Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.11.2017., 15:19   #1301
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post

Kada bi Kina pokušala bilo što osim držanja tog tempa, to bi bilo pogubno i za yuan i za kinesku izvoznu konkuretnost, dok bi SAD i ostali izgubili 'samo' jeftine proizvode.
Svijet je vec poprilicno zasicen jeftinim kineskim proizvodima, pa daljnji rast gospodarstva Kina pokusava pronaci unutar same Kine, tj u domacoj potrosnji.
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
Diego Rivera is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2018., 06:05   #1302
Diskusija o globalnom zatopljenju je u zadnje vrijeme sustala. Pitam se zašto? Nakon ove zime, ima li nekih novih saznanja u vezi toga?

Ono što sam ja primijetio je da se u diskusiji sve više upotrebljava termin "klimatske promjene" umjesto "globalno zatopljenje" što je vrlo neprecizno, jer su klimatske promjene oduvijek postojale, uključuju i hlađenje i sastavni su dio evolucije zemlje.
__________________
"All models are wrong, some are useful." George E.P. Box

Nisam dosljedan. Kada se promjeni podatak na temelju kojega donosim zaključak, ja ga mjenjam.
glosa is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2018., 11:27   #1303
Ko prati malo te priče, zna da se led podebljava i na Artiku i na Antartici.

Zato više nema smisla pričati o nekakvom zatopljenju, pa su promjenili ploču i sad se eto klima mijenja. I to opasno.

I sam si zaključio o čemu se tu zapravo radi, ali morat ćemo pričekat još koju godinu dok ih malo pusti i ta priča.
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2018., 13:07   #1304
Tko prati tu problematiku zna da ti ne znaš ni razliku između obične i logaritamske skale pa ove priče dijeliš i na Alternativi. Gdje ti ni hrpe podataka o promjeni klime uz povećanja temperature nisu jasna. Jer tebi jedan snijeg na Braču znači hlađenje klime ali porast svjetske razine mora od 20cm u zadnjih 100g u odnosu na 2m u zadnjih 2000g je ista stvar.

I tamo na alternativi ti je već pokazano da je povećanje količine snijega na Antarktici direktna posljedica zatopljenja a ne hlađenja. Ali ne...po tebi snijeg pada na metre i na -50.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2018., 18:12   #1305
Nisam upoznat, postoji li neka kvantitativna procjena postotaka vode u krutom, tekućem i plinovitom stanju?
__________________
"All models are wrong, some are useful." George E.P. Box

Nisam dosljedan. Kada se promjeni podatak na temelju kojega donosim zaključak, ja ga mjenjam.
glosa is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2018., 21:30   #1306
Postavio sam gornje pitanje na koje mi nitko nije odgovorio. Razlog je bio saznati dali pri sadašnjoj prosječnoj temperaturi zraka globalno zatopljenje uzrokuje povišenje razine mora ili ne.

Naime, poznato je da se povećanjem temperature zraka eksponencijalno povećava njegova sposobnost apsorpcije vode. To znači da povećanje temperature zraka smanjuje količinu vode na zemlji a povećava u atmosferi.

Na zemlji je voda u tekućem i krutom stanju. Kritično pitanje je dali povećanje temperature zraka uzrokuje da se više leda na kopnu otopi nego što vodene pare ode u atmosferu što bi uzrokovalo povećanje razine mora?

Ako je obrnuto, tj da je manji dotok vode iz kopnenih ledenjaka u more od količine koja se apsorbira u atmosferi, onda bi svaki rast razine mora bio indikacija globalnog zahlađenja.

