Haag žalbeni postupak Praljak, Petković i ostali - zbirno

[edigs33]

Weteran kaže:

Ne o razgraničenju, nego o mirnom rješenju. Ne da nema Hrvatske, nego da ako Krajina opstane, onda Hrvatska umire. Kako su Srbi rekli u svojoj strategiji, u "agoniji".

Pa to ti govorim. Tuđman nije imao istu politiku prema Srbima u RH i onima u BiH. Za onu onih u BiH imao je razumijevanja.

[edigs33]

Weteran kaže:

Samo u onom dijelu u kojem su htjeli dogovor i preuređenje BiH. Ne i za agresiju, genocid i početak rata.

Dogovor i preuređenje se ne postiže kršenjem ustava. Upravo suprotno, kršenje ustava (uspostava SAO u BiH, osnivanje zasebne Skupštine srpskog naroda, uspostava RS), je Srbima upravo omogućilo da izvrše agresiju na BiH. No, ti za sva ta kršenja imaš razumijevanja. Tebe najviše svrbi ponašanje Izetbegovića pa ispada, ponavljam, da za srpsku agresiju nije kriv agresor, već Alija.

[kotulica]

hr1u00 kaže:

Petković je svjedočio kontra postojanja famozne "dvostruke linije zapovjedanja" pa je bio razapet u medijima kao pijun tuđmanovog para-obavještajnog podzemlja.

hvala ti.

počela sam nešto istraživati presudu blaškiću, ali fali mi predznanja o svim tim događajima u bih i hrvatskoj kako bih što bolje razumjela cijelu problematiku.

[ajme33]

kotulica kaže:

hvala ti.

počela sam nešto istraživati presudu blaškiću, ali fali mi predznanja o svim tim događajima u bih i hrvatskoj kako bih što bolje razumjela cijelu problematiku.

Pročitaj si knjigu "Haška formula" koju je napisala Višnja Starešina.

[Lord DrEdd]

hr1u00 kaže:

ja i dalje stojim pri svojoj teoriji "zavjere" da je tada definitivno (slučaj Blaškić) postavljen Mesićev temelj za ovu optužnicu protiv Prlić et al. i pravomoćnu presudu Kordiću preko tog famoznog dokumenta HIS-a koji se btw ne može naći u ICTY arhivi, odnosno dvostruke linije !

Nije samo taj jedan dokument mogao presuditi Kordiću pa Mesić i Račan su haškom tribunalu na uvid dali sve što se moglo dati, čak i ono što se tužitelji ni u snu nisu mogli nadati. Evo cp iz Mesićevog intervjua Nacionalu s linka kojega si postao:

"RAZGOVOR S PREDSJEDNIKOM MESIĆEM

NACIONAL: Kako komentirate tvrdnju Ante Nobila da Bagić opisujući ulogu Ureda predsjednika u slučaju Blaškić govori budalaštine? – Ured predsjednika otvorio je arhive HIS-a, SIS-a i Ureda predsjednika. Bez tih dokumenata Nobilo ne bi mogao doći ni do jednog ključnog dokumenta. Ključne stvari za Blaškićevu obranu obavio je upravo Željko Bagić. Mogao je Nobilo tražiti Vargeka što je htio, ali ne bi dobio ništa da nismo otvorili arhive. Pa zašto Nobilo nije prije uzeo te dokumente ako je znao gdje se nalaze i što u njima stoji? Zašto nije Tuđmanu rekao da bi malo prošvrljao po njegovoj arhivi jer ga baš nešto zanima oko Blaškića?
NACIONAL: Jesu li točne Nobilove tvrdnje da je bivšem tajniku vašeg ureda Damiru Vargeku dao popis dokumenata koje treba tražiti, a koji su ključni za Blaškićevu obranu? – To nije točno. Premijer Račan i ja dogovorili smo se da otvorimo arhive kako bi se utvrdila prava istina o zbivanjima tijekom 90-ih. I Haag je tražio materijale. Mi nismo mogli zanijekati postojanje nekih stvari. Potom smo odlučili Haagu dati sve, ono što optuženicima može štetiti ali i koristiti. Moj je motiv bila istina. Mogao je Nobilo imati i 101 prijatelja u HIS-u, ali oni mu ne bi mogli pomoći da smo arhive ostavili zatvorenima.

