Mindset iza stava da je opravdano iskorištavati budale

[*_spike]

Naletjeh na ovaj post danas. Nebitno je li istina ili ne, zajebava li se osoba ili ne, jer sam na nekoliko psiholoških testova često naletio na neki stav tipa 'ljudi koji prema se drugi loše ponašaju to i zaslužuju' i uvijek me začudilo to pitanje jer je meni toliko prirodno da je odgovor "ne"

Zato mi je teško vidjeti drugu perspektivu, tj. nisu mi jasni ljudi koji misle da je to opravdano; da se budale trebaju iskorištavati (budale za to i služe, nemanje ikakve odgovornosti prema njima; štoviše - sadistički odnos prema njima) i da ljudi kojima se loše događa od strane drugih ljudi to iovako ionako zaslužuju. Koji se mindset krije iza toga?

Sumnjam da je riječ o empatijskom fenomenu, budući da ja iste imam u vrlo malim količinama , ali mi je svejedno užasno amoralno, zlo i jednostavno nehumano iskorištavati osobu s dobrim namjerama koja ni ne očekuje da će ju netko sjebat jer taj netko misli da osoba "ionako služi za iskorištavanje".

I za kraj jedno filozofsko pitanje; mislite li da su osobe koje imaju takav stav u svojoj biti - zle osobe?

[koza nora]

sve osobe su u svojoj biti zle a ne samo te. ljudi su jednostavno zli.

[*_spike]

koza nora kaže:

sve osobe su u svojoj biti zle a ne samo te. ljudi su jednostavno zli.

Dobro, ako želiš tako. Onda uvedi stupnjevanje zlobe, pa postoje zli ljudi i zliji ljudi.

Spadaju li ovi u zlije?

I koji je mindset iza takvog ponašanja?

[Vilenica]

pročitala sam post koji te potaknuo na temu i izdvojila ovo:

ali ne gledam na nju kao na dobru osobu, nego kao na budalu.
dobre osobe cijenim, budale su za iskorištavanje.
to što ga je iskorištavam je moj grijeh.
to što mi on dopušta je njegov.
biti budala je grijeh prema sebi.
a ni ti koji su budale nije da ništa ne očekuju za uzvrat.
misli da me može kupiti svojim ulizivačkim ponašanjem, parama i uslugama.
budale žele kupiti nečiju ljubav, zato i jesu budale.
tako da ja iskorištavam i uzimam dok ima.
uzmem što nudiš.

cura je u vezi s tipom kojeg smatra za budalu. iz aviona je jasno da je ta cura - nesretna. zašto bi bilo tko gubio vrijeme s osobom koju ne cijeni? ne vidim ni jedan razlog pored ovoga: sama ne cijeni sebe

ona uopće ne može zamisliti da može biti s nekim koga će ona i cijeniti i voljeti, i taj će i cijeniti i voliti nju, i pored toga joj također nuditi i prijevoz i poklone - iz čiste ljubavi i radosti, a ne zato što je slab i podređen

sviđa joj se ta emocionalna distanca, taj osjećaj da ona iskorištava partnera (jer se vjerojatno boji da ona ne bude "iskorištena")

laička psihoanaliza: odrasla s hladnim, distanciranim roditeljima. za nju ne postoji ljubav, nego samo odnosi moći. previše je nesigurna u sebe da bi lovila "jače", one zgodnije, bogatije, uspješnije, pa si pumpa ego s nekim "slabijim". a u stvarnosti je sasvim moguće da je i njen partner isti hladni manipulator poput nje. trči oko nje, kupuje joj poklone jer ne zna pokazati osjećaje, a "trči" jer je ona mlađa, zgodnija ili bilo što slično

[koza nora]

*_spike kaže:

Dobro, ako želiš tako. Onda uvedi stupnjevanje zlobe, pa postoje zli ljudi i zliji ljudi.

Spadaju li ovi u zlije?

ne, oni samo bolje prolaze u zivotu.

[Žužika]

Osoba iz citiranoga posta je pijandura.Mislim da to sve govori o njoj .Nikakva analiza nije potrebna .netko kome treba alkohol da bi bio seksualno aktivniji je u toj kategoriji.

