prva na raskrižju gdje je Lisca, građene na nekim pontonima baš zbog bolje sigurnosti od potresa.
Pontonima?
Jel možda misliš na pilotima?
Emmet is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2010., 19:16   #9
Quote:
TomC kaže: Pogledaj post
Jedna tema ponukana Haitijem i njihovom tragedijom...

.. zanima me zna li netko prema današnjim standardima gradnje, koliko stupnjeva Mercalli ljestvice (ili Richter) podnose zgrade izgrađene u Zg u zadnjih par godina?
Malo zamrla tema, koju bi volio dopuniti zbog nekih lutanja u informacijama.
Zagreb ima, unatoč propisima, vrlo nehomogenu kvalitetu gradnje obzirom na potres.
Projektiranje se formalno vrši prema seizmičkoj karti za grad ZG i važećim propisima. U naravi to je 8 i 9 stupanj po Richteru.
No građevine su unikatni proizvodi, i čak poštujući propise pri projektiranju svaka se ponaša u potresu na svoj način, temeljene su u drukčijim uvjetima, tehnologija izvedbe je drukčija i sl.
Kako su danas nametnuti urbanistički uvjeti glede parkinga otegotna okolnost za dobru antiseizmiku su parkinzi pod zemljom, zbog kojih se počesto žrtvuju dobri koncepti nosivih ukrutnih zidova, te se isti npr. prekidaju u prizemlju, a dalje se (potresne) sile prenose preko greda i slično.
Na papiru, ali i u naravi, to može stajati, ali kažem, nisu svi koncepti dobri i neki će prije popustiti od drugih uz iste projektne uvjete (ovako su građene mnoge zgrade u Vrbanima III, Nivogradnjine i sl., dok Pionir ima do sada konzistentnije koncepte rasporeda nosivih zidova...itd.).
Dakle, prvo ide dobar koncept, pa dobro dimenzioniranje, razrada pojedinih elemenata (sve to u naravi jaako varira, a da se pri tome ispune formalni zahtjevi), pa dobra izvedba i sl. O greškama i previdima u projektiranju se također može govoriti.

Iznimno grubo govoreći današnje višlje armiranobetonske zgrade su otpornije na potres, od današnjih npr. urbanih vila, najčešće zidanih i sa iznimno niskom protupotresnom otpornosti.
Jedan od razloga za navedeno je i što visokogradnja do 800 m2 BRP-a (u koju spadaju skoro sve "urbane vile") prema pravilniku ne treba reviziju statike ("mehaničke otpornosti i stabilnosti"), pa se tu ovisi samo o banalnijim proračunima, zidovi su od šupljih blokova, a dispozicija nosivih zidova često vrlo vrlo vrlo loša glede seizmike.
O temeljenju da se i ne govori. Ono što se radi na ravnom i zbog garaža ide dublje, često je i bolje po tom pitanju, ali razne zgrade "po bregima" bi mogle postati vrlo lako pokretnine...

Dakle, nema pravila. Ja osobno mogu prepoznati dobar koncept građevine glede potresa, ali za ostalo mi trebaju papiri, a razgovor sa projektantom pak sve otkriva...
Jedna od najboljih gradnji po pitanju potresa je ona iz 80-tih godina...

RAKETE
Veelika fama vlada oko raketa. Rakete nisu najsigurnije po pitanju potresa, već je u vrijeme njihovog početka gradnje/ili završne faze projektiranja došlo do izmjene propisa glede potresnih zahtjeva, te su one na brzinu preprojektirane da zadovolje te propise, i zato su se pojavili ti kosnici.
Koliko su sigurne bi trebalo vidjeti iz projekta, ali npr. odmah se može reći da su Zagreb tower, Sky Tower i onaj Tower na Vrbiku daaleko otporniji na potres od raketa (ima više razloga za navedeno, ali nije nužno za diskusiju).

STARE GRAĐEVINE
Njih ima jako puno iz raznih razdoblja gradnje, i svima pod isti nazivnik ide očajna otpronost na potres.
Granica boljih rješenja NIJE 1964!
Tada su se tek počeli razvijati propisi, koji su implementirani dosta kasnije (i meni je u razgovorima teško ući u trag kada točno).

Nakon skopskog potresa su mnogi projekti bili malo pojačavani (ajmo seljački reći "od oka"), ali propisi su kasnije stupili na snagu. Također, nakon snažnog crnogorskog potresa negdje u drugoj polovini 70-tih (ima na netu, da ne tražim) su propisi još dosta pojačani, i tada dolaze već vrlo solidne građevine na svjetlo dana u ZG.

Novi Zagreb je npr. čušpajz svega i svačga, svih tehnologija, rađenih u raznim razdobljima i slično, te u njemu ima od očajnih do odličnih građevina po pitanju potresa, a sve ne sasvim ovisno o godištu gradnje.