Prvo, Blaškić je oslobođen na temelju VIŠE dokumenata od kojih je većinu skrivalo Tužiteljstvo ! Suprotno onome što su HR mediji predstavili !

Tužiteljstvo je skrivalo dokumente koje im nisu išli u prilog, a koristili su samo one koji su potkrijepljivali njihove teorije. Mesić i Račan su morali biti svjesni da bi haško tužiteljstvo moglo tako postupiti i nanijeti štetu nacionalnim interesima. Mi smo valjda jedina država na svijetu koja je postupila tako nepromišljeno odn. njihovi čelnici i za to bi trebali odgovarati.

Jedan od tih je dokument ABiH koji dokazuje da je postojalo prisustvo ABiH u Ahmićima čime je Blaškićeve naredba za napad na Ahmiće "postala" legitimna.
Drugi dokument, pronađen navodno u Tuđmanovoj arhivi, je famozni dokument HISa iz 1994. koji dokazuje imena izvršioca zločina ,a zanimljivo je to što na njemu postoji zabilješka Franje Tuđmana i potpis Đurđe Šušak ! Zanimljivo je za mesićeve unutar političke obračune !

Meni je zanimljivo što Tuđman i ekipa oko njega nije reagirala na optužbe i tvrdnje muslimanske strane da u Ahmićima nije bilo naoružanih muslimanskih postrojbi, samo civili. Ovo se doznaje tek po otvaranju arhiva, a evidentno je da ni Nobilo do tada nije imao saznanja da su Ahmići bili branjeni oružjem, već je obranu gradio na teoriji dvostrukog zapovijedanja i to bez ijednog ključnog dokaza/ dokumenta, samo na pričama.
Ova spoznaja ruši imiđ Nobila kao vrsnog pravnika i baca sumnju da je Tuđman u slučaju Blaškić namjerno zatajio oslobađajuće dokaze. Moguće da je Tuđman procijenio da Blaškić ipak neće biti osuđen na temelju nedostatnih dokaza i rekla kazala priča o dvostrukoj liniji ili da je svjesno žrtvovavo Blaškića kao manju kolateralnu štetu.

Na samom suđenju prije pojave ovog famoznog dokumenta, za Nobila je SIS HZHB napravio analizu Ahmića, s kojom on nije bio zadovoljan, pa je tražio i drugu analizu koja ga također nije zadovoljila... već po "službenoj" politici podjele BiH u Karađorđevu ! (što Mesić očito nije tada shvaćao)

Očito je Nobilo imao neke insiderske informacije, a ekipa ga je uporno opstruirala pa im se zato kasnije onako slatko osvetio.
Mesić puno toga nije shvaćao, samo je pitanje da li zaista ili je samo čuvao vlastitu kožu i pakirao suprotnoj strani, na isti način na koji je ona pakirala drugima A Carla del Ponte je pakirala svima nama.

I Mesić može biti gonjen u Haagu[/B] kao dio službene politike RH do 1994.
To potvrđuje i Nobilo, i sudac Jorga, ali i sam Mesić (4.9.2000. SD arhiv)

Zato se u svibnju 2000. iznenada i misteriozno se pojavljuje misteriozni dokument koji "dokazuje" dvostruku liniju zapovijedanja, iako je taj dokument s pravnog gledišta praktički bezvrijedan !
!

Sad ti opet drviš o tom famoznom HIS-ovom dokumentu, a već si i sam ranije zaključio da se radi o sijaset dokumenata koji su išli u korist Blašliću i na kojima je haško tužiteljstvo gradilo nove optužnice i mijenjalo postojeće ( Gotovini& ...)
S obzirom da im je Mesić sve to omogučio, naravno da ga je tužiteljstvo zaobišlo u svojim razmatranjima.

