Natrag   Forum.hr > Informatička tehnologija > Audio i video tehnika

Audio i video tehnika HiFi, TV, HD, satelitska, kamere i ostala potrošačka elektronika
Podforum: Sam svoj elektroničar

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.01.2018., 21:02   #8481
Quote:
DelmatST kaže: Pogledaj post
Di ste folkloraši? Evo nešto lipo sa istoka:
https://www.youtube.com/watch?v=VgZNo2HEFgg
Lijepo i za oči i za uši.
konjokradica is online now  
Old 17.01.2018., 21:08   #8482
Quote:
Angelbyu kaže: Pogledaj post
He
Drugim rijecima, ne da nisu kablovi bitni, vec nista osim zvucnika nije bitno ukoliko su s tehnicke strane zadovoljeni uvijeti.
Nemoj tako. Pojačalo Behringer A500 Reference od 2000 kuna i DVD player Sony DVP-NS355 od 300 kuna su hvaljene high-end komponente (naguzili su hifu od 12 000 dolara).
konjokradica is online now  
Old 17.01.2018., 21:11   #8483
Ma, to u Audiopulsu je već stari članak i prožvakana tema o tom španjolskom Blind testu !

A i nije u Audiopulsu najača ekipa tzv Audiofila, da bi prenošenje razmišljanja jednog od njih bilo sveto pismo.

Ali moguće da je npr. naš kolega @AKG svjesno u zabludi i gradi novi amp u tamo nekoj A klasi sa pustiih 50 Wati, a ne zna stanje stvari.....

Jer, uvijek ima straha da ga u nekom slijepom testu otpuhne OVIH ovih dosta jačih 85 W i 5 zvijezdica u WHAT-Hi Fi !

On nije zapravo ni svijestan da sva pojačala sviraju skoro isto, a ono od 85 W i može jaće potegnuti sa glasnoćom (možda i jasnoćom) zvuka.
To kaj je taj amp 35 kg lakši od njegovog budćeg Passa ionak je nebitno i spada u prijevaru !


A sad za ozbiljno !

Nitko ne kaže da sustav mora koštati 12.000 $ da bi bio dobar.

I ja sam poput kolege @konjokradice dosta puta čuo jeftinije sustave koji su zvučali bolje od dosta skupljih.
Zato jer su bili s pažljivo odabranim komponentama (sinergija) i odlično setupirani.
I private i na sajmovima.
I k tome još i nisu imali u setupu neke "bijesne" kabele već solidnu DIY normalu ili manje razvikane brandirane.

Zadnje uređivanje olif : 17.01.2018. at 22:00.
olif is online now  
Old 17.01.2018., 21:12   #8484
Quote:
Angelbyu kaže: Pogledaj post
He
Drugim rijecima, ne da nisu kablovi bitni, vec nista osim zvucnika nije bitno ukoliko su s tehnicke strane zadovoljeni uvijeti.
Skoro. Digitalija je tolko napredovala da je kod dac-ova upitno ista iznad srednje klase (govoreci o temeljnoj funkcionalnosti, naravno ako ima preampova, razlicitih izlaza, vise cipova za konverziju, balansirane izlaze itd to donekle utjece, ali i to je sve unutar tih okvira). U studijskoj praksi cesto su bitniji faktor koristenja neceg bile stvari poput stabilnosti drivera nego egzoticnih zvukovnih sitnica kojima se bavi hifi trziste.

Pojacala vise manje isto tu negdje. Cjevasi su pretpotopna tehnologija, a ni SSovi bas nisu najnovije NASA-ino dostignuce.

Digatalni kablovi su irelevantni. Ako postoji primjetni problem, a sto sa USB-om nije nemoguce, vjeojatnije je problem sa mehanickim kontaktom, driverima, napajanjem isl nego pretpostavljenom kvalitetom kablova. Neovisno napajanje DAC-a (ne preko USB kao na nekim na portablima), desktop direktno sa maticne (ne prednji panel i ne laptop), dobri driveri i dobro slozen DAC danas mogu skoro u potpunosti anulirati probleme koje su USB sucelja u moje vrijeme imalo (ako nije bilo bas neophdno tada su se opcenito vanjska, a posebno USB rjesenja jos izbjegavala, vise nije tako izrazeno).

