|
|
08.04.2013., 16:33
|
#1
|
Muajtaidžija
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: U korumpiranom smeću od države
Postova: 25,138
|
Život na Divljem zapadu - mitovi i stvarnost
Mislim da ne postoji tema koja se bavi životom na američkom Divljem zapadu 19. stoljeća pa evo da pokrenemo jednu
Svi dobro znamo kako nam se u filmovima prikazuje život ljudi, ponajviše kauboja na Divljem zapadu.
Mitovi
Tamo su svi naoružani do zuba revolverima i puškama, revolvere drže u nisko smještenim futrolama koje su privezane za noge, nasilje i revolveraški obračuni su normalna i uobičajena stvar, klasične scene svađi u salunima zbog prevare na partiji pokera ili slično koji prerastaju u duele su dio svakog westerna, pucanj u leđa je nešto sramotno i kukavičko, tipični dueli su dvojica ili više kauboja koji stoje svaki na svojoj strani i cilj im je brže potegnuti revolver i pucati u suparnika na drugom kraju ulice, revolveraši su praktički gledani kao idoli i mnogima, ponajviše mladim dječacima san je postati poznati revolveraš i odmetnik itd, itd...
Kauboji su gotovo isključivo bijelci.
Indijanci su uglavnom prikazani kao izraziti negativci, nemilosrdni ubojice koji ne prezaju ni pred čime, ubojice žena i djece koji pale sve pred sobom i skupljaju skalpove bjelokožaca.
No da li je stvarno bilo tako, barem približno?
Stvarnost
Pretpostavlja se da je 25% (negdje kažu između 15-30%) kauboja bilo crne boje kože, tj. bivši robovi.
Većina ljudi je bila nenaoružana. Revolvere je posjedovao rijetko tko, za prosječnog kauboja su bili jednostavno preskupi, nisko postavljene futrole iz koje bi revolveraš brzo potezao svoje oružje su izmišljotina Hollywooda, futrole-ako bi ih i imali su bile zakačene za remen u visini struka, ili su jednostavno same revolvere zakačili za remen ili ih držali u džepovima.
Dvoboja kakvih se mogu vidjeti u filmovima jednostavno nije (uz možda koju iznimku) bilo, to bi bili trenuci gdje bi se manje-više ispalili svi raspoloživi meci prema protivniku a preciznost tadašnjih revolvera je bila na niskoj razini i pogoditi čovjeka na udaljenosti većoj od 20-ak metara je često bio pravi izazov, obračuni su većinom bili na razdaljinama do 5 metara, često bi stradali i nevini promatrači koji su se zatekli tamo a sukobljene strane ostale neokrznute.
Pucalo se na sve moguće načine, nije bilo filmskih brzinskih potezanja, pucanje u leđa ili u nenaoružanog protivnika dok leži na podu bilo je sasvim uobičajeno.
Samog nasilja je bilo daleko manje nego što se može pretpostaviti iz filmova, prosječni broj ubojstava u tadašnjim gradovima Divljeg zapada rijetko bi prešao brojku od 1,5 godišnje, čak i najpoznatiji obračun kod O.K. Corala je odnio svega 3 žrtve, pa i jedan od najpoznatijih odmetnika Billy the Kid je smatra se, oduzeo 4 života.
Čak i kada se gledaju omeri ubojstava na 100.000 stanovnika tada i danas u američkim gradovima, izgleda da je Divlji zapad bio sigurnije mjesto, jer se taj omjer tada kretao između 1-3:100.000 a danas u nekim opasnijim američkim gradovima ta je brojka 4-6:100.000.
Samih odmetnika i revolveraša je bilo vrlo malo, više su bili iznimke nego pravilo i nikako nisu bili idoli tadašnje mlađarije.