A to je onda dodatno iskorišteno u fino tkanje onog mita o podjeli BiH u Karađorđevu, i trebalo je podupirati buduću pravu optužnicu za HZHB i Tuđmana ! A to je Prlić et al.

Ali svakako trebalo je abolirati haške doušnike, Mesića, Manolića i slične. I tako je i bilo.

A što je trebao Mesić nakon što je pobijedio na izborima i nakon što je bilo jasno da je suprotna strana isto bila spremna na sve u zaštiti svojih guzica?
Jebiga, zločin se u Ahmićima dogodio i to je jedino nesporno, a po svemu sudeći su ga počinile postrojbe hrvatskih vojski u tom nepotrebnom ratu i to na način koji ih izjednačava s krvoločnim neprijateljima. I tu se sramotu onda išlo prikrivati, umjesto da se odgovorne za zločin kaznilo. Još ako je točno da je zločin naređen po onoj drugoj političkoj liniji zapovijedanja, onda se zaista moramo zapitati kakvu je to Tuđman politiku u BiH vodio i je li ju uopće on vodio ili je bio talac hercegovačke politike.
S obzirom da znam kako ovi funkcioniraju jer sa osjetio i na vlastitoj koži, uopće me ne bi čudilo da Tuđman za većinu toga nije znao i da je nakandno sznavao i potom "spašavao" stvar pokrivajući ove kikaške bandite.
Bez obzira na sve ja ne mogu povjerovati da je Tuđman Jokerima odobrio da pobiju sve živo, i staro i mlado kako je tvrdio jedan od svjedoka koji je u zločinu sudjelovao.

Dakle super je zanimljiv taj moment, kopernikanski obrat, kada se zatresao položaj samog Mesića kao izvana predodređeni vođa detuđmanizacije , a nakon nepravomoćne presude !
tada se odjednom sva sila raznih dokumenata raznih strana, koje je skrivalo ustvari Tužiteljstvo slila obrani u ruke, a samo da bi se abolirali haški agenti-detuđmanizatori, a onda se to medijski predstavilo kao samo JEDAN dokument koji je skrivao Tuđmanov HDZ i stvorena medijska "ISTINA" o dvostrukoj liniji za koju se pravno ništa nije dokazalo !

!

Pa tko je onda naredio pokolj u Ahmićima ili ti msiliš da su to "dečki" odradili na svoju ruku?!

Zato nakon nepravomoćne presude počinju ogromni lomovi na relaciji Mesić - Nobilo
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20010201/novosti.htm
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20...sti1.htm#ahmic
http://www.nacional.hr/clanak/11089/...brane-blaskica

I Presjednik odmah šalje svoje ljude da malo prokopaju Nobilov ured
http://www.bhdani.com/arhiva/184/t18402.shtml
http://www.hrt.hr/arhiv/2000/12/04/AKT.html



teško je uopće pojmiti kolika je šteta napravljena brojnim ljudskim i obiteljskim sudbinama zalaganjem (legitimnim ali i nemoralnim) Nobila za oslobođenje Blaškića na bilo koji način, koje se eto poklopilo sa bolesnim psiho-patološkim karakterom Mesića i zacrtanom ulogom CDP i Blewitta !

Da nije bilo krvoloka medju nama koji su bili u stanju počiniti gnjusne zločine, bilo u Ahmićima, bilo iza Oluje, bilo zbog koje druge osvetničke reakcije, zužiteljstvo, osim ako ne bi izmislilo, ne bi imali nikakvih argumenata za pokretanje svih tih optužnica. Drugi je par opanaka što je tužiteljstvo nama tražilo dlaku u jajetu da bi nas osudili u svojoj suludoj politici izjednačavanja krivnje i što su tu dlaku našli i na njoj gradili svoje konstrukte. Svi uključeni u toj pokvarenoj igri su igrali prljavo i gledali samo sebe.
Ipak to Mesića, Račana i ostale ne abolira od odgovornosti za čin veleizdaje što neselektivno otvaranje arhiva s državnim i vojnim tajnama tužiteljstvu zasigurno jest.

