Audio i video tehnika HiFi, TV, HD, satelitska, kamere i ostala potrošačka elektronika
Podforum: Sam svoj elektroničar |
|
|
17.01.2018., 21:02
|
#8481
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2008.
Postova: 10,702
|
Quote:
DelmatST kaže:
|
Lijepo i za oči i za uši.
|
|
|
17.01.2018., 21:08
|
#8482
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2008.
Postova: 10,702
|
Quote:
Angelbyu kaže:
He
Drugim rijecima, ne da nisu kablovi bitni, vec nista osim zvucnika nije bitno ukoliko su s tehnicke strane zadovoljeni uvijeti.
|
Nemoj tako. Pojačalo Behringer A500 Reference od 2000 kuna i DVD player Sony DVP-NS355 od 300 kuna su hvaljene high-end komponente (naguzili su hifu od 12 000 dolara).
|
|
|
17.01.2018., 21:11
|
#8483
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,495
|
Ma, to u Audiopulsu je već stari članak i prožvakana tema o tom španjolskom Blind testu !
A i nije u Audiopulsu najača ekipa tzv Audiofila, da bi prenošenje razmišljanja jednog od njih bilo sveto pismo.
Ali moguće da je npr. naš kolega @AKG svjesno u zabludi i gradi novi amp u tamo nekoj A klasi sa pustiih 50 Wati, a ne zna stanje stvari.....
Jer, uvijek ima straha da ga u nekom slijepom testu otpuhne OVIH ovih dosta jačih 85 W i 5 zvijezdica u WHAT-Hi Fi !
On nije zapravo ni svijestan da sva pojačala sviraju skoro isto, a ono od 85 W i može jaće potegnuti sa glasnoćom (možda i jasnoćom) zvuka.
To kaj je taj amp 35 kg lakši od njegovog budćeg Passa ionak je nebitno i spada u prijevaru !
A sad za ozbiljno !
Nitko ne kaže da sustav mora koštati 12.000 $ da bi bio dobar.
I ja sam poput kolege @konjokradice dosta puta čuo jeftinije sustave koji su zvučali bolje od dosta skupljih.
Zato jer su bili s pažljivo odabranim komponentama (sinergija) i odlično setupirani.
I private i na sajmovima.
I k tome još i nisu imali u setupu neke "bijesne" kabele već solidnu DIY normalu ili manje razvikane brandirane.
Zadnje uređivanje olif : 17.01.2018. at 22:00.
|
|
|
17.01.2018., 21:12
|
#8484
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Quote:
Angelbyu kaže:
He
Drugim rijecima, ne da nisu kablovi bitni, vec nista osim zvucnika nije bitno ukoliko su s tehnicke strane zadovoljeni uvijeti.
|
Skoro. Digitalija je tolko napredovala da je kod dac-ova upitno ista iznad srednje klase ( govoreci o temeljnoj funkcionalnosti, naravno ako ima preampova, razlicitih izlaza, vise cipova za konverziju, balansirane izlaze itd to donekle utjece, ali i to je sve unutar tih okvira). U studijskoj praksi cesto su bitniji faktor koristenja neceg bile stvari poput stabilnosti drivera nego egzoticnih zvukovnih sitnica kojima se bavi hifi trziste.
Pojacala vise manje isto tu negdje. Cjevasi su pretpotopna tehnologija, a ni SSovi bas nisu najnovije NASA-ino dostignuce.
Digatalni kablovi su irelevantni. Ako postoji primjetni problem, a sto sa USB-om nije nemoguce, vjeojatnije je problem sa mehanickim kontaktom, driverima, napajanjem isl nego pretpostavljenom kvalitetom kablova. Neovisno napajanje DAC-a ( ne preko USB kao na nekim na portablima), desktop direktno sa maticne ( ne prednji panel i ne laptop), dobri driveri i dobro slozen DAC danas mogu skoro u potpunosti anulirati probleme koje su USB sucelja u moje vrijeme imalo ( ako nije bilo bas neophdno tada su se opcenito vanjska, a posebno USB rjesenja jos izbjegavala, vise nije tako izrazeno).