Imali onih koji znaju odgovor na moja pitanja ili ih barem zanimaju?
__________________
"All models are wrong, some are useful." George E.P. Box

Nisam dosljedan. Kada se promjeni podatak na temelju kojega donosim zaključak, ja ga mjenjam.
glosa is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2018., 22:04   #1307
http://butane.chem.uiuc.edu/pshapley...em1/L13/1.html
Voda u atmosferi je totalno nebitan faktor. Može je bit par postotaka. Da se cijela atmosfera sastoji samo od vode, to bi bio vodeni stupac od 10m visine.
Najveći faktor kod porasta razine mora čine termička ekspanzija oceana i otapanje kopnenog leda.
__________________
Nije svaki žabac žaba! Recimo Kermit je bičva.
Frogger is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2018., 01:41   #1308
Quote:
glosa kaže: Pogledaj post
Postavio sam gornje pitanje na koje mi nitko nije odgovorio. Razlog je bio saznati dali pri sadašnjoj prosječnoj temperaturi zraka globalno zatopljenje uzrokuje povišenje razine mora ili ne.

/cut
Gdje ti se toliko žuri? Opusti se i uživaj.


Quote:
https://journals.ametsoc.org/doi/abs...LI-D-17-0502.1
Abstract

Different sea level reconstructions show a spread in sea level rise over the last six decades and it is not yet certain whether the sum of contributors explains the reconstructed rise. Possible causes for this spread are, among others, vertical land motion at tide-gauge locations and the sparse sampling of the spatially variable ocean. To assess these open questions, reconstructed sea level and the role of the contributors are investigated on a local, basin, and global scale. High-latitude seas are excluded. Tide-gauge records are combined with observations of vertical land motion, independent estimates of ice-mass loss, terrestrial water storage, and barotropic atmospheric forcing in a self-consistent framework to reconstruct sea level changes on basin and global scales, which are compared to the estimated sum of contributing processes. For the first time, it is shown that for most basins the reconstructed sea level trend and acceleration can be explained by the sum of contributors, as well as a large part of the decadal variability. The sparsely sampled South Atlantic Ocean forms an exception. The global-mean sea level reconstruction shows a trend of 1.5 ± 0.2 mm yr−1 over 1958–2014 (1σ), compared to 1.3 ± 0.1 mm yr−1 for the sum of contributors. Over the same period, the reconstruction shows a positive acceleration of 0.07 ± 0.02 mm yr−2, which is also in agreement with the sum of contributors, which shows an acceleration of 0.07 ± 0.01 mm yr−2. Since 1993, both reconstructed sea level and the sum of contributors show good agreement with altimetry estimates.




Quote:
7. Conclusions

We have computed estimates of sea-level rise on a local, regional, and global scale over the last decades (1958-2014), and made an estimate of the sum of contributors to sea-level changes.

We have developed an updated approach to reconstruct global and basin-mean sea level by explicitly taking into account local VLM and the non-linear effects of present-day mass redistribution on both tide-gauge and VLM observations in a consistent framework.

Together with the use of a common mean to merge individual tide-gauge records, as described by Dangendorf et al. (2017), the resulting basin-mean trends and accelerations are in agreement with the sum of contributors in all basins, except for the sparsely-observed South Atlantic.

In the Indian and Pacific Oceans, the sum of contributors show good agreement with the observed decadal variability, while for the Atlantic region, the reconstructed variability is not explained by the contributors.

The spread between steric sea-level reconstructions is large in the Atlantic ocean, which also applies to the well-observed North Atlantic Ocean. Therefore, to obtain a more thorough understanding of the global sea-level budget, an assessment of the various observations in the Atlantic region is worthwhile.

When the basin-mean records are merged into a global reconstruction, we also find good agreement between the reconstructed trend and acceleration and the sum of contributors.

Hence, the sea-level budget between 1958 and 2014 can be reasonably closed without requiring a large contribution from the Antarctic Ice Sheet before the nineties or a contribution from thermal expansion in the deep ocean below 2000m.

However, the reconstructed decadal variability cannot be reproduced, which is partially caused by the spread in the sparsely-observed South Atlantic ocean.

Next to attempts to rescue more tide-gauge records (e.g.Hogarth (2014)), another approach to the issue of sparse observations may be the use of high resolution ocean models and reanalyses. These models may help separating local variability from basin-mean changes, which could reduce the large spread between observed sea-level changes at tide gauges and the local sum of contributors, for which the local effects of ocean dynamics are still unknown.

