CT - Catalunya - Katalonija ... zbirno

[šišćevap]

Ne bih rekao da je situacija usporediva s 91. Ni geopolitički (pad komunizma, raspad ostalih složenih država na istoku Europe) niti realno na terenu (kod nas je oružani sukob bio neminovan, a kod njih toga sigurno neće biti). I sam si rekao da je međ. zajednica prihvatila raspad Jugoslavije tek nakon početka otvorenog rata.

Zar netko stvarno misli da je rat takvog intenziteta danas moguć u Španjolskoj? Pa većina onih prosvjednika pušku nije vidjela u životu...

[John_Wayne]

Gigi G. kaže:

pa sad, danas je svaka drava u EU u losem ekonomskom stanju, ako cemo tako. i Spanjolska i Italija i svi stekamo pomalo)

svaka.

sto mislis je tomu razlog?

plus ja nisam ni rekla da je KS sada sila ili velesila nego da je bila. jer povijesno, bila je.

Ne, nije svaka. Njemacka nije. Austrija nije. Nizozemska nije. Poljska nije (jedina drzava EU koja u vrijeme ekonomske krize nije zabiljezila pad BDP-a). Balticke zemlje vise nisu. Njemacka recimo ima rekordni suficit proracuna i u povijesti nikad manje zabiljezenu nezaposlenost. Tamo covjek ne radi samo ako bas ne zeli radit. Austrija gotovo isto.

U qurcu su u pravilu mediteranske zemlje - Grcka, Italija, Hrvatska, Spanjolska, Potrugal, Cipar. Svi drugi su manje-vise prevladali krizu i opet biljeze gospodarski rast. Jedino ovih pet zemalja su u problemima.

Sto mislis da je tome razlog?

Mozda je do mentaliteta...mi imamo "fjaku", Spanjolci i Talijani imaju "siestu" i tako dalje...

To sto je Spanjosla bila velesila prije 200 godina NE ZNACI APSOLUTNO NISTA po pitanju SADASNJE situacije. To je kao da kazes da je Madjarska pred 50 godina bila velesila u nogometu. Da, je, ali je danas qurac od ovce u tom sportu. Stoga, proslost ne znaci nista. Ne vidim smisao tog "argumenta".

Spanjolci su danas u ekonomiji nista, nula, nije niti cudo da Katalonci zele van. I ne samo radi nacionalnog pitanja nego cisto ekonomskog.

[John_Wayne]

Bome, pocela je traktorijada i u Kataloniji.

Dan prije referenduma Katalonci zauzeli škole i traktorima zakrčili gradove

Traktorskim kolonama i zauzimanjem škola odabranih da budu glasačka mjesta Katalonci su u petak nastojali zaobići niz mjera kojima španjolske vlasti žele spriječiti održavanje referenduma koji smatraju nezakonitim, a jedna od mjera je i sudska naredba Googleu da izbriše aplikaciju za glasanje.

Nece se Katalonci tako lako predati... ponosan je to narod.

[orangejuice]

Michael Collins kaže:

Ankete su ankete, neke su prošle, ali velika većina se pokazala posve promašenima u zadnje dvije godine.

Bitni su izbori.
Stranke koje su izričito za neovisnost su dobile (JxSí 39.6% + CatSíqueesPot 8.9% + CUP 3.5%) dakle 52%
PSC–PSOE koji je za federalnu Španjolsku je dobio 12.7%

Samo PP (13.0%) i Ciudadanos (7.6%) su za STATUS QUO.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catala...election,_2015

Nije tacno. Podemos i ostali iz te koalicije su samo za odrzavanje referenduma o nezavisnosti. Jedan od problema kada se pravila vlada Katalonije je bio i taj da CUP nije hteo u vladu jer JxSi + CUP nisu dobili vecinu glasova (iako su imali vecinu poslanika), pa nema jasne vecine za nezavisnost.

[šišćevap]

Prema posljednjoj anketi prije referenduma potpora nazavisnosti se poduplala na 83%. Izgleda da je vlada u Madridu bolji motivator od službene kampanje.

Ruku na srce, to je više emotivna reakcija na zabranu glasovanja nego stvarno stanje. Sve što Madrid treba učiniti je revidirati ustav, dopustiti referendum i voditi kampanju kao Britanci sa Škotskom 2014. Sve drugo je cirkus i ne vodi ničemu.