Audio kablovi - nemam pojma, nisam nis primjetio na njima, tehnicki moguce da ima neke razlike pa je mozda dobro izbjeci najjeftine, tanusne i mehanicki osjetljivije. Neki standard povezivanja komponenti su mi pri kraju kada je vec to bilo cisto hobisticki bili mogamiji sa neutricima (balansirano) al ono, kabel ko kabel, ne sjecam se sto se uopce koristilo prije, opet je bitnije koliko je mehanicki izdrzljiv.

Za zvucnike nemam pojma za hifu, a ovisno o velicini prostorije 1-2k eura je dovoljno za i vise nego dostatan i pouzdan studijski aktivni monitor (nitko normalan se vise ne zajebava sa pasivom ) + nesto jeftinijih da se rezultat provjeri na razlicitim sustavima.

Osobno bih smatrao odokativno govoreci oko 1000E (ajd mozda i do 2 za zvucnik) po komponenti.. kako to audiofili vole rec, 'end gejmom", a sve preko bacanje para na mastu

Al dobro, isto bih tako prije uzeo toyotu nego ferarija da mi se nudi izbor na poklon (a da nesmijem prodat) pa ono, svakom njegovi kriterij
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!

Zadnje uređivanje Beljki : 17.01.2018. at 21:28.
Beljki is offline  
Old 17.01.2018., 21:17   #8485
Quote:
konjokradica kaže: Pogledaj post
Glede blind testa, ni ne znaš koliko si u pravu: http://www.audiopuls.hr/clanci/razno...ivizam/01.html
Znam ja da se ti sprdas ali isto tako da od blind testa bjezis ko od kuge
A najbolje mi je kad se rugas losem sustavu jer je pobjedio sustav od 12000$.
To je kao dokaz da je to nemoguce jer eto, ovaj kosta tako puno a ovaj tako malo.
Jasno, vama audiofilima je to jedini moguci zakljucak a s gnjusanjem slusate nas heretike koji vam kazemo da postoji jos jedan puno logicniji zakljucak

Ne znam kome se ti rugas, ali meni sigurno ne. Ja nisam naivac kojem ce cijena diktirati kvalitetu.
Vi audiofili se slobodno uvjeravajte da vasi skupocjeni audio sustavi vrijede te novce. Ja vam nisam problem, vi ste sami svoj problem
woobie is offline  
Old 17.01.2018., 21:25   #8486
Cuj...
Necu se sloziti.

Kvalitetno pojacalo je kvalitetno pojacalo.

No ako govorimo o prosjeku, slusao sam Nuprime...vrhunski... bez veze.
Marantz novi? Rotel ga pojeo.
DAC danas ide do 392khz
I mislis li stvarno da jedan dobar DAC od 98khz ne pojede taj hightech sabre?

Problem je sto se danas sve radi na tehnickim karakteristikama, ekonomski opravdano i odrzivo...

A cijene i ovo tvoje aktivni monitori?
Ma ti se salis?

Racionalno bi bilo:
Zvucnici 100 jedinica
Pojacalo 50 jedinica
DAC 25 jedinica
Kablovi 10% investicije

CD jos nismo odredili...no bit ce negdje izmedu DACa i pojacala

Aktivni monitori?
__________________
Imam dva peseka...jednoga doma, a drugoga koji me ispravlja...
Angelbyu is offline  
Old 17.01.2018., 21:30   #8487
Quote:
woobie kaže: Pogledaj post
Znam ja da se ti sprdas ali isto tako da od blind testa bjezis ko od kuge
A najbolje mi je kad se rugas losem sustavu jer je pobjedio sustav od 12000$.
To je kao dokaz da je to nemoguce jer eto, ovaj kosta tako puno a ovaj tako malo.
Jasno, vama audiofilima je to jedini moguci zakljucak a s gnjusanjem slusate nas heretike koji vam kazemo da postoji jos jedan puno logicniji zakljucak