Slobodno možemo reć da su razine mora (zadnjih 50 i kusur godina) u granicama normale i nema nikakvih naznaka o nekakvim kataklizmama u dogledno vrijeme.
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2018., 18:22   #1309
Hvala Frogger i memulica na vašim odgovorima na moja pitanja,

Uvažio sam preporuku da se opustim i uživam . Danas je dan zemlje i gledam snimke smeća u moru i ribe kako se s njim igraju.

Budući da smo eliminirali bilokakav značajniji utjecaj vlage u atmosferi pri sadašnjim temperaturama na promjenu razine mora možemo preći na drugi problem globalnog zatopljenja.

Moje pitanje je: zašto se polarni predjeli zemlje dvostruko brže zagrijavaju od ostalih geografskih područja.
__________________
"All models are wrong, some are useful." George E.P. Box

Nisam dosljedan. Kada se promjeni podatak na temelju kojega donosim zaključak, ja ga mjenjam.
glosa is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2018., 12:14   #1310
Quote:
glosa kaže: Pogledaj post
Hvala Frogger i memulica na vašim odgovorima na moja pitanja,

Uvažio sam preporuku da se opustim i uživam . Danas je dan zemlje i gledam snimke smeća u moru i ribe kako se s njim igraju.
Hebiga kad nam je 'važniji' CO2 od realnog zagađenja okoliša. Sad je to sve zbog njega ošlo elegantno pod tepih. Od proizvodnje solarnih panela, vjetrolelektrana, baterija itd. Ko to imalo spomene odma ga se etiketira ko 'ravnozemljaša', 'pseudoznastvenika' i sl.

Quote:
Moje pitanje je: zašto se polarni predjeli zemlje dvostruko brže zagrijavaju od ostalih geografskih područja.
Možeš to malo detaljnije napisati? Gdje, kako i koliko?
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2018., 13:06   #1311
Quote:
memulica kaže: Pogledaj post
Hebiga kad nam je 'važniji' CO2 od realnog zagađenja okoliša. Sad je to sve zbog njega ošlo elegantno pod tepih. Od proizvodnje solarnih panela, vjetrolelektrana, baterija itd. Ko to imalo spomene odma ga se etiketira ko 'ravnozemljaša', 'pseudoznastvenika' i sl.
Ništa nije "elegantno ošlo pod tepih", pogotovo nije gnjusno licemjerje likova koji uporno pokušavaju zamagliti problem AGW da bi što dulje sačuvali status quo što se fosilnog biznisa tiče (koji je usput rečeno kriv i za ogromnu većinu tog "realnog zagađenja okoliša") makar sve na Zemlji nakon njih pokrepalo.
CO2 "nije važan" samo trolovima koji se prave da im nije jasno ni topljenje permafrosta, oslobađanje metana, clathrate gun hipoteza i odbjegli efekat staklenika (čiji scenarij je sve izgledniji), a vole se prikazivati kao striktniji sljedbenici znanosti od svih ekipa koje su napisale već i gomile metastudija o suglasnosti po pitanju znanstvenih studija o AGW.



Quote:
memulica kaže: Pogledaj post
Možeš to malo detaljnije napisati? Gdje, kako i koliko?
Što se praviš da ti nije jasno, a što je svima ovdje jasno da se praviš da ti nije jasno, samo se prave da im nije jasno, jer tako dobru kafu kuvaš?
Earnest is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2018., 13:24   #1312
Quote:
memulica kaže: Pogledaj post
Gdje ti se toliko žuri? Opusti se i uživaj.
...



Slobodno možemo reć da su razine mora (zadnjih 50 i kusur godina) u granicama normale i nema nikakvih naznaka o nekakvim kataklizmama u dogledno vrijeme.
Aha. Šteta šta recimo u MIT technology review-u ne dijele tvoj usiljeni optimizam,
Najgore prognoze o globalnom zatopljenju izgledaju sve vjerojatnije