Audio kablovi - nemam pojma, nisam nis primjetio na njima, tehnicki moguce da ima neke razlike pa je mozda dobro izbjeci najjeftine, tanusne i mehanicki osjetljivije. Neki standard povezivanja komponenti su mi pri kraju kada je vec to bilo cisto hobisticki bili mogamiji sa neutricima (balansirano) al ono, kabel ko kabel, ne sjecam se sto se uopce koristilo prije, opet je bitnije koliko je mehanicki izdrzljiv.
Za zvucnike nemam pojma za hifu, a ovisno o velicini prostorije 1-2k eura je dovoljno za i vise nego dostatan i pouzdan studijski aktivni monitor ( nitko normalan se vise ne zajebava sa pasivom ) + nesto jeftinijih da se rezultat provjeri na razlicitim sustavima.
Osobno bih smatrao odokativno govoreci oko 1000E ( ajd mozda i do 2 za zvucnik) po komponenti.. kako to audiofili vole rec, 'end gejmom", a sve preko bacanje para na mastu
Al dobro, isto bih tako prije uzeo toyotu nego ferarija da mi se nudi izbor na poklon ( a da nesmijem prodat) pa ono, svakom njegovi kriterij
Zadnje uređivanje Beljki : 17.01.2018. at 21:28.
|
|
|
17.01.2018., 21:17
|
#8485
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 11,467
|
Quote:
konjokradica kaže:
|
Znam ja da se ti sprdas ali isto tako da od blind testa bjezis ko od kuge
A najbolje mi je kad se rugas losem sustavu jer je pobjedio sustav od 12000$.
To je kao dokaz da je to nemoguce jer eto, ovaj kosta tako puno a ovaj tako malo.
Jasno, vama audiofilima je to jedini moguci zakljucak a s gnjusanjem slusate nas heretike koji vam kazemo da postoji jos jedan puno logicniji zakljucak
Ne znam kome se ti rugas, ali meni sigurno ne. Ja nisam naivac kojem ce cijena diktirati kvalitetu.
Vi audiofili se slobodno uvjeravajte da vasi skupocjeni audio sustavi vrijede te novce. Ja vam nisam problem, vi ste sami svoj problem
|
|
|
17.01.2018., 21:25
|
#8486
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 6,029
|
Cuj...
Necu se sloziti.
Kvalitetno pojacalo je kvalitetno pojacalo.
No ako govorimo o prosjeku, slusao sam Nuprime...vrhunski... bez veze.
Marantz novi? Rotel ga pojeo.
DAC danas ide do 392khz
I mislis li stvarno da jedan dobar DAC od 98khz ne pojede taj hightech sabre?
Problem je sto se danas sve radi na tehnickim karakteristikama, ekonomski opravdano i odrzivo...
A cijene i ovo tvoje aktivni monitori?
Ma ti se salis?
Racionalno bi bilo:
Zvucnici 100 jedinica
Pojacalo 50 jedinica
DAC 25 jedinica
Kablovi 10% investicije
CD jos nismo odredili...no bit ce negdje izmedu DACa i pojacala
Aktivni monitori?
__________________
Imam dva peseka...jednoga doma, a drugoga koji me ispravlja...
|
|
|
17.01.2018., 21:30
|
#8487
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2008.
Postova: 10,702
|
Quote:
woobie kaže:
Znam ja da se ti sprdas ali isto tako da od blind testa bjezis ko od kuge
A najbolje mi je kad se rugas losem sustavu jer je pobjedio sustav od 12000$.
To je kao dokaz da je to nemoguce jer eto, ovaj kosta tako puno a ovaj tako malo.
Jasno, vama audiofilima je to jedini moguci zakljucak a s gnjusanjem slusate nas heretike koji vam kazemo da postoji jos jedan puno logicniji zakljucak
Ne znam kome se ti rugas, ali meni sigurno ne. Ja nisam naivac kojem ce cijena diktirati kvalitetu.