Također, ubojstva bijelih doseljenika od strane Indijanaca bila su iznimno rijetka, većinom su mirno dopuštali život bijelaca i obrađivanje zemlje na svojim teritorijima iako su vodili krvave ratove protiv vojske.
|
|
|
08.04.2013., 19:13
|
#2
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2013.
Lokacija: Hacijenda Agora Petilovrijenci,u municipiju Extremadura,550 km jugozapadno od River Plate
Postova: 189
|
http://www.legendsofamerica.com/phot...0War%20Map.jpg
zemljovid bitaka
Fort Utah..utvrda koju su sagradili Mormoni
mene zanimaju te utvrde.mnoge nisu nimalo sličile utvrdama koje smo navikli gledati u westernima,koje smo mogli vidjeti u romanima,ili kako ova gore izgleda.to su često bile samo skupine objekata i to je to.
i još bih nagalasio najveću grešku koja se i danas ponavlja.uporno se o američkim starosjediocima govori kao o indijancima,ali oni nimalo nemaju veze s tim nazivljem.naravno da su to ime dobili zbog neznanja koje prati te domoroce još od kolumba,ali možda bi bilo pošteno da se mi izražavamo kako i oni sami kažu za sebe;to su narodi,nacije.
domorodački narodi Amerike
|
|
|
08.04.2013., 23:51
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Billy the Kid ubio najviše četvero ljudi, najveća stopa ubojstava u nekom gradiću je bila ako se ne varam 3-4 godišnje i sl...
Više ih se utopilo u prelascima rijeka ili zobg bolesti nego nasilnom smrću...
Ali dobro, filmovi i roman su stvorili taj svijet, i on je dio Američkog sna, pustolovina i želja za novim životom
__________________
.
|
|
|
09.04.2013., 00:29
|
#4
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 14,007
|
Quote:
JKD01 kaže:
Mislim da ne postoji tema koja se bavi životom na američkom Divljem zapadu 19. stoljeća pa evo da pokrenemo jednu
Svi dobro znamo kako nam se u filmovima prikazuje život ljudi, ponajviše kauboja na Divljem zapadu.
Mitovi
Tamo su svi naoružani do zuba revolverima i puškama, revolvere drže u nisko smještenim futrolama koje su privezane za noge, nasilje i revolveraški obračuni su normalna i uobičajena stvar, klasične scene svađi u salunima zbog prevare na partiji pokera ili slično koji prerastaju u duele su dio svakog westerna, pucanj u leđa je nešto sramotno i kukavičko, tipični dueli su dvojica ili više kauboja koji stoje svaki na svojoj strani i cilj im je brže potegnuti revolver i pucati u suparnika na drugom kraju ulice, revolveraši su praktički gledani kao idoli i mnogima, ponajviše mladim dječacima san je postati poznati revolveraš i odmetnik itd, itd...
Kauboji su gotovo isključivo bijelci.
Indijanci su uglavnom prikazani kao izraziti negativci, nemilosrdni ubojice koji ne prezaju ni pred čime, ubojice žena i djece koji pale sve pred sobom i skupljaju skalpove bjelokožaca.
No da li je stvarno bilo tako, barem približno?
Stvarnost
Pretpostavlja se da je 25% (negdje kažu između 15-30%) kauboja bilo crne boje kože, tj. bivši robovi.
Većina ljudi je bila nenaoružana. Revolvere je posjedovao rijetko tko, za prosječnog kauboja su bili jednostavno preskupi, nisko postavljene futrole iz koje bi revolveraš brzo potezao svoje oružje su izmišljotina Hollywooda, futrole-ako bi ih i imali su bile zakačene za remen u visini struka, ili su jednostavno same revolvere zakačili za remen ili ih držali u džepovima.
Dvoboja kakvih se mogu vidjeti u filmovima jednostavno nije (uz možda koju iznimku) bilo, to bi bili trenuci gdje bi se manje-više ispalili svi raspoloživi meci prema protivniku a preciznost tadašnjih revolvera je bila na niskoj razini i pogoditi čovjeka na udaljenosti većoj od 20-ak metara je često bio pravi izazov, obračuni su većinom bili na razdaljinama do 5 metara, često bi stradali i nevini promatrači koji su se zatekli tamo a sukobljene strane ostale neokrznute.