kao niti već 20 000 stručnjaka sa područja klimatologije, ekologije, biologije, ekonomije, i srodnih znanosti koliko je već potpisalo javnu peticiju svjetskim vladama da je krajnji čas da ljudi izvuku glavu iz guzice.
Upozorenje 20 000 znanstvenika ljudskom rodu globalno najspominjaniji članak u znanstvenoj zajednici.
Earnest is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2018., 13:37   #1313
Quote:
glosa kaže: Pogledaj post
Moje pitanje je: zašto se polarni predjeli zemlje dvostruko brže zagrijavaju od ostalih geografskih područja.
Ako misliš na zagrijavanje dvostruko brže nego u drugim regijama koje je zahvatilo Arktik prošle ZIME, siguran sam da će ti Memulica reći kako je i to sasvim normalno za ovo doba godine.
Ostatak Zemlje se samo ubrzano zagrijava, za sada.
Jesi našao stručnjaka da pitaš
Earnest is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2018., 14:09   #1314
Quote:
Frogger kaže: Pogledaj post
http://butane.chem.uiuc.edu/pshapley...em1/L13/1.html
Voda u atmosferi je totalno nebitan faktor. Može je bit par postotaka. Da se cijela atmosfera sastoji samo od vode, to bi bio vodeni stupac od 10m visine.
Najveći faktor kod porasta razine mora čine termička ekspanzija oceana i otapanje kopnenog leda.
Da ne bude zabune, vodena para je značajni pojačivač efekta staklenika, njeno trajanje je u uvjetima Zemljine atmosfere tek (mislim) dan-dva, ali se količinski eksponencijalno obnavlja sa sve višim temperaturama koje recimo rastu zahvaljujući sve većoj koncentraciji CO2 i ostalih trajnijih stakleničkih plinova.
https://www.nasa.gov/topics/earth/fe...r_warming.html
Earnest is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2018., 18:46   #1315
Eto neko pametan se konačno sjetio i spojio je satelitske snimke Artika (zadnjih 15 godina) u jedan kratki film.

https://vimeo.com/252017982

Ništa katastrofalno se u međuvremenu nije dogodilo, osim što se eto 'malkice' led podebljao u zadnjih 10 godina

Također možete vidjeti i fenomen povećane količine oblaka u vrijeme kad ima manje leda. Albedo se time normalizira i također nema nikakvih katastrofalnih posljedica (iako su neki najavljivali sve i svašta)
memulica is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 30.04.2018., 19:13   #1316
Je je, samo treba nastaviti kako sad radimo, ništa loše se neće dogoditi...
__________________
Apathy on the rise, no one cares.
pećina is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2018., 20:37   #1317
Quote:
memulica kaže: Pogledaj post
Eto neko pametan se konačno sjetio i spojio je satelitske snimke Artika (zadnjih 15 godina) u jedan kratki film.

https://vimeo.com/252017982

Ništa katastrofalno se u međuvremenu nije dogodilo, osim što se eto 'malkice' led podebljao u zadnjih 10 godina

Također možete vidjeti i fenomen povećane količine oblaka u vrijeme kad ima manje leda. Albedo se time normalizira i također nema nikakvih katastrofalnih posljedica (iako su neki najavljivali sve i svašta)
Nije globalno zatopljenje nego se kalendar pokvario. Sada je srpanj ali kalendar krivo pokazuje na travanj.
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2018., 23:59   #1318
Ali moraš pojačat brightness pri kraju filma, onda se vidi da je dosta dobar albedo
Memulica, tri dana.
__________________
Nije svaki žabac žaba! Recimo Kermit je bičva.
Frogger is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2018., 09:35   #1319
Do sada se u knjigama povijesti uvijek spominju ledena doba ! A da li negdje ima kakvih dokaza koliko je bilo najtoplije na Zemlji u zadnjih recimo 100 miliona godina ???!
Dakle, ako postoje ledena doba, da li postoje i ekstremno topla doba ?
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2018., 16:34   #1320
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Do sada se u knjigama povijesti uvijek spominju ledena doba ! A da li negdje ima kakvih dokaza koliko je bilo najtoplije na Zemlji u zadnjih recimo 100 miliona godina ???!
Dakle, ako postoje ledena doba, da li postoje i ekstremno topla doba ?
Ako isključimo sam početak koji je bio vrlo vruć, valjda između 600 i 800 milijuna godina, tad je navodno bilo toplo.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:53.