Vi audiofili se slobodno uvjeravajte da vasi skupocjeni audio sustavi vrijede te novce. Ja vam nisam problem, vi ste sami svoj problem
|
Ne sprdam se. Nemam doma skupe uređaje, a to što imam je 90% second hand.
Sprdam se sa cijenama gramofona od milijun kuna, zvučnika od 500 000 kuna i pojačala od 300 000 kuna.
|
|
|
17.01.2018., 21:42
|
#8488
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,495
|
Quote:
Beljki kaže:
Skoro. Digitalija je tolko napredovala da je kod dac-ova upitno ista iznad srednje klase ( govoreci o temeljnoj funkcionalnosti, naravno ako ima preampova, razlicitih izlaza, vise cipova za konverziju, balansirane izlaze itd to donekle utjece, ali i to je sve unutar tih okvira). U studijskoj praksi cesto su bitniji faktor koristenja neceg bile stvari poput stabilnosti drivera nego egzoticnih zvukovnih sitnica kojima se bavi hifi trziste.
Pojacala vise manje isto tu negdje. Cjevasi su pretpotopna tehnologija, a ni SSovi bas nisu najnovije NASA-ino dostignuce.
Al dobro, isto bih tako prije uzeo toyotu nego ferarija da mi se nudi izbor na poklon (a da nesmijem prodat) pa ono, svakom njegovi kriterij
|
Pa, nije baš tako !
https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...postcount=3408
Ovo gore je test dvaju uređaja u mojem sustavu 2015 godine.
Taj Blacknote DAC 30 (3.500 €) je bio nemjerljivo bolji od mog nekdašnjeg MIcromega MyDAC, a bolji i od sadašnjeg C.E.C DAC-a (cca 2.600 $)u drito usporedbi.
A moja preamp/amp kombinacija Audio Note /Pass je opet bila bitno bolja od tog Denona s linkanog testa.
A ta moja preamp/amp kombinacija je opet bila lošija od Masstersound 845 cijevnog integrirca (dole na slici).
....itd...itd....ima toga...
P.S.
...inače...vozim Toyotu...
|
|
|
17.01.2018., 21:44
|
#8489
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Quote:
Angelbyu kaže:
I mislis li stvarno da jedan dobar DAC od 98khz ne pojede taj hightech sabre?
|
Da.
U stvari mislim da nijedan dac danas ne "pojede" nijedan drugi dac napravljen unutar posljednjih godina od entry prosumer razine na gore, osim ako je netko bas ozbiljno flopunuo u izradi. Mogu bit neke razlikice imedju razlicitih aparata, ali rijetko bitniji skokovi u kvaliteti. Nr da nisam odlucio preci na otvorene slusalice sa visokom omazom pa mi nije dovoljno integrirano pojacalo i za njih i kao eventualno pred. za zvucnike bi mi i dalje bila dovoljna zadnja malena ( doduse medju solidnijim tada) vanjska zvucna/sucelje koju kupih pred par godina. Tehnicke karakteristike su vec neko vrijeme presle mogucnosti ljudskog uha pa se nabijanje istih u novim generacijama proizvoda pretvorilo u pandan suvisne megapiksel utrke na fotoaparatima. Ultraclear (TM) Megaboost (TM) Rainbowtrust (TM) supraauricna tehnologija na 99999 kHz. Mos mislit
Quote:
Ma ti se salis?
Racionalno bi bilo:
Zvucnici 100 jedinica
Pojacalo 50 jedinica
DAC 25 jedinica
Kablovi 10% investicije
CD jos nismo odredili...no bit ce negdje izmedu DACa i pojacala
Aktivni monitori?
|
ne salim se, ali moji dojmovi i kriteriji kako rekoh dolaze iz pro audia, puno prakticnija sfera koja se ne bavi muhinim suzama. Jedini slucajevi kada se zivciralo na kablivima jest kada su spojevi bili losi pa se ta, i inace potrosna roba, prebrzo izporasturala. Ideja da neko daje tisuce na kablove mi je pomalo kao kada ekipa plati miliuncic za zlatnu wc skoljku. Nema nikakav utjecaj na sranje i pisanje al ono, ima se-moze se. Sa time da u datom primjeru barem postoji realna vrijedost u samom materijalu/zlatu, dok kod kablova nisam siguran ni u to.
|
|
|
17.01.2018., 21:45
|
#8490
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Quote:
olif kaže:
....itd...itd....imatoga...
|
Ima, samo sto audiofilima i njihovim osobnim dojmovima ne vjerujem skoro pa nista pa badava trud
Edit:
Quote:
olif kaže:
P.S.