[TincH]

*_spike kaže:

I za kraj jedno filozofsko pitanje; mislite li da su osobe koje imaju takav stav u svojoj biti - zle osobe?

Kako misliš zle?

Ljudi rade ono kaj mogu raditi.
E sad, to što nekoga zadovoljava dolaziti na lak način do nečega je već stvar nečije prirode. Najlakše je iskorištavati onoga koga možeš. To je IMHO vid egoizma i kukavičluka na neki način.

S druge strane, te osobine u nekoj mjeri svi posjeduju, samo se ispoljavaju na razne načine.

Ipak, ja sam sklona misliti da, osim toga što sam navela, jedan dio ljudi čini iz čiste zabave
Ono, jebanje budale radi smijeha.

To mi je čak i donekle okej, više nego prvonavedeno

[Vilenica]

iz čiste zabave, radi smijeha, biti u vezi s budalom? ševiti se s njim, nalaziti se 2-3 puta tjedno?

s tim da su mi i ti koji se zajebaju s redikulima "iz čiste zabave" uvijek bili sumnjivi. ak ti je do zabave, što se ne zabaviš s nekim tko je na tvojoj razini? zašto ne? možda nisi u stanju? kako- šta ti fali? možda nisi tako duhovit, a ni pametan kako misliš?

...možda mnogo toga nisi kao što želiš misliti o sebi, pa ti stalno trebaju slabiji?

[filter]

Ludacha21 kaže:

iskreno, ne zamaram se time što iskorištavam ljude koji mi daju, a ponekad i nameću i nude, da ih iskorištavam.
zanima se za mene i uporno viče (a zna da nema šanse kod mene) - hajde da te povezem doma.
- neću
- hajde, molim te
- neću
hajde da ti kupim ovo
- neću
bla bla bla
ma vozi, kupuj, plaćaj, nosi, tegli, ko te jebe.

otkud njemu pravo da nesto namece. ako mu je dano do znanja da nema sanse?
zasto je njeno ponasanje neprimjereno u toj situaciji. a njegovo nije?

[*_spike]

TincH kaže:

Kako misliš zle?

evil: that which causes harm or destruction or misfortune

TincH kaže:

Ljudi rade ono kaj mogu raditi.
E sad, to što nekoga zadovoljava dolaziti na lak način do nečega je već stvar nečije prirode. Najlakše je iskorištavati onoga koga možeš. To je IMHO vid egoizma i kukavičluka na neki način.

S druge strane, te osobine u nekoj mjeri svi posjeduju, samo se ispoljavaju na razne načine.

Ipak, ja sam sklona misliti da, osim toga što sam navela, jedan dio ljudi čini iz čiste zabave
Ono, jebanje budale radi smijeha.

To mi je čak i donekle okej, više nego prvonavedeno

Pazi, riječ je o dobronamjernoj osobi koja ti ne želi nikakvo zlo, samo je, eto, malo nespretna/nesigurna i zato ju se da iskoristit. Zato takva osoba zaslužuje da ju se iskoristi?

[*_spike]

filter kaže:

otkud njemu pravo da nesto namece. ako mu je dano do znanja da nema sanse?
zasto je njeno ponasanje neprimjereno u toj situaciji. a njegovo nije?

Zato jer on (u ovom primjeru) to radi iz dobre svrhe (želi ju usrećit, npr.), a ona uzima iz loše svrhe (zna da nema šanse, ali će mu svejedno potpirivat maštu).

[filter]

ne. takva osoba silom zeli nesto nametnuti.

[*_spike]

filter kaže:

ne. takva osoba silom zeli nesto nametnuti.

Ok, ne govorimo sad o konkretnom primjeru, nego o tome kako i zašto netko smatra da su budale "za iskoristit", tj. da to zaslužuju.

Ideje?

[TincH]

*_spike kaže:

Pazi, riječ je o dobronamjernoj osobi koja ti ne želi nikakvo zlo, samo je, eto, malo nespretna/nesigurna i zato ju se da iskoristit. Zato takva osoba zaslužuje da ju se iskoristi?