[silvan]

ide ko u kataloniju u rat da obranimo katalonce od protuha iz madrida? gotovo je i sa ovom umjetnom tvorevinom. jedino mogu vojsku poslati ali osvojiti grad od 2 milijuna ljudi kao barcelona, tema spanjolska armada tu moc... prejadni su. moglo bi kljucat i u baskiji ponovno.

silom nista nece napraviti kao sto je i juga pogrijesila vjerujuci svojoj jna da je nepobjediva. ako ljudi zele ici nek idu. kraj price...

[Zbornaja]

Danas su ogromni prosvjedi bili po cijeloj Spankolskoj prptiv referenduma.Najveci naravno u Madridu,Valenciji,Sevilli,Malagi,Mallorci...
Trenutno je na Plaza Sant Jaume veliki prosvjed unionista koji su krenili iz centra grada.Popeli se na zgradu parlamenta i masu spanjolskim zastavama.Haos.
Usporedbe Spanjolske i Juge su shit.Da se oce Istra otcijepit od Hrvatske onda bi ode na forumu otro gallo cantaria.

Poslano sa mog GT-I9060I koristeći Tapatalk

[orangejuice]

šišćevap kaže:

Prema posljednjoj anketi prije referenduma potpora nazavisnosti se poduplala na 83%. Izgleda da je vlada u Madridu bolji motivator od službene kampanje.

Ruku na srce, to je više emotivna reakcija na zabranu glasovanja nego stvarno stanje. Sve što Madrid treba učiniti je revidirati ustav, dopustiti referendum i voditi kampanju kao Britanci sa Škotskom 2014. Sve drugo je cirkus i ne vodi ničemu.

Ovih 83% se odnosi na one koji bi izasli na referendum. Normalno da ce biti mnogo malo onih koji ce izaci na nelegalan referendum (sa njihove tacke gledista), a protiv su.

[Gigi G.]

silvan kaže:

ide ko u kataloniju u rat da obranimo katalonce od protuha iz madrida? gotovo je i sa ovom umjetnom tvorevinom. jedino mogu vojsku poslati ali osvojiti grad od 2 milijuna ljudi kao barcelona, tema spanjolska armada tu moc... prejadni su. moglo bi kljucat i u baskiji ponovno.

silom nista nece napraviti kao sto je i juga pogrijesila vjerujuci svojoj jna da je nepobjediva. ako ljudi zele ici nek idu. kraj price...

opet o jugi --- jugu su sklepali na cca 45 godina

a ovdje imamo u pitanju kraljevstva koja u miru bozjem ( i blagostanju) zive po stotine i stotine godina zajedno. a bokte

(i plus, u slucaju Spanjolske su bili jedna od najmocnijih europskih drzava jako dugo, takvo sto ostaje zapisano u 'DNA drzave', sto se kaze)


nikako ne moze biti ni blizu.

mada da, bolje je da se Katalonija odvoji zbog njih samih i da EU dalje im ne unistava drzavu, Spanjolsku jel.
jer ne cini se da im je puno dobroga to donijelo nakon uclanjivanja sredinom osamdesetih, profitirali su Svabe od EU naravno i sateliti im, ali vecinom drugih drzava, ne. plus neke drzave zapada su na rubu propasti

EU needs to go down. simple as. je li nas povijest naucila sto se desava kada Svabija je jaka, a vecina ostatka Europe steka ili ne??

[koka36]

Gigi G. kaže:

slazem se.

btw Katalonija kazu danas tu, ce za 48 sata postati neovisna, ako u nedjelju dobiju glasove vecine.

bokte sve su spremili, da 48 sati

Ne da su sve pripremili nego več i djeluju pa je Katalonija recimo u jednoj banci u zagrebu več otvorila svoj račun...
Zašto u Zagrebu i ko je otvorio račun, veleposlanstvo ili neko drugi neznam ali je račun otvoren...

[šišćevap]

silvan kaže:

ide ko u kataloniju u rat da obranimo katalonce od protuha iz madrida? gotovo je i sa ovom umjetnom tvorevinom. jedino mogu vojsku poslati ali osvojiti grad od 2 milijuna ljudi kao barcelona, tema spanjolska armada tu moc... prejadni su. moglo bi kljucat i u baskiji ponovno.

silom nista nece napraviti kao sto je i juga pogrijesila vjerujuci svojoj jna da je nepobjediva. ako ljudi zele ici nek idu. kraj price...

Uzmi u obzir da su militantni zagovornici katalonske nezavisnosti redom liberali, ljevičari, socijalisti, feministi, antiklerikalisti i slični, dok su konzervativnije opcije pretežno unionističke. Mislim da se naši desničari ne bi baš dobro uklopili u borbenim redovima.

orangejuice kaže:

Ovih 83% se odnosi na one koji bi izasli na referendum. Normalno da ce biti mnogo malo onih koji ce izaci na nelegalan referendum (sa njihove tacke gledista), a protiv su.