Ne znam kome se ti rugas, ali meni sigurno ne. Ja nisam naivac kojem ce cijena diktirati kvalitetu.
Vi audiofili se slobodno uvjeravajte da vasi skupocjeni audio sustavi vrijede te novce. Ja vam nisam problem, vi ste sami svoj problem
Ne sprdam se. Nemam doma skupe uređaje, a to što imam je 90% second hand.
Sprdam se sa cijenama gramofona od milijun kuna, zvučnika od 500 000 kuna i pojačala od 300 000 kuna.
konjokradica is online now  
Old 17.01.2018., 21:42   #8488
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Skoro. Digitalija je tolko napredovala da je kod dac-ova upitno ista iznad srednje klase (govoreci o temeljnoj funkcionalnosti, naravno ako ima preampova, razlicitih izlaza, vise cipova za konverziju, balansirane izlaze itd to donekle utjece, ali i to je sve unutar tih okvira). U studijskoj praksi cesto su bitniji faktor koristenja neceg bile stvari poput stabilnosti drivera nego egzoticnih zvukovnih sitnica kojima se bavi hifi trziste.

Pojacala vise manje isto tu negdje. Cjevasi su pretpotopna tehnologija, a ni SSovi bas nisu najnovije NASA-ino dostignuce.

Al dobro, isto bih tako prije uzeo toyotu nego ferarija da mi se nudi izbor na poklon (a da nesmijem prodat) pa ono, svakom njegovi kriterij
Pa, nije baš tako !

https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...postcount=3408



Ovo gore je test dvaju uređaja u mojem sustavu 2015 godine.
Taj Blacknote DAC 30 (3.500 €) je bio nemjerljivo bolji od mog nekdašnjeg MIcromega MyDAC, a bolji i od sadašnjeg C.E.C DAC-a (cca 2.600 $)u drito usporedbi.

A moja preamp/amp kombinacija Audio Note /Pass je opet bila bitno bolja od tog Denona s linkanog testa.

A ta moja preamp/amp kombinacija je opet bila lošija od Masstersound 845 cijevnog integrirca (dole na slici).



....itd...itd....ima toga...

P.S.
...inače...vozim Toyotu...
olif is online now  
Old 17.01.2018., 21:44   #8489
Quote:
Angelbyu kaže: Pogledaj post
I mislis li stvarno da jedan dobar DAC od 98khz ne pojede taj hightech sabre?
Da.
U stvari mislim da nijedan dac danas ne "pojede" nijedan drugi dac napravljen unutar posljednjih godina od entry prosumer razine na gore, osim ako je netko bas ozbiljno flopunuo u izradi. Mogu bit neke razlikice imedju razlicitih aparata, ali rijetko bitniji skokovi u kvaliteti. Nr da nisam odlucio preci na otvorene slusalice sa visokom omazom pa mi nije dovoljno integrirano pojacalo i za njih i kao eventualno pred. za zvucnike bi mi i dalje bila dovoljna zadnja malena (doduse medju solidnijim tada) vanjska zvucna/sucelje koju kupih pred par godina. Tehnicke karakteristike su vec neko vrijeme presle mogucnosti ljudskog uha pa se nabijanje istih u novim generacijama proizvoda pretvorilo u pandan suvisne megapiksel utrke na fotoaparatima. Ultraclear (TM) Megaboost (TM) Rainbowtrust (TM) supraauricna tehnologija na 99999 kHz. Mos mislit


Quote:
Ma ti se salis?