Pucalo se na sve moguće načine, nije bilo filmskih brzinskih potezanja, pucanje u leđa ili u nenaoružanog protivnika dok leži na podu bilo je sasvim uobičajeno.
Samog nasilja je bilo daleko manje nego što se može pretpostaviti iz filmova, prosječni broj ubojstava u tadašnjim gradovima Divljeg zapada rijetko bi prešao brojku od 1,5 godišnje, čak i najpoznatiji obračun kod O.K. Corala je odnio svega 3 žrtve, pa i jedan od najpoznatijih odmetnika Billy the Kid je smatra se, oduzeo 4 života.
Čak i kada se gledaju omeri ubojstava na 100.000 stanovnika tada i danas u američkim gradovima, izgleda da je Divlji zapad bio sigurnije mjesto, jer se taj omjer tada kretao između 1-3:100.000 a danas u nekim opasnijim američkim gradovima ta je brojka 4-6:100.000.
Samih odmetnika i revolveraša je bilo vrlo malo, više su bili iznimke nego pravilo i nikako nisu bili idoli tadašnje mlađarije.
Također, ubojstva bijelih doseljenika od strane Indijanaca bila su iznimno rijetka, većinom su mirno dopuštali život bijelaca i obrađivanje zemlje na svojim teritorijima iako su vodili krvave ratove protiv vojske.
|
I ova "stvarnost" stvara nove, ovog puta, politicki korektne mitove. Ubrzo cemo saznati da je i 15-30% kauboja bilo gay.
Naravno broj ubojstava na Divljem zapadu nije ni izdaleka bio kao broj ubojstava danas u prosjecnom americkom velegradu.
Mene najvise muči ono pucanje i precizno gadjanje "s boka", koje maltene moze svaka druga fukara u kaubojskim filmovima. Danas najbolji americki strijelci koji imaju daleko superiornije i preciznije revolvere i pistolje ne mogu tako da pucaju i gadjaju. Jedini nacin kako mogu dobiti preciznost u "rapid fire" je da drze pistolj s obje ruke i da prinose pistoljski nisan pred oči.
|
|
|
09.04.2013., 01:13
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11,677
|
Većinom je to popularizirano sa šund knjigama.
Ne slažem se baš oko tvrdnje o pištoljima. Već u drugoj polovici 19. stoljeća se postigla kvaliteta materijala i preciznost izrade suvremenih oružja. Nije to više bila ručna proizvodnja. Oružje je bilo sasvim usporedivo sa današnjim standardima. Mislim da je Colt svojeg peacemakera proizvodio sve do početka 2. Svjetskog rata.
Ali naravno, brzo potezanje i slične egzibicije su malo pretjerane.
|
|
|
09.04.2013., 11:14
|
#6
|
> hitoritabi <
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: honjin
Postova: 1,956
|
par slika..
__________________
Don’t be a follower be a student!
osaki ni douzo!-ie ie douzo osaki ni!
|
|
|
09.04.2013., 11:44
|
#7
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2011.
Postova: 6,403
|
Sam naziv Divlji Zapad je propagandni mit magnata sa Istoka koji nisu željeli da im jeftina radna snaga 'bježi' izvan njihovog dohvata. Kako su oni imali u svom vlasništvu i novine, besprizornim lažima su demonizirali i preuveličavali opasnosti Zapada.
U to vrijeme zapravo je bio divlji - Istok.
Scene iz filma Gangs of New York zapravo su bile stvarnost na 'mirnom' istoku. I ljudi su od toga bježali na Zapad, gdje je država doseljenicima često davala i zemlju.