Čuj, ja ne iskorištavam takve osobe. Ali ja bi vratila i novce koje bi našla na cesti
Pa nisam mjerodavna.

Ako me pitaš zašto većina to radi, ono kaj sam ja u 26 skromnih godina uspjela skužiti je da je to zato kaj mogu. Što već rekoh i u prvom postu. Nema tu nekog posebnog obrazloženja. Od mnogih izbora koji su ti dani, odabireš ono kaj možeš i voliš odabrat.

A glede zasluživanja.. hm, teška riječ. Ne bi baš rekla da ljudi neke stvari zaslužuju, već prije da ih nose sa sobom, ne znam kako bi bolje objasnila

[filter]

nametljivost "budale" moze toliko iritirati da jednostavno iz ciste iziritiranosti "budalom" kazes. O.K. iritiraj me. ako si vec tolika budala.
definirajte "budalu" van ovog primjera.

[*_spike]

TincH kaže:

Ako me pitaš zašto većina to radi, ono kaj sam ja u 26 skromnih godina uspjela skužiti je da je to zato kaj mogu. Što već rekoh i u prvom postu. Nema tu nekog posebnog obrazloženja. Od mnogih izbora koji su ti dani, odabireš ono kaj možeš i voliš odabrat.

To nije nikakvo obarloženje, ni za jednu akciju. Mogu i ja odabrat to radit, pa opet ne radim, zbog stavova i karaktera koji mi ne dopuštaju to.

Koje stavove i kakav karakter imaju osobe koje su odabrale suprotan put?

[TincH]

*_spike kaže:

To nije nikakvo obarloženje, ni za jednu akciju. Mogu i ja odabrat to radit, pa opet ne radim, zbog stavova i karaktera koji mi ne dopuštaju to.

Koje stavove i kakav karakter imaju osobe koje su odabrale suprotan put?

Nikad nikaj nisi napravio iz zabave? Ali čiste zabave?
Ja jesam, al dobro. To nema veze sa karakterom kojeg ti tražiš.

Okej, oni koji to češće biraju mogli bi biti prvenstveno samoživi i time neosjetljivi na druge, ali ne bih nužno rekla da su zli

[Enchantress]

*_spike kaže:

ali mi je svejedno užasno amoralno, zlo i jednostavno nehumano iskorištavati osobu s dobrim namjerama koja ni ne očekuje da će ju netko sjebat

Mislim da se u slučaju opisanog iskorišćavanja polazi od toga da spomenuta osoba nema dobre namere, tj. da takođe želi nešto od druge osobe, pa prva nudi svoje usluge ne bi li to potrebno dobila (praktično: kupila). Kao u primeru sa momkom koji se udvara curi i koji pokušava da zadobije njenu naklonost nudeći vožnju, poklone, izlaske... Smatra se da je takav odnos zapravo obostrano iskorišćavanje u kome svako dobija ono što želi. Mnogi naši međuljudski odnosi su takvi, samo se kupo-prodaja obavlja u drugim valutama, a ne u novcu, pa ne izgleda tako banalno. Nekada su ljudi zaista istinski dobri i dešava im se da budu iskorišćeni, ali dešava se i da se pretvaraju da su takvi, jer je i prividna dobrota jedan od načina na koji se nešto ili neko može dobiti. Nisu ni oni koji naizgled deluju dobri uvek takvi.

I za kraj jedno filozofsko pitanje; mislite li da su osobe koje imaju takav stav u svojoj biti - zle osobe?