Ali hvala Bogu, ta vremena su prošla.
Radujem se padu ove optužnice Prlić et al /RH/HRHB kao i reviziji Kordićeve presude.

Polako se Božja kola vrte !

malo je puno za čitati ali ne možeš drugačije protiv ovakve laži.

Optužnica za ovu ekipu, ako će pasti, pasti će iz istih razloga zbog kojih je pala i Gotovini i Markaču. Zbog prevelikih apetita haškog tužiteljstva prema Hrvatskoj u nakani da nas kolektivno kazne.

[hr1u00]

Lord DrEdd kaže:

Nije samo taj jedan dokument mogao presuditi Kordiću pa Mesić i Račan su haškom tribunalu na uvid dali sve što se moglo dati, čak i ono što se tužitelji ni u snu nisu mogli nadati. Evo cp iz Mesićevog intervjua Nacionalu s linka kojega si postao:

...Mesić rekao...hahahh...i zašto ovdje stavljaš izjavu Tužiteljstva "da su tužitelji dobili više nego su tražili" iz slučaja Gotovina ?!?!? što želiš s time postići ?
Je, samo je jedan dokument iz RH i to onaj HIS-a pretvorem u medijski Sveti Gral !
Sud i pravomoćna presuda demantiraju i tebe i Mesića.
pročitaj pravomoćnu presudu.

Tužiteljstvo je skrivalo dokumente koje im nisu išli u prilog, a koristili su samo one koji su potkrijepljivali njihove teorije. Mesić i Račan su morali biti svjesni da bi haško tužiteljstvo moglo tako postupiti i nanijeti štetu nacionalnim interesima. Mi smo valjda jedina država na svijetu koja je postupila tako nepromišljeno odn. njihovi čelnici i za to bi trebali odgovarati.

Sud i pravomoćna presuda te demantiraju.
Pročitaj pravomoćnu presudu.

Meni je zanimljivo što Tuđman i ekipa oko njega nije reagirala na optužbe i tvrdnje muslimanske strane da u Ahmićima nije bilo naoružanih muslimanskih postrojbi, samo civili. Ovo se doznaje tek po otvaranju arhiva, a evidentno je da ni Nobilo do tada nije imao saznanja da su Ahmići bili branjeni oružjem, već je obranu gradio na teoriji dvostrukog zapovijedanja i to bez ijednog ključnog dokaza/ dokumenta, samo na pričama.
Ova spoznaja ruši imiđ Nobila kao vrsnog pravnika i baca sumnju da je Tuđman u slučaju Blaškić namjerno zatajio oslobađajuće dokaze. Moguće da je Tuđman procijenio da Blaškić ipak neće biti osuđen na temelju nedostatnih dokaza i rekla kazala priča o dvostrukoj liniji ili da je svjesno žrtvovavo Blaškića kao manju kolateralnu štetu.

O Bože, ne znam dal da ti odgovaram na ovakvu glupost...
da je postojala ABiH u Ahmićima se moglo dokazati tek kada su se otvorili arhivi ABiH, odnosno kada je Tužiteljstvo predalo dokumente ABiH u žalbenom postupku, koje je do tada skrivalo.
Zato je i jasno da je onaj HIS-ov dokument služio samo za medijsku predstavu i obračuna sa kompletnim HIS-om (čitaj M. Tuđman kao čovjek sa informacijama)!
kave veze ima Tuđman s time pobogu....
Sud i pravomoćna presuda te demantiraju.
Pročitaj pravomoćnu presudu !

Očito je Nobilo imao neke insiderske informacije, a ekipa ga je uporno opstruirala pa im se zato kasnije onako slatko osvetio.
Mesić puno toga nije shvaćao, samo je pitanje da li zaista ili je samo čuvao vlastitu kožu i pakirao suprotnoj strani, na isti način na koji je ona pakirala drugima A Carla del Ponte je pakirala svima nama.

Potpuno je jasno što je radio Mesić !