Još jedan mit je onaj o 'miroljubivim' doseljenicima koje tiranizira lokalni moćnik - bogati rančer. Pa se onda u pravilu pojavljuje neki junak - usamljeni jahač.
Istina je da su Zapad u to vrijeme najviše naseljavali veterani Građanskog rata. Većina ih je imala neko oružje - bar kakvu staru pušku.
I da će onda neki rančer sa svojim kaubojima, ili grupica lokalnih propalica samo tako maltrertirati poveću skupinu naseljenika - naoružanih ratnih veterana?
Samo na filmu.
|
|
|
09.04.2013., 11:46
|
#8
|
Muajtaidžija
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: U korumpiranom smeću od države
Postova: 25,138
|
|
|
|
09.04.2013., 13:45
|
#9
|
U tunelu, usred mraka...
Registracija: Nov 2007.
Postova: 18,367
|
Quote:
felixx kaže:
Sam naziv Divlji Zapad je propagandni mit magnata sa Istoka koji nisu željeli da im jeftina radna snaga 'bježi' izvan njihovog dohvata. Kako su oni imali u svom vlasništvu i novine, besprizornim lažima su demonizirali i preuveličavali opasnosti Zapada.
|
Hebeš ga, tako su i većinu komentatora ove teme odgojili Laso roto romani i "kaubojski" filmovi.
|
|
|
09.04.2013., 15:41
|
#10
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2013.
Lokacija: Hacijenda Agora Petilovrijenci,u municipiju Extremadura,550 km jugozapadno od River Plate
Postova: 189
|
Cowboy je dvoznačna riječ.
Cow je krava.Boy je dječak,momak,mladac,dečko..
To dvoje znači kravarski momak,ili kravar.A kako je još do jučer kauboj lijepo zvučalo,ovo netko može vidjeti kao osviještenje od djetinjstva..
Sve su to bile obične nesretne bitange..
Zadnje uređivanje Desnica Teskera : 09.04.2013. at 15:55.
|
|
|
09.04.2013., 16:11
|
#11
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2013.
Lokacija: Hacijenda Agora Petilovrijenci,u municipiju Extremadura,550 km jugozapadno od River Plate
Postova: 189
|
evo i ja ću se pridružiti u odabranoj kolekciji kako bi podupro temu
ovdje u stvarnosti klempavi mulac,vjerojatno iz konjičke pukovnije,a u holivodskom filmu bio bi to stasit i naočit momak koji pere zube.laž odmah i uvijek-to je američka parola
general G.Armstrong Custer i prijatelji.Custer je bio tvrdoglavi i umišljeni stvor koji je na svoju ruku odveo u sigurnu smrt preko 250 pripadnika 7.konjičke pukovnije.
selo/naselje nekog od starosjedilačkog naroda
tzv.traperi u nekoj od vukojebinskih prostranstava
ljudi iz naroda Lakota Sioux
pretci današnjih američkih imperijalističkih intervencionista
diližansa iliti kočija..
|
|
|
09.04.2013., 16:18
|
#12
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 14,007
|
Quote:
Desnica Teskera kaže:
Cowboy je dvoznačna riječ.
Cow je krava.Boy je dječak,momak,mladac,dečko..
To dvoje znači kravarski momak,ili kravar.A kako je još do jučer kauboj lijepo zvučalo,ovo netko može vidjeti kao osviještenje od djetinjstva..
Sve su to bile obične nesretne bitange..
|
Drugi naziv za te famozne kauboje je bio "saddle bum" (bum=skitnica, hobo, good-for-nothing). Radilo se je kako i sam kazes o nesretnicima, skitnicama koji su se klatarili po Zapadu. Jedino znanje koje su imali i znali je da jase konje i zvacu duhan u isto vrijime.