Dakle, građevine nisu unikatan proizvod kao metalna šipka koja treba izdržati savijanje npr. 7 kg na poluzi od 1,35 metra, i to je to, već unikatne složene konstrukcije, i ne postoji jasno razgraničenje prema kojim se mogu svrstati po pitanju potresa.
I danas ima loših i dobrih projekata, savjesnijih i manje savjesnih projektanata i revidenata (vidite samo Kupsku ulicu u Zg...) itd.

STRATEGIJA
Zagreb je (naravno) propustio svoj razvoj bazirati na strategiji vrlo otporne potresne gradnje poput Čilea i Novog Zelanda (imaju vrlo poznate institute i veliko iskustvo u proučavanju potresa).

Pogledajte što znači uporna i dosljedna provdeba striktnih protupotresnih propisa. Imali su potres 10 puta jači od onog na Haitiu, a od žrtava niti traga, a i materijalne štete su proporcionalno(!) manje.

Ne treba niti pomišljati što bi za Zg i RH značio jedan solidan potres, kakav statistički već kasni, tj. očekuje se. Da li će biti za naših života ili kasnije ili za 500 god., ne zna se, ali već "kasni" od onog 1880. godine (130 god prošlo).
To bi bio kraj razvoja RH za našega života i dalje.

E sada, nismo niti slika njihovoj dosljednosti, a od 90-tih naovamo smo još dopustili i vrlo neotpornoj gradnji da se namnoži, umjesto postrožili propise do daske, jer protupotresna gradnja nije uopće puno skuplja, a njezino propuštanje može imati pogubne posljedice (Haiti kao extrem).
O ozbiljnosti i odgovornosti na tom području bi se dalo pričati danima... ali takvi smo u svemu.
FED is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2010., 23:40   #10
Da ovo je najbolja tema na kojoj se najmanje raspravlja, a ovdje bi mogli svi nešto više naučiti uz savjetovanje statičara. Ne bih se složio baš da protupotresna gradnja ne poskupljuje projekt. Evo na primjer, imam priliku vidjeti svakakve troškovnike i projekte armature, gdje po m3 betona ispadne 100kg armature, a za zagreb je 135 kg/m3 objekti koji nisu javni, a javni objekti 150 kg/m3 betona. Naravno kad se predaje troškovnik uvijek pojačam stavku tr. armature pa na natječaju sam skuplji. Koliko su ljudi svjesni da na objektu mora biti armature, nisam siguran da znaju.
Većina građ. izvođača nezna da u serklaže ide min. RA o14. Ovo je prava tema koju treba nastaviti statičar i ljudima dati prave savjete oko gradnje i pomoći im da pregledaju svoj plan armature prilikom gradnje.

Ovo je prava tema!!!!!
inzr is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2010., 02:52   #11
Definitivno podržavam protupotresnu gradnju.
Upalo mi je u oko kod ovih silnih potresa što su zadesili razne gradove u zadnje vrijeme, kako su rekli na N.Zelandu da je bio jak potres, materijalna šteta, ali nije bilo žrtava jer je gradnja bila kako treba.
Upravo to može na kraju krajeva spasiti puno života, dobra i kvalitetna gradnja.
Sad... za zgrade u Zg pojma nemam koje su rađene kvalitetno a koje nisu, jedino mogu reći da bi bilo pametno tko radi sebi obiteljsku kuću ili planira jednog dana, da rađe gradi malo duže ali napravi kvalitetno. Samo može njemu ići u korist, jer nikad se ne zna što nas sve čeka u budućnosti.
afra is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2010., 18:44   #12
U tome i je problem što se uzimaju tvrtke koje nude jeftinije radove, što u konačnici negdje mora nadoknaditi manjak , a to je u količini armature. Zapitaj te se gdje ste vidjeli a.b. ploču dvostruko armirana (gornja i donja zona).
Nadam se da se neide u tu krajnost da se špara na sigurnosto. Zato ponavljam, ugovor o gradnji između investitora i izvoditelja je svetinja, uz nadzor nadz. inginjera.
__________________
bez ugovora, nema kvalitete
inzr is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2010., 19:40   #13
@ inzr,nemoj se ljutiti no već si pomalo dosadan sa tim ugovorima i nadzornim inžinjerima i nestručnim građevinarima u koje ti naravno ne spadaš.Baš me zanima što si ti po struci.Da zidaš i betoniraš to nam je jasno no vidim da se u apsolutno sve razumiješ pa me živo zanima tvoj lik i djelo!!
__________________
bez potpisa.
zh1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2010., 22:08   #14
Quote:
afra kaže: Pogledaj post
Upalo mi je u oko kod ovih silnih potresa što su zadesili razne gradove u zadnje vrijeme, kako su rekli na N.Zelandu da je bio jak potres, materijalna šteta, ali nije bilo žrtava jer je gradnja bila kako treba.
To je samo dokaz da nije svaka gradnja ista, već se jako razlikuje.
Novi Zeland je pogodio iznimno jak potres, 10x jači od onog na Haitiju (skala po Richteru je logaritamska), a žrtava skoro da nema.
Novozelanđani su temeljem iskustva, te geoloških i drugih ispitivanja bili sasvim svjesni da će taj potres, i u cca. toj snazi, doći, i pripremali su se sustavno i vrlo inteligentno na njega.
Čile je također imao strategiju...