Sad ti opet drviš o tom famoznom HIS-ovom dokumentu, a već si i sam ranije zaključio da se radi o sijaset dokumenata koji su išli u korist Blašliću i na kojima je haško tužiteljstvo gradilo nove optužnice i mijenjalo postojeće ( Gotovini& ...)
S obzirom da im je Mesić sve to omogučio, naravno da ga je tužiteljstvo zaobišlo u svojim razmatranjima.

Mesić je dao samo jedan dokument, famozni dokument HIS-a upitne pravne težine, koji je poslužio za predstavu u Hrvatskoj.
Svi ostali dokumenti su došli iz ABiH arhiva i Tužiteljstva.
Sud i pravomoćna presuda te demantiraju.
Pročitaj pravomoćnu presudu !

A što je trebao Mesić nakon što je pobijedio na izborima i nakon što je bilo jasno da je suprotna strana isto bila spremna na sve u zaštiti svojih guzica?
Jebiga, zločin se u Ahmićima dogodio i to je jedino nesporno, a po svemu sudeći su ga počinile postrojbe hrvatskih vojski u tom nepotrebnom ratu i to na način koji ih izjednačava s krvoločnim neprijateljima. I tu se sramotu onda išlo prikrivati, umjesto da se odgovorne za zločin kaznilo. Još ako je točno da je zločin naređen po onoj drugoj političkoj liniji zapovijedanja, onda se zaista moramo zapitati kakvu je to Tuđman politiku u BiH vodio i je li ju uopće on vodio ili je bio talac hercegovačke politike.
S obzirom da znam kako ovi funkcioniraju jer sa osjetio i na vlastitoj koži, uopće me ne bi čudilo da Tuđman za većinu toga nije znao i da je nakandno sznavao i potom "spašavao" stvar pokrivajući ove kikaške bandite.
Bez obzira na sve ja ne mogu povjerovati da je Tuđman Jokerima odobrio da pobiju sve živo, i staro i mlado kako je tvrdio jedan od svjedoka koji je u zločinu sudjelovao.

...o bože...prepisuješ rečenice Jasne Babić...

Pa tko je onda naredio pokolj u Ahmićima ili ti msiliš da su to "dečki" odradili na svoju ruku?!

dobro pitanje, ali nećeš naći odgovor utemeljen na dokazima u presudi Blaškiću. zanimljivo ha ?
tamo nikad i nigdje nije dokazana nikakva dvostruka linija, već se nekakvim antilogičkim i antipravnim manevrom sve prelilo u slučaj Kordića , svjedočenjem svjedoka AT , inače sudionika zločina koje ni na jednom ozbiljnom sudu ne bi prošlo!
Pročitaj obje pravomoćne presude !

Da nije bilo krvoloka medju nama koji su bili u stanju počiniti gnjusne zločine, bilo u Ahmićima, bilo iza Oluje, bilo zbog koje druge osvetničke reakcije, zužiteljstvo, osim ako ne bi izmislilo, ne bi imali nikakvih argumenata za pokretanje svih tih optužnica. Drugi je par opanaka što je tužiteljstvo nama tražilo dlaku u jajetu da bi nas osudili u svojoj suludoj politici izjednačavanja krivnje i što su tu dlaku našli i na njoj gradili svoje konstrukte. Svi uključeni u toj pokvarenoj igri su igrali prljavo i gledali samo sebe.
Ipak to Mesića, Račana i ostale ne abolira od odgovornosti za čin veleizdaje što neselektivno otvaranje arhiva s državnim i vojnim tajnama tužiteljstvu zasigurno jest.


Optužnica za ovu ekipu, ako će pasti, pasti će iz istih razloga zbog kojih je pala i Gotovini i Markaču. Zbog prevelikih apetita haškog tužiteljstva prema Hrvatskoj u nakani da nas kolektivno kazne.

sad bih se ja trebao boriti ovdje sa suludom nametnutom i lažnom tezom da inače u ratu nema zločina i da su zločini specifikum samo DR-a...

nabijem te na dalmatinski quratz
pozdrav

[Lord DrEdd]

hr1u00 kaže:

...Mesić rekao...hahahh
Sud i pravomoćna presuda demantiraju i tebe i Mesića.
pročitaj pravomoćnu presudu.