Predpostavljam da ce sad nasi ljuckopravasi i neomarksisti odmah skociti govoriti o kapitalistickoj nepravdi, istocnim magnatima, itd. U ono vrijemo svatko tko je i malo mislio i htio raditi, mogao je na Zapadu od drzave dobiti zemlju i stvoriti farmu ili ranc koji bi omogocio i njemu i njegovoj obitelji, pristojan zivot.
|
|
|
09.04.2013., 16:36
|
#13
|
Muajtaidžija
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: U korumpiranom smeću od države
Postova: 25,138
|
|
|
|
09.04.2013., 17:02
|
#14
|
shooting guard
Registracija: Apr 2011.
Lokacija: Rijeka
Postova: 5,774
|
@JKD01
Puno hvala na pojašnjenju. To sam i pretpostavljao jer filmovi žele napraviti spektakl pa nije čudno da preuveličavaju. Po meni serija Deadwood realno prikazuje to doba.
__________________
Yes, we can!
|
|
|
09.04.2013., 17:55
|
#15
|
> hitoritabi <
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: honjin
Postova: 1,956
|
nista bez politike
nego Dilbert
gdje si izvukao saddle bum? drugi nazivi za kauboja su vaquero odnosno buckaroo/buckaree..
__________________
Don’t be a follower be a student!
osaki ni douzo!-ie ie douzo osaki ni!
Zadnje uređivanje rokurota : 09.04.2013. at 18:44.
|
|
|
09.04.2013., 18:50
|
#16
|
ajmo malo raspravljat
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: hercegovina
Postova: 9,587
|
Jedan od najčešćih uzroka smrti kauboja je bio pad s konja.
Posebno je opasno bilo kad bi se napili pa pali, a noga im ostala zapetljana u stremenu.
Šareni konji su bili popularni i među kaubojima, ne samo indijancima. Glavni razlog je bio to što su šare bile osobna iskaznica i ako bi konj bio ukraden bilo je ga lakše prepoznati i u krajnju ruku dokazati da je određenog kauboja.
Istina je da je većina kauboja imala jadno oružje, ali da sad ne idemo u ospežnu analizu kvalitete i povijesti ipak treba reći da se od sredine 19. st. da naći zanimljivih komada dobre kvalitete i preciznosti (naravno ne onako kako to filmovi prikazuju).
Inače da napomenemo ova puška je 50 god. bila najbolje ručno oružje na svijetu. Razlog zašto je nisu masovno koristili je jer jer bila skupa i sofisticirana.
http://www.youtube.com/watch?v=-pqFyKh-rUI
Kauboji su uglavnom nosili dužu kosu. Jedan od razloga je bio i to da je kosa služila kao izolator protiv vremenskih neprilika.
|
|
|
09.04.2013., 19:05
|
#17
|
Muajtaidžija
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: U korumpiranom smeću od države
Postova: 25,138
|
Ovo su bila najčešća i najviše korištena oružja starog zapada
Wild West guns
|
|
|
09.04.2013., 20:07
|
#18
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 14,007
|
Quote:
rokurota kaže:
nista bez politike
nego Dilbert
gdje si izvukao saddle bum? drugi nazivi za kauboja su vaquero odnosno buckaroo/buckaree..
|
Pravo da ti kazem, ne sjecam se vise. Cuo sam negdje u nekom filmu ili mozda procitao u nekoj knjizi. Saddle bum je bio prejorativan naziv i to naravno ne bi nekom kauboju rekao u lice. Te prejorativnosti vise nema i danas postoji muzicka grupa s tim imenom, motorkotacki klubovi, birtije, itd.