Racionalno bi bilo:
Zvucnici 100 jedinica
Pojacalo 50 jedinica
DAC 25 jedinica
Kablovi 10% investicije

CD jos nismo odredili...no bit ce negdje izmedu DACa i pojacala

Aktivni monitori?
ne salim se, ali moji dojmovi i kriteriji kako rekoh dolaze iz pro audia, puno prakticnija sfera koja se ne bavi muhinim suzama. Jedini slucajevi kada se zivciralo na kablivima jest kada su spojevi bili losi pa se ta, i inace potrosna roba, prebrzo izporasturala. Ideja da neko daje tisuce na kablove mi je pomalo kao kada ekipa plati miliuncic za zlatnu wc skoljku. Nema nikakav utjecaj na sranje i pisanje al ono, ima se-moze se. Sa time da u datom primjeru barem postoji realna vrijedost u samom materijalu/zlatu, dok kod kablova nisam siguran ni u to.
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Old 17.01.2018., 21:45   #8490
Quote:
olif kaže: Pogledaj post
....itd...itd....imatoga...
Ima, samo sto audiofilima i njihovim osobnim dojmovima ne vjerujem skoro pa nista pa badava trud


Edit:
Quote:
olif kaže: Pogledaj post
P.S.
...inače...vozim Toyotu...
A sto ne rece
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!

Zadnje uređivanje Beljki : 17.01.2018. at 21:56.
Beljki is offline  
Old 17.01.2018., 22:02   #8491
Btw glede slijepih testova sjecam se jedne rasprave koja je bila aktualna u nasim vodama i vremenima (a i danas vjerujem je ziva) o nezamjenjivosti tuba u instrumentalnim pojacalima i nemogucnosti SS-a i DSP-a da ih u potpunosti emuliraju.

Pa se napravio negdje bio slijepi test, ne sjecam se vise gdje i tko, i naravno da nisu uspjeli razlikovat tube or kvalitetnog efekta

STo je naravno mnoge poljuljalo i vecini bilo neprihvatljivo jer - ta svi znamo da je tuba-tuba i da jedino tuba zvuci kao tuba

Edit: i ja sam i dalje naravno uvjeren da je samo tuba-tuba i da su mi tubaska pojacala najbolje zvucala, jebiga
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Old 17.01.2018., 22:12   #8492
Bitno je da se pojačalo ponaša kao naponski izvor.
Moj Pass može po kanalu isporučiti više od 40 A struje, bez da mu padne napon, i bez klipinga.
Ali to nekakav woobie nikad ne može shvatiti, zašto takav podatak znači kvalitetu zvuka..
AKG is offline  
Old 17.01.2018., 22:12   #8493
@Beljki,
Pa glede cijevnih ustroja ( poglavito kvalitetnih) nisi daleko od istine.....
olif is online now  
Old 17.01.2018., 22:18   #8494
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Da.
U stvari mislim da nijedan dac danas ne "pojede" nijedan drugi dac napravljen unutar posljednjih godina od entry prosumer razine na gore, osim ako je netko bas ozbiljno flopunuo u izradi. Mogu bit neke razlikice imedju razlicitih aparata, ali rijetko bitniji skokovi u kvaliteti. Nr da nisam odlucio preci na otvorene slusalice sa visokom omazom pa mi nije dovoljno integrirano pojacalo i za njih i kao eventualno pred. za zvucnike bi mi i dalje bila dovoljna zadnja malena (doduse medju solidnijim tada) vanjska zvucna/sucelje koju kupih pred par godina. Tehnicke karakteristike su vec neko vrijeme presle mogucnosti ljudskog uha pa se nabijanje istih u novim generacijama proizvoda pretvorilo u pandan suvisne megapiksel utrke na fotoaparatima. Ultraclear (TM) Megaboost (TM) Rainbowtrust (TM) supraauricna tehnologija na 99999 kHz. Mos mislit



ne salim se, ali moji dojmovi i kriteriji kako rekoh dolaze iz pro audia, puno prakticnija sfera koja se ne bavi muhinim suzama. Jedini slucajevi kada se zivciralo na kablivima jest kada su spojevi bili losi pa se ta, i inace potrosna roba, prebrzo izporasturala. Ideja da neko daje tisuce na kablove mi je pomalo kao kada ekipa plati miliuncic za zlatnu wc skoljku. Nema nikakav utjecaj na sranje i pisanje al ono, ima se-moze se. Sa time da u datom primjeru barem postoji realna vrijedost u samom materijalu/zlatu, dok kod kablova nisam siguran ni u to.
Realno gledano imamo slicne stavove ali i razlicite igracke.
Ti teoretski khz su marketinski trik i bas zbog toga i mislim da neki dobro i kvalitetno odradeni DAC moze pojesti te brojkama nabrijane igracke.