...inače...vozim Toyotu...
|
A sto ne rece
Zadnje uređivanje Beljki : 17.01.2018. at 21:56.
|
|
|
17.01.2018., 22:02
|
#8491
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Btw glede slijepih testova sjecam se jedne rasprave koja je bila aktualna u nasim vodama i vremenima (a i danas vjerujem je ziva) o nezamjenjivosti tuba u instrumentalnim pojacalima i nemogucnosti SS-a i DSP-a da ih u potpunosti emuliraju.
Pa se napravio negdje bio slijepi test, ne sjecam se vise gdje i tko, i naravno da nisu uspjeli razlikovat tube or kvalitetnog efekta
STo je naravno mnoge poljuljalo i vecini bilo neprihvatljivo jer - ta svi znamo da je tuba-tuba i da jedino tuba zvuci kao tuba
Edit: i ja sam i dalje naravno uvjeren da je samo tuba-tuba i da su mi tubaska pojacala najbolje zvucala, jebiga
|
|
|
17.01.2018., 22:12
|
#8492
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2012.
Postova: 2,637
|
Bitno je da se pojačalo ponaša kao naponski izvor.
Moj Pass može po kanalu isporučiti više od 40 A struje, bez da mu padne napon, i bez klipinga.
Ali to nekakav woobie nikad ne može shvatiti, zašto takav podatak znači kvalitetu zvuka..
|
|
|
17.01.2018., 22:12
|
#8493
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,495
|
@Beljki,
Pa glede cijevnih ustroja ( poglavito kvalitetnih) nisi daleko od istine.....
|
|
|
17.01.2018., 22:18
|
#8494
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 6,029
|
Quote:
Beljki kaže:
Da.
U stvari mislim da nijedan dac danas ne "pojede" nijedan drugi dac napravljen unutar posljednjih godina od entry prosumer razine na gore, osim ako je netko bas ozbiljno flopunuo u izradi. Mogu bit neke razlikice imedju razlicitih aparata, ali rijetko bitniji skokovi u kvaliteti. Nr da nisam odlucio preci na otvorene slusalice sa visokom omazom pa mi nije dovoljno integrirano pojacalo i za njih i kao eventualno pred. za zvucnike bi mi i dalje bila dovoljna zadnja malena ( doduse medju solidnijim tada) vanjska zvucna/sucelje koju kupih pred par godina. Tehnicke karakteristike su vec neko vrijeme presle mogucnosti ljudskog uha pa se nabijanje istih u novim generacijama proizvoda pretvorilo u pandan suvisne megapiksel utrke na fotoaparatima. Ultraclear (TM) Megaboost (TM) Rainbowtrust (TM) supraauricna tehnologija na 99999 kHz. Mos mislit
ne salim se, ali moji dojmovi i kriteriji kako rekoh dolaze iz pro audia, puno prakticnija sfera koja se ne bavi muhinim suzama. Jedini slucajevi kada se zivciralo na kablivima jest kada su spojevi bili losi pa se ta, i inace potrosna roba, prebrzo izporasturala. Ideja da neko daje tisuce na kablove mi je pomalo kao kada ekipa plati miliuncic za zlatnu wc skoljku. Nema nikakav utjecaj na sranje i pisanje al ono, ima se-moze se. Sa time da u datom primjeru barem postoji realna vrijedost u samom materijalu/zlatu, dok kod kablova nisam siguran ni u to.
|
Realno gledano imamo slicne stavove ali i razlicite igracke.