Vaquero je spanjolski kravar (vaca=krava), dakle isto znacenje kao i cowboy, a buckaroo je anglikanizirani naziv od vaquero.
|
|
|
10.04.2013., 10:07
|
#19
|
> hitoritabi <
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: honjin
Postova: 1,956
|
Quote:
JKD01 kaže:
Pretpostavlja se da je 25% (negdje kažu između 15-30%) kauboja bilo crne boje kože, tj. bivši robovi.
|
sva sta cu napisat ispod odnosi se na period ca 1870-90..klasican period kauboja..
cca 2/3 su bili bijelci
1/3 crnci,meksikanci(ljudi koji su zivjeli uz granicu teksas-meksiko) i indijanci..
ili cca
63% bijelaca
25 % crnci
12% meksikanci
vecina crnaca radila su kao kuhari, a dobar dio njih je bio jako dobri sa konjima i bili su na celnoj poziciji u gonjenju stoke..
Quote:
JKD01 kaže:
Većina ljudi je bila nenaoružana. Revolvere je posjedovao rijetko tko, za prosječnog kauboja su bili jednostavno preskupi
|
to je tocno ako uzmes ukupno stanovnistvo na zapadu poslije '65..
medjutim ljudi koji gone stoku i rade na rancu(kauboji) morali su imat oruzje radi indijanskih napada,kradljivca stoke ili konja, opasnih zivotinja i ponekad za ubit koju zivotinju za ekstra hranu..
farmeri su uglavnom imali neku stariju pusku ili revolver iz istog razloga kao i kauboji samu u manjoj mjeri..
ljudi koji su zivjeli u ''gradovima'' imali su daleko manje oruzja i oslanjali su se zastitu serifa ili vojske..vise ovog prvog..dakako nisu svi serifi bili isti..
sta se tice cijena oruzja..revolver je stajao cca 15-30 dolara,,municija zavisno o kalibru 50 centi do 2 dolara..posebno ukraseni revolveri stajali su oko 3-4 puta vise..
za usporedbu u grubo..placa obicnog vojnika cca 15 dolara mjesecno ,placa kauboja 30-40,kuhara koji prati gonjenje stoke obicno 10-20% vise od kauboja,
serif nekog grada gdje je nasilje jace izrazeno oko 200, pistolerosi oko 100-150 itd..
Quote:
JKD01 kaže:
Također, ubojstva bijelih doseljenika od strane Indijanaca bila su iznimno rijetka, većinom su mirno dopuštali život bijelaca i obrađivanje zemlje na svojim teritorijima iako su vodili krvave ratove protiv vojske.
|
mora da se salis..
Quote:
Desnica Teskera kaže:
mene zanimaju te utvrde.mnoge nisu nimalo sličile utvrdama koje smo navikli gledati u westernima,koje smo mogli vidjeti u romanima,ili kako ova gore izgleda.to su često bile samo skupine objekata i to je to.
|
utvrda koja je na slici je klasicna utvrda prije civilnog rata..ta je izgradjena na podrucju gdje su Ute bile jake..
utvrde se dijele na obicne ili one koju su i logisticka baza..tako da iz te baze razvoze logistiku na udaljenija mjesta..utvrde su imale u prosjeku 100-400 ljudi..bilo je i vecih..manje od utvrda je ''outpost'' koji je uglavno imao 10-30 vojnika..i bio je na izoliranom podrucju i ovisan o logistici..
utvrde blize ''civilizaciji'' bile su ponekad i otvorenog tipa..na indijanskom podrucju odnosno strateskim mjestima zatvorenog tipa..visoke stranice 4-8m..
jos je je jedan tip utvrde..a to je camp..uglavnom je sluzio za operacije vojske par tjedana ili mjeseci..camp je bio otvorenog tipa..
__________________
Don’t be a follower be a student!
osaki ni douzo!-ie ie douzo osaki ni!
|
|
|
10.04.2013., 10:25
|
#20
|
Muajtaidžija
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: U korumpiranom smeću od države
Postova: 25,138
|
Quote:
rokurota kaže:
mora da se salis..
|
Ne kažem da nije bilo ubojstava od strane starosjedilačkog stanovništva ali većinom je bilo obrnuto, oni su bili ti koji su bivali napadnuti.
Evo neki podaci za razdoblje 1830-1911
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:37.
|
|
|
|