Meni je hifi igracka i ventil.
Do nedavno nisam ni ja bio kabel vijernik...no nakon 10tak proba testova uvjerio sam se da postoje razlike.
Vise volim vintage zvuk zbog "duse" i stila.

Gledam Olifove slike s testova...olif nas dvoje cemo morati popricati o estetici i dizajnu.

Na kraju svi volimo dobar zvuk koji nas usrecuje.
__________________
Imam dva peseka...jednoga doma, a drugoga koji me ispravlja...
Angelbyu is offline  
Old 17.01.2018., 22:23   #8495
Quote:
olif kaže: Pogledaj post
@Beljki,
Pa glede cijevnih ustroja ( poglavito kvalitetnih) nisi daleko od istine.....
Najvolio bih da ima puno vise slijepih testova pa da mogu finalizirati misljenja.

Nije uopce sporno da su mi tubaska zvucala bolje. No moguce je tu nekoliko razloga:

1 - zaista su zvucala bolje
2 - ta koja su zvucala bolje su jednostavno bila kvalitetnija pojacala, odnosno usporedjivao sam kvalitetne originale i nekvalitetne emulacije
3 - vizualni efekt, odnosno svjesnost da je tuba mi je davao veci tuabski osjecaj, bez obzira sto je zvuk slican
4 - x - faktor. Npr, kad bijeh mladi glazbenik lako me se impresioniralo. Pa je tako prvo pojacalo koje me oborilo sa nogu bio vintage tubas. Ali u sjecanju mi je kao posebno ostalo mozda samo zato sto tada nisam imao dovoljno drugog iskustva za usporedbu i mozda bi mi godinama kasnije bilo drugacije djelovalo.
5 - u sumi

Cinjenica jest da mi je u sjecanju tuba kao neodglumljiva, ali iz toga ne izvlacim zakljucak kako je taj dojam objektivan. No s druge strane nije mi dovoljno to sto se maglovito sjecam da je netko nekad (ne znam tko, kada i kako) pravio blind tst.
Da medjutim imam 3-4 takva testa dostupna vjerojatno bi ih smatrao relevantnijim od osobnog dojma.
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Old 17.01.2018., 22:43   #8496
Ja samo ne kužim kako se svako malo nađe poneki lik koji križarskim zanosom pokušava "objasnit audiofilima da su u zabludi" linkajući razne "znanstveno utemljene" blind testove i formule.
Mislim, kužim....očito je riječ o liječenju osobnih frustracija.

Takve likove nitko ne sili da kupuje išta od te "gnusno skupe opreme", niti da financijski pomaže ljude koji su ju kupili.

Većina ljudi koja ima skupe komponente bavi se tim - naglašavam - hobijem, dugi niz godina, jer kupit skupu komponentu većini nije baš dječja igra. U tom razdoblju pročitali su more "relevantnih i znanstveno utemeljenih" članaka, testova i izvještaja s blind testova. U mom slučaju, prvi put sam se susreo s time negdje 99...

I naravno da me to nije spriječilo da kupim dobru opremu, naravno kolko sam bio u mogućnosti i bez da mi obitelj oskudijeva u nečemu.

A kupuje se upravo zato - jer je to hobi i životni interes, i svako sam odlučuje kako će se postaviti prema tome.

Ja stalno slušam muziku - svugdje, imam i DAP i solidne sluške, i mali sistem u uredu, pored glavnog, i moj izbor je da kupujem komponente adekvatne mogućnostima i okruženju u kojem ga slušam, onako kako ja hoću.


Objektivno, ovakvi "pohodi"kao kod gore navedenog kolege mi znače manje od nule, a znam i da postoji dosta mladih ljudi koje zanima kvalitetna reprodukcija zvuka, i svako od njih će probat i donijet svoje mišljenje o tome.