Ti teoretski khz su marketinski trik i bas zbog toga i mislim da neki dobro i kvalitetno odradeni DAC moze pojesti te brojkama nabrijane igracke.
Meni je hifi igracka i ventil.
Do nedavno nisam ni ja bio kabel vijernik...no nakon 10tak proba testova uvjerio sam se da postoje razlike.
Vise volim vintage zvuk zbog "duse" i stila.
Gledam Olifove slike s testova...olif nas dvoje cemo morati popricati o estetici i dizajnu.
Na kraju svi volimo dobar zvuk koji nas usrecuje.
__________________
Imam dva peseka...jednoga doma, a drugoga koji me ispravlja...
|
|
|
17.01.2018., 22:23
|
#8495
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Quote:
olif kaže:
@Beljki,
Pa glede cijevnih ustroja ( poglavito kvalitetnih) nisi daleko od istine.....
|
Najvolio bih da ima puno vise slijepih testova pa da mogu finalizirati misljenja.
Nije uopce sporno da su mi tubaska zvucala bolje. No moguce je tu nekoliko razloga:
1 - zaista su zvucala bolje
2 - ta koja su zvucala bolje su jednostavno bila kvalitetnija pojacala, odnosno usporedjivao sam kvalitetne originale i nekvalitetne emulacije
3 - vizualni efekt, odnosno svjesnost da je tuba mi je davao veci tuabski osjecaj, bez obzira sto je zvuk slican
4 - x - faktor. Npr, kad bijeh mladi glazbenik lako me se impresioniralo. Pa je tako prvo pojacalo koje me oborilo sa nogu bio vintage tubas. Ali u sjecanju mi je kao posebno ostalo mozda samo zato sto tada nisam imao dovoljno drugog iskustva za usporedbu i mozda bi mi godinama kasnije bilo drugacije djelovalo.
5 - u sumi
Cinjenica jest da mi je u sjecanju tuba kao neodglumljiva, ali iz toga ne izvlacim zakljucak kako je taj dojam objektivan. No s druge strane nije mi dovoljno to sto se maglovito sjecam da je netko nekad (ne znam tko, kada i kako) pravio blind tst.
Da medjutim imam 3-4 takva testa dostupna vjerojatno bi ih smatrao relevantnijim od osobnog dojma.
|
|
|
17.01.2018., 22:43
|
#8496
|
wears a tie.......
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Under the burgundy sky
Postova: 1,128
|
Ja samo ne kužim kako se svako malo nađe poneki lik koji križarskim zanosom pokušava "objasnit audiofilima da su u zabludi" linkajući razne "znanstveno utemljene" blind testove i formule.
Mislim, kužim....očito je riječ o liječenju osobnih frustracija.
Takve likove nitko ne sili da kupuje išta od te "gnusno skupe opreme", niti da financijski pomaže ljude koji su ju kupili.
Većina ljudi koja ima skupe komponente bavi se tim - naglašavam - hobijem, dugi niz godina, jer kupit skupu komponentu većini nije baš dječja igra. U tom razdoblju pročitali su more "relevantnih i znanstveno utemeljenih" članaka, testova i izvještaja s blind testova. U mom slučaju, prvi put sam se susreo s time negdje 99...
I naravno da me to nije spriječilo da kupim dobru opremu, naravno kolko sam bio u mogućnosti i bez da mi obitelj oskudijeva u nečemu.
A kupuje se upravo zato - jer je to hobi i životni interes, i svako sam odlučuje kako će se postaviti prema tome.
Ja stalno slušam muziku - svugdje, imam i DAP i solidne sluške, i mali sistem u uredu, pored glavnog, i moj izbor je da kupujem komponente adekvatne mogućnostima i okruženju u kojem ga slušam, onako kako ja hoću.
Objektivno, ovakvi "pohodi"kao kod gore navedenog kolege mi znače manje od nule, a znam i da postoji dosta mladih ljudi koje zanima kvalitetna reprodukcija zvuka, i svako od njih će probat i donijet svoje mišljenje o tome.