E jebaji ga druže, sve što Mesić kaže čak i kad otovreno priznaje da je na uvid dao državne i javne tajne, vama ne drži vodu.
Ja tog čovjeka isto ne podnosim, ali brate mili vi ste njime hipnotizirani i za sve vam je kriv, a nitko protiv njega ništa da poduzme. Bitno da se moglo eliminirati Blaža Kraljevića i Antu Parađika. Za to ste bili sposobni.

dobro pitanje, ali nećeš naći odgovor u presudi Blaškiću. zanimljivo ha ?
tamo nikad i nigdje nije dokazana nikakva dvostruka linija, već se nekakvim antilogičkim manevrom sve prelilo u slučaj Kordića , svjedočenjem svjedoka AT , inače sudionika zločina koje ni na jednom ozbiljnom sudu ne bi prošlo!

Ne kužim što ne bi prošlo na sudu, zločin ili svjedok koji tvrdi da je zločin počinio?

A zašto tebe/ vas ne zanima tko je zločin počinio i tko ga je naredio?
To je vama sasvim normalna pojava?

Vidim da si eskivirao mnoga postavljena pitanja, što je jasan znak da na njih odgovora nemaš i ne želiš komentirati.

Tuđman je točno znao što se u Ahmićim dogodilo i da su tamo bili prisutni njihovi vojnici, ali ničime na to nije upozorio Blaškićevu obranu, tj. Nobila iako je s njim bio u kontaktu.
I to je meni dovoljno, ne treba mi više ništa da shvatim gdje je pošlo krivo.

No bez obzira na sve, ja ne odobravam postupak Mesića niti podržavam ekipu koja ga brani ( saugaro...) jer ma koliko Tuđman i hercegovci zasrali, zbog zaštite nacionalnih interesa haški sud je čak i srbima dopustio zaštitu tih interesa, a ovi su im se potpuno otvorili.

Najveće krivce za ovo što sad prolazimo vidim u hercegovcima i njihovoj uskogrudnoj politici prema svim nehrvatima i hrvatima koji nisu njihovi, ali i Tuđmanu što im dopustio takvo ponašanje.

[Weteran]

edigs33 kaže:

Pa to ti govorim. Tuđman nije imao istu politiku prema Srbima u RH i onima u BiH. Za onu onih u BiH imao je razumijevanja.

Ne govorimo isto. Ja uopće ne govorim o "razumijevanju" već o činjenicama.
U oba slučaja je navodio činjenice, trenutno stanje.

Ne očekujem da razumiješ.

[Weteran]

edigs33 kaže:

Dogovor i preuređenje se ne postiže kršenjem ustava. Upravo suprotno, kršenje ustava (uspostava SAO u BiH, osnivanje zasebne Skupštine srpskog naroda, uspostava RS), je Srbima upravo omogućilo da izvrše agresiju na BiH. No, ti za sva ta kršenja imaš razumijevanja. Tebe najviše svrbi ponašanje Izetbegovića pa ispada, ponavljam, da za srpsku agresiju nije kriv agresor, već Alija.

Povijest pogledati, povijest.......i to onu od prije 20 godina.

Srbima nije nikakvo kršenje Ustava omogućilo agresiju, već im je naoružanje i potpora JNA i političkog vodstva Srbije i Crne Gore, a i neke federalne institucije, to omogućilo. Ustav ničega s tim nema veze.

Mene ponašanje Alije svrbi zbog toga jer se mogao izbjeći sukob između Hrvata i Muslimana, da je on bio za to. Time bi se vjerojatno rat skratio bar za godinu dana. I to ne samo u BiH. A tema je Pralja i ostali, i oni su na sudu zbog sukoba sa Muslimanima. Zato o tome pišemo, a ne zato što nas svrbi ovdje ili ondje.