Da, sad tek vidim. Krivo je bila svrstana anketa na wikipediji, u međuvremenu je ispravljeno.

[klapalo]

John_Wayne kaže:

Ne, nije svaka. Njemacka nije. Austrija nije. Nizozemska nije. Poljska nije (jedina drzava EU koja u vrijeme ekonomske krize nije zabiljezila pad BDP-a). Balticke zemlje vise nisu. Njemacka recimo ima rekordni suficit proracuna i u povijesti nikad manje zabiljezenu nezaposlenost. Tamo covjek ne radi samo ako bas ne zeli radit. Austrija gotovo isto.

U qurcu su u pravilu mediteranske zemlje - Grcka, Italija, Hrvatska, Spanjolska, Potrugal, Cipar. Svi drugi su manje-vise prevladali krizu i opet biljeze gospodarski rast. Jedino ovih pet zemalja su u problemima.

Sto mislis da je tome razlog?

Mozda je do mentaliteta...mi imamo "fjaku", Spanjolci i Talijani imaju "siestu" i tako dalje...

To sto je Spanjosla bila velesila prije 200 godina NE ZNACI APSOLUTNO NISTA po pitanju SADASNJE situacije. To je kao da kazes da je Madjarska pred 50 godina bila velesila u nogometu. Da, je, ali je danas qurac od ovce u tom sportu. Stoga, proslost ne znaci nista. Ne vidim smisao tog "argumenta".

Spanjolci su danas u ekonomiji nista, nula, nije niti cudo da Katalonci zele van. I ne samo radi nacionalnog pitanja nego cisto ekonomskog.

Spanjolska ekonomija (i socijalni sustav) u 2016g generira prosjecan dohodak (svi oblici osobnih primanja) po stanovniku od 15.850 eura. 1.100 eura manje nego na predkriznom vrhuncu.
Grci su npr pali sa 14.000 na 8.700 eura, to se zove kriza...

Poljaci, koji nisu imali krizu, su u prosjecnom dohotku stanovnika narasli sa 6.000 na 6.600 eura (Hrvati su na 6.200)
Znaci spanjolci i dalje prosjecno primaju dva i pol puta vise od Poljaka...


Uglavnom, Spanjolska se nece raspasti od ovako male krize koju su imali. Predobro im je, trebaju neko vece sranje.

[Gigi G.]

mala kriza, a jedan od najbogatijih i najproduktivnihih dijelova drzave (a koja ujedno cini nesto ispod 20% stanovnistva) se zeli otcjepiti?


pa ljudi leze ispred skola i zgrada gdje ce se glasati da ih se ne bi sprijecilo u tome i zauzeli pozicije i otcjepit ce se one way or the other ako uspiju izaci na glasanje i dobiju vecinu glasova ZA.

s tim da nema razloga da ne dobiju vecinu buduci je 2014, 80% njih glasalo za odvojenje, kako se prenosi na BBC News stranici.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-29478415

[marko-m]

Divno ce biti kataloncima kad svoje proizvode ne budu mogli prodavat u Spanjolskoj.
Ili vidi smjeha da im blokiraju granice, ili nasi i njihovi demokraticari misle da to nije moguce.

Drzavna vlast nije trebala krenit sa represijom, samo je trebala tkz referendum proglasiti nistavnim i bezveznim.

Nisam za komadanje Spanjolske, to je kolijevka katolicke misli i djela.

Zivia Franco.

[šišćevap]

Gigi G. kaže:

s tim da nema razloga da ne dobiju vecinu buduci je 2014, 80% njih glasalo za odvojenje, kako se prenosi na BBC News stranici.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-29478415

A kolika je izlaznost bila 2014.?

marko-m kaže:

Drzavna vlast nije trebala krenit sa represijom, samo je trebala tkz referendum proglasiti nistavnim i bezveznim.

Nisam za komadanje Spanjolske, to je kolijevka katolicke misli i djela.

Zivia Franco.

Treba dopustiti Kataloncima da se legalno izjasne hladne glave i nakon kampanje koja će se temeljiti na činjenicama. Ovo sada je samo tjeranje inata za što velik dio odgovornosti snosi upravo histerična reakcija Madrida.