I to je jedino važno.
Kakvu je korist imao gore spomenuti kolega, ne znam, ali čini mi se da bi jedna dobra masturbacija bila efikasnija.
__________________
I'll wear a tie.....
|
|
|
17.01.2018., 22:59
|
#8497
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,495
|
Pošteno napisano....
.....nema se baš ništa za dodati......
|
|
|
17.01.2018., 22:59
|
#8498
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Kakve koristi ma od bilo koje rasprave o bilo cemu na bilo kojem djelu foruma? Zasto raspravljaju lijevicari i desnicari na poitici? Zasto raspravljaju vjernici i ateisti? Zasto raspravljaju znanstvenici i alternativci?
U stvari ova reakcija (a samo na zadnjih par stranica se ponovila vise puta ako se ne varam) takodjer kao i puno drugog u hifi svijetu dodatno podsjeca na religiju jer vrlo cesto iste argumente vidjah na religijskim temama na konto racionalista.
Forum sluzi upravo za raspravu, prozivanje sugvornika zbog sudjelovanja u istoj je stoga pomalo besmisleno. Generalno govoreci, ako tema nije neka od onih iuzetaka kada se jasno ogranici opseg rasprave i nekog razloga, no koliko primjetih to ovdje nije slucaj.
Nisam bas siguran da li necije propitivanje hife pokazuje vise osobnih frustracija ili to vise pokazuje pozivanje na masturbaciju
Stoga je moj odgovor na takve postove isti kao i na religijskim temama - ako je nekome rasprava sa neistomisljenicima problem onda je na forumu na krivom mjestu vec bi trebao otvoriti blog.
Da ce svatko donjeti svoje zakljucke i kupiti sto ga zanima ne treba posebno naglasavati, ali upravo ovakve rasprave izmedju ostalog utjecu na razvoj misljenja i odabira, stoga mogu biti samo korisne. Nitko ne trazi zakonsku zabranu prodavanja kablova i dac-ova od miliun eura. Isto kao sto nitko nikome ne brani da ide u crkvu i daje sveceniku lovu za novi mercedes zato sto se u raspravi na forumu suprotstavlja ideji Boga i financiranju crkve. Ne vidim sto se pravo koje nitko niti ne osporava posebno istice i kakve veze to sto svatko donosi na kraju odluke o kupnji cega oce i raspolaze vlastitim novcem kako hoce ima sa raspravom o vjerodostojnosti raznih tvrnji o kojima trenutno raspravljamo.
Zadnje uređivanje Beljki : 17.01.2018. at 23:10.
|
|
|
17.01.2018., 23:10
|
#8499
|
wears a tie.......
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Under the burgundy sky
Postova: 1,128
|
Zašto bi bilo neke rasprave oko toga koliko je netko uložio novaca u bilo koji aspekt života koji ne podrazumijeva osobne životne potrebe sebe i osoba koje uzdržava?
Radi se o proizvodima koji su na tržištu, nisu ilegalni i kupuju ih milijuni ljudi, bez pretjerivanja. Ne škode zdravlju i ne vrijeđaju nikog, dapače nisam nikad čuo da je obitelj audiofila bankrotirala, za razliku od posjetitelja kladionice.
I što se još treba raspravljat, osim što čovjek sve te konzumente industrije zabavne elektronike naziva maloumnicima?
Po meni je to jedini kontekst "doprinosa raspravi" navedene individue.
__________________
I'll wear a tie.....
|
|
|
17.01.2018., 23:20
|
#8500
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 11,467
|
Quote:
olif kaže:
....itd...itd....ima toga...
P.S.
...inače...vozim Toyotu...
|
Malo sam procitao i sve vrvi subjektivnoscu i ispraznim opisnim pridjevima. Nista konkretno. Totalno potvrdjuje sve sto pricam.
Sent from my SM-T819 using Tapatalk
__________________
Na ignore: nitko jer ne guram glavu u pijesak
Blowing up balloons since 2020!
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:14.
|
|
|
|