I to je jedino važno.

Kakvu je korist imao gore spomenuti kolega, ne znam, ali čini mi se da bi jedna dobra masturbacija bila efikasnija.
__________________
I'll wear a tie.....
jean luc is offline  
Old 17.01.2018., 22:59   #8497
Pošteno napisano....
.....nema se baš ništa za dodati......
olif is online now  
Old 17.01.2018., 22:59   #8498
Kakve koristi ma od bilo koje rasprave o bilo cemu na bilo kojem djelu foruma? Zasto raspravljaju lijevicari i desnicari na poitici? Zasto raspravljaju vjernici i ateisti? Zasto raspravljaju znanstvenici i alternativci?

U stvari ova reakcija (a samo na zadnjih par stranica se ponovila vise puta ako se ne varam) takodjer kao i puno drugog u hifi svijetu dodatno podsjeca na religiju jer vrlo cesto iste argumente vidjah na religijskim temama na konto racionalista.

Forum sluzi upravo za raspravu, prozivanje sugvornika zbog sudjelovanja u istoj je stoga pomalo besmisleno. Generalno govoreci, ako tema nije neka od onih iuzetaka kada se jasno ogranici opseg rasprave i nekog razloga, no koliko primjetih to ovdje nije slucaj.

Nisam bas siguran da li necije propitivanje hife pokazuje vise osobnih frustracija ili to vise pokazuje pozivanje na masturbaciju

Stoga je moj odgovor na takve postove isti kao i na religijskim temama - ako je nekome rasprava sa neistomisljenicima problem onda je na forumu na krivom mjestu vec bi trebao otvoriti blog.

Da ce svatko donjeti svoje zakljucke i kupiti sto ga zanima ne treba posebno naglasavati, ali upravo ovakve rasprave izmedju ostalog utjecu na razvoj misljenja i odabira, stoga mogu biti samo korisne. Nitko ne trazi zakonsku zabranu prodavanja kablova i dac-ova od miliun eura. Isto kao sto nitko nikome ne brani da ide u crkvu i daje sveceniku lovu za novi mercedes zato sto se u raspravi na forumu suprotstavlja ideji Boga i financiranju crkve. Ne vidim sto se pravo koje nitko niti ne osporava posebno istice i kakve veze to sto svatko donosi na kraju odluke o kupnji cega oce i raspolaze vlastitim novcem kako hoce ima sa raspravom o vjerodostojnosti raznih tvrnji o kojima trenutno raspravljamo.
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!

Zadnje uređivanje Beljki : 17.01.2018. at 23:10.
Beljki is offline  
Old 17.01.2018., 23:10   #8499
Zašto bi bilo neke rasprave oko toga koliko je netko uložio novaca u bilo koji aspekt života koji ne podrazumijeva osobne životne potrebe sebe i osoba koje uzdržava?

Radi se o proizvodima koji su na tržištu, nisu ilegalni i kupuju ih milijuni ljudi, bez pretjerivanja. Ne škode zdravlju i ne vrijeđaju nikog, dapače nisam nikad čuo da je obitelj audiofila bankrotirala, za razliku od posjetitelja kladionice.

I što se još treba raspravljat, osim što čovjek sve te konzumente industrije zabavne elektronike naziva maloumnicima?

Po meni je to jedini kontekst "doprinosa raspravi" navedene individue.
__________________
I'll wear a tie.....
jean luc is offline  
Old 17.01.2018., 23:20   #8500
Quote:
olif kaže: Pogledaj post

....itd...itd....ima toga...

P.S.
...inače...vozim Toyotu...
Malo sam procitao i sve vrvi subjektivnoscu i ispraznim opisnim pridjevima. Nista konkretno. Totalno potvrdjuje sve sto pricam.

Sent from my SM-T819 using Tapatalk
__________________
Na ignore: nitko jer ne guram glavu u pijesak
Blowing up balloons since 2020!
woobie is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:14.