Kada bi se organizirao regularan referendum sa normalnom kampanjom vjerujem da bi većina bila za ostanak u Španjolskoj.

i dobro da si spomenuo Franca. Kao što rekoh, dobar dio naših desničara uopće ne shvaća da je katalonski separatizam praktički neodvojiv od anti-desničarstva, a oni svi navalili navijati za raspad Španjolske. Vječita opsjednutost Jugoslavijom...

[marko-m]

šišćevap kaže:

A kolika je izlaznost bila 2014.?


Treba dopustiti Kataloncima da se legalno izjasne hladne glave i nakon kampanje koja će se temeljiti na činjenicama. Ovo sada je samo tjeranje inata za što velik dio odgovornosti snosi upravo histerična reakcija Madrida.

Kada bi se organizirao regularan referendum sa normalnom kampanjom vjerujem da bi većina bila za ostanak u Španjolskoj.

i dobro da si spomenuo Franca. Kao što rekoh, dobar dio naših desničara uopće ne shvaća da je katalonski separatizam praktički neodvojiv od anti-desničarstva, a oni svi navalili navijati za raspad Španjolske. Vječita opsjednutost Jugoslavijom...

U pravu si, trebalo ih je pustit da se ispusu.
Iako tesko je odgovorit na pitanja sa moralnog i ljudskog aspekta dali katalonci imaju pravo na otcjepljenje ili ne.

Meni nikako nije jasno to desnicarsko forsiranje katalonaca.

Franco je bio pionir borbe protiv lijeve ideologije. I pobjednik.

Ovo lijeto sam preko turizma upozna Spanjolce i Argentince europskog porijekla, predivni ljudi tako slicni nama za razliku od dosadnih, hladnih i bezveznih Njemaca, Nizozemaca .....

[Diego Rivera]

Normalno da se žele odcijepiti kad imaju osjećaj da ih ostatak španjolske vuče nazad, ponajprije ekonomski.
A normalno da im ostatak Španjolske ne da nezavisnost jer bi to bilo komadanje vlastite zemlje.
Do sukoba će doći, sad je pitanje kojih razmjera.
I slažem se da do normalne kampanje nije došlo zbog takve agresivne politike Madrida prema referendumu. Ko da držiš životinju za vrat a ona se sve više trza, dok ne umre ili ne pobjegne...

[Diego Rivera]

marko-m kaže:

Ovo lijeto sam preko turizma upozna Spanjolce i Argentince europskog porijekla, predivni ljudi tako slicni nama za razliku od dosadnih, hladnih i bezveznih Njemaca, Nizozemaca .....

Yeah, divni ljudi, sve 4 u zrak, ili gitaru u ruke i udri brigu na veselje.
Dosadni jer rade. Često i za takve poput kojih su Španjolci, Argentinci, Grci..u bankrotu ili blizu njega.

[Revenger20]

Gigi G. kaže:

nije ni bilzu


jugoslavija je bila, politicki -zadnji shit o drzave, i ekonomski - jad i bijeda (za europske pojmove i standarde).

Kraljevina Spanjolska je naravno dakeko od toga.

demokratksa i slobodna i visoko civilizirana drzava tzv Zapada.

(i uz to nista manje nego bivsa globalna velesila lol).

Naravno, samo je Španjolska od gubitka kolonija država u stalnom stadiju napetosti i neke vrste diktature. Bila krajem 19. stoljeća, došla prva republika, pa pad, pa rat, pa Franco. Poslije pada Franca ulagano je puno u turizam i bankarski sektor. Veliki rast je puknuo 2008. jer ima identični sindrom američke krize - napuhane cijene nekretnina.

Franco se nije pojavio sam od sebe.

Španjolska ima sindrom velike imperije koja je živjela dok nije potrošila svoje zlato.

Za razliku od VB i Nizozemske, njena industrija je svedena na SEAT, ZARU i još par marki, hrpu velikih banaka, turizam i agronomiju.

Realno, da im nema Reala i Barcelone, nitko ih ne bi niti spomenuo u medijima, što je žalosno.

[Revenger20]

šišćevap kaže:

Ne bih rekao da je situacija usporediva s 91. Ni geopolitički (pad komunizma, raspad ostalih složenih država na istoku Europe) niti realno na terenu (kod nas je oružani sukob bio neminovan, a kod njih toga sigurno neće biti). I sam si rekao da je međ. zajednica prihvatila raspad Jugoslavije tek nakon početka otvorenog rata.

Zar netko stvarno misli da je rat takvog intenziteta danas moguć u Španjolskoj? Pa većina onih prosvjednika pušku nije vidjela u životu...

Ne, iako se zaboravlja jedna činjenica.

Baskija i Katalonija se protežu i na Francusku. Treba to uzeti u obzir.