Quote:
afra kaže: Pogledaj post
Sad... za zgrade u Zg pojma nemam koje su rađene kvalitetno a koje nisu, jedino mogu reći da bi bilo pametno tko radi sebi obiteljsku kuću ili planira jednog dana, da rađe gradi malo duže ali napravi kvalitetno. Samo može njemu ići u korist, jer nikad se ne zna što nas sve čeka u budućnosti.
To bi trebao biti apsolutni prioritet, no prilično je teško naći obiteljsku kuću koja ima dobar antiseizmički koncept, a kamoli vlasnika koji ima imalo svijesti što to znači. To je puno gore od ovih poplava jer tko bi zbrinuo i pomogao obnoviti nebrojene tisuće domaćinstava.
Zagreb je točka prevelike koncentracije stanovništva i svekolike nekretninske imovine (za razliku od Novog Zelanda), i potres bi bio katastrofalan za cijelu RH.
Čileance će npr. njihov potres vrlo snažno zakočiti u budućem razvoju jer moraju obnoviti infrastrukturu i vlastite domove/zgrade...
FED is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2010., 23:01   #15
Jučer navečer sam gledao Kalinića na OTV-u kako (ne)hvali vladu i njihove službe za izvanredne situacije.
Imamo 5 sezmičkih uređaja u cijeloj državi zar to nije žalosno da nam NATO kupuje i postavlja. Da veliko bi bilo pitanje kad bi bio potres u Zagrebu , što bi ostalo od njega i kako pružiti pomoć na terenu. Žalosno ,a istinito.
__________________
bez ugovora, nema kvalitete
inzr is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2010., 07:07   #16
Znać @ inzr,nemaš licence za malo ozbiljnije zahvate u prostoru???
__________________
bez potpisa.
zh1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2010., 12:36   #17
ne mogu utjecati na gradnju i njezinu kvalitetu jer san kupio gotov novi stan,

ali sam, prilikom osiguranja stana uzeo i policu osiguranja protiv potresa.

U slučaju da potres bude jači od 4 stpnja nečega, osiguranje mi pokriva štetu.

To mi je jedini način na koji se mogu "zaštiti" od potresa, odnosno ublažiti njegove posljdice ako ostanem živ.

Ako me ubije, onda tako i tako sve gotovo!
domar is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2010., 15:19   #18
Quote:
FED kaže: Pogledaj post
Granica boljih rješenja NIJE 1964!
Tada su se tek počeli razvijati propisi, koji su implementirani dosta kasnije (i meni je u razgovorima teško ući u trag kada točno).

Nakon skopskog potresa su mnogi projekti bili malo pojačavani (ajmo seljački reći "od oka"), ali propisi su kasnije stupili na snagu.
Evo da sam sebe nadopunim sa materijalima:

1964. je izašao "Pravilnik o privremenim tehničkim propisima za građenje u seizmičkim područjima".
Isčitavajući ovaj Pravilnik o privremenim teh. propisima se može vidjeti da npr. vrlo malo regulira gradnju iz područja seizmike brojkama, a više "konceptualno"!

Tek 1981. izlazi tada relativno moderan "Pravilnik o tehničkim normativima za izgradnju objekata visokogradnje u seizmičkim područjima".

Linkove skinuti dole sa "Save file to your PC: click here".
FED is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2010., 22:19   #19
Quote:
zh1 kaže: Pogledaj post
Znać @ inzr,nemaš licence za malo ozbiljnije zahvate u prostoru???
Nemam potrebe za takvim poslovima, i ovako solidno zaradim, nisu neke velike cifre, ali se uredno živi. Za veće objekte treba veće radna snaga, ja za time nemam potrebe. 2 objekta godišnje riješe svu moju tekuću problematiku, koja adaptacija i kuna više.
Stambeno sam zbrinut, djeca velika i meni dosta.
__________________
bez ugovora, nema kvalitete
inzr is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2010., 22:58   #20
Malo nabacanog i već starijeg ali u principu ok:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...nespremni.html
FED is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:07.