[buli6]

http://www.slobodanpraljak.com/MATER...abih2/2626.pdf

naletio sam na ovu naredbu od Brune Stojica. Zanimljiva mi je tocka pet. Nisam znao da je to trebalo tako funkcionirati. Prije sam pisao kako ne razumijem cemu takve naredbe ali tocka 5 joj smanjuje negativnost

[divizija]

buli6 kaže:

http://www.slobodanpraljak.com/MATER...abih2/2626.pdf

naletio sam na ovu naredbu od Brune Stojica. Zanimljiva mi je tocka pet. Nisam znao da je to trebalo tako funkcionirati. Prije sam pisao kako ne razumijem cemu takve naredbe ali tocka 5 joj smanjuje negativnost

takvu naredbu je izdao ministar obrane BIH, prema dogovoru alije izetbegovića i franje tuđmana, te prema ženevskom sporazumu.

takav dogovor je postignut radi izbjegavanja sukoba između ABIH i HVO, oko toga tko što kontrolira. 5 dana nakon toga se alije "predomislio" i poništio zapovjed ministra obrane.

[saugaro]

buli6 kaže:

http://www.slobodanpraljak.com/MATER...abih2/2626.pdf

naletio sam na ovu naredbu od Brune Stojica. Zanimljiva mi je tocka pet. Nisam znao da je to trebalo tako funkcionirati. Prije sam pisao kako ne razumijem cemu takve naredbe ali tocka 5 joj smanjuje negativnost

To su samo listovi papira, ne dokazuju ništa. Nekome je trebao rat. Aliji sigurno ne.

divizija kaže:

takvu naredbu je izdao ministar obrane BIH, prema dogovoru alije izetbegovića i franje tuđmana, te prema ženevskom sporazumu.

takav dogovor je postignut radi izbjegavanja sukoba između ABIH i HVO, oko toga tko što kontrolira. 5 dana nakon toga se alije "predomislio" i poništio zapovjed ministra obrane.

a je li ... imaš li i list o preobražaju ili barem dostavnicu?

[lataejio]

Što se tiče Blaškića, Ahmića i te priče važno je znati jednu stvar. Poptuna je laž da su ikakvi dokumenti bili zatajeni Blaškiću, odnosno Nobilu. Nobilo je imao uvid u svu dokumentaciju, isto kao i sve druge obrane. Obrane su zapravo birale ono što im je odgovaralo. Jedino što se tražilo jest da se optuženici međusobno ne terete. Brojni dokumenti koji su "otkriveni" u žalbenom postupku dakle nisu bili nepoznati Nobilu. Ti dokumenti su uglavnom bili nepoznati tužiteljstvu.

Nakon promjene vlasti nova vlast otvara sve arhive i haaško tužiteljstvo doslovno u kamionima odvozi i prebire dokumentaciju. Tu je i velik dio dokumentacije koji je otvoren i iz BiH. I onda Nobilo odigrava ključni potez.

On mijenja strategiju obrane i počinje teretiti druge, također svog branjenika prikazuje kao neku žrtvu kojoj su bili uskraćeni dokumenti za obranu (što je laž jer je Nobilo imao uvid u sve te dokumente), podvaljuje se bilješka MUP-a iz 2000. kojoj je jedan od izvora sam Nobilo! No uglavno, ključna stvar jest da se nikakva dokumentacija nije tajila Nobilu. On laže da mu se nešto tajilo i prikrivalo.

[divizija]

saugaro kaže:

Nekome je trebao rat. Aliji sigurno ne.

moš mislit kako nije, sam je rekao kako mu se od vance-owenovog plana dizala kosa na glavi.

saugaro kaže:

a je li ... imaš li i list o preobražaju ili barem dostavnicu?

smiješni liče, sve je dokumentirao i dostavljeno sudu.
i transkript dogovora iz zagreba i ženeve, i naredba ministra obrane BIH, kao i poništenje te naredbe 6 dana kasnije.
svi dokumenti su javni, dostupn i predočeni sudu.

a tebi da ih se gurne u oči, i dalje bi vidio što želiš vidjeti.

[Lord DrEdd]

lataejio kaže:

Što se tiče Blaškića, Ahmića i te priče važno je znati jednu stvar. Poptuna je laž da su ikakvi dokumenti bili zatajeni