Mislim da je to pre pitanje morala. Nemoralna osoba (uslovno rečeno) će prihvatiti priliku da nekoga iskoristi ako može, ali moralna osoba neće.
Postoji jedna vrlo interesantna pojava koju sam zapazila:
U ljudima koji se nude da budu iskorišćeni postoji nešto što čoveka inspiriše i navodi da ih iskorišćava bez imalo griže savesti. Mislim da nas takvi ljudi zaista mogu učiniti lošim osobama, jer u nama bude 'niske strasti', te ih treba izbegavati radi sebe samog. Najčešće se sa njima ionako ne može ostvariti zdrav odnos, jer i ne znaju za drugo do za trgovinu u kojoj daju sa nadom da će im se vratiti. Međutim, stvarno dobri i velikodušni ljudi, koji 'daju', jer je to u njihovoj prirodi, a ne radi nečega što će dobiti zauzvrat - čoveka oplemenjuju i takve osobe mogu u nama probuditi ono najbolje i dobro ih je imati kraj sebe. Osim ako je već potpuno ogrezao u nemoral, čovek ne može tek tako iskoristiti takve ljude bez griže savesti.
Zanimljivo je da mi intuitivno osetimo dobrog i lažno dobrog čoveka i često se ponašamo u skladu sa tom svojom procenom. Zato je tema koju si postavio vrlo kompleksna i obuhvata i druga pitanja, recimo: je li moralno iskoristiti nekoga ko želi da bude iskorišćen i čini li nas to lošom osobom?

*_spike kaže:

To nije nikakvo obarloženje, ni za jednu akciju. Mogu i ja odabrat to radit, pa opet ne radim, zbog stavova i karaktera koji mi ne dopuštaju to.

Koje stavove i kakav karakter imaju osobe koje su odabrale suprotan put?

Neki znaju da su budalebihahahahaha da ih iskorištavaju, neki su obično i svjesni su da ih se iskorištava, a neki misle da su pametni i ne mogu bit iskorišteni.
To je cijela sociološka studija.

[Vilenica]

Enchantress kaže:

U ljudima koji se nude da budu iskorišćeni postoji nešto što čoveka inspiriše i navodi da ih iskorišćava bez imalo griže savesti. Mislim da nas takvi ljudi zaista mogu učiniti lošim osobama, jer u nama bude 'niske strasti', te ih treba izbegavati radi sebe samog. Najčešće se sa njima ionako ne može ostvariti zdrav odnos, jer i ne znaju za drugo do za trgovinu u kojoj daju sa nadom da će im se vratiti. Međutim, stvarno dobri i velikodušni ljudi, koji 'daju', jer je to u njihovoj prirodi, a ne radi nečega što će dobiti zauzvrat - čoveka oplemenjuju i takve osobe mogu u nama probuditi ono najbolje i dobro ih je imati kraj sebe.

super si napravila razliku

s tim da ja nemam to iskustvo da nas ti "dobri" mogu učiniti lošim osobama. je, sretala sam se s tim ljudima koji pod svaku cijenu žele kupiti moju pažnju. smatram to ružnim i nametljivim, ne dobrim. nudiš mi prijevoz, a zašto? ako mi treba, sama ću to zamoliti. i neću smatrati da zauzvrat moramo biti frendovi. ti koji stalno nude usluge u startu su mi sumnjivi

Enchantress kaže:

Zanimljivo je da mi intuitivno osetimo dobrog i lažno dobrog čoveka i često se ponašamo u skladu sa tom svojom procenom. Zato je tema koju si postavio vrlo kompleksna i obuhvata i druga pitanja, recimo: je li moralno iskoristiti nekoga ko želi da bude iskorišćen i čini li nas to lošom osobom?

zašto bi to bilo nemoralno? razmisli zašto ta osoba to radi. što ona traži i dobije zauzvrat? obično tako kamči tvoju ljubav i pažnju- a zar je to mala protuusluga? uzima od tebe tvoje vrijeme, dio tvog života, koji si ti mogla i drugačije upotrijebiti. po meni: tvoje vrijeme je neprocjenjivo. vrijednije od bilo koje "protuusluge"

npr moja stara ljubav zna izražavati gotovo isključivo hranom i poklonima. a normalno joj je da te vrijeđa i potcjenjuje. . sad, kad sam je naučila sa smješkom prekinuti kad opet počne pljuvati po mom poslu ili sl, prihvatila sam od nje brdo kolača, domaćeg pekmeza itd. jesam li nemoralna?

ranije bi se
a) posvađala s njom
b) odbila tu kupoprodaju u vidu mojih omiljenih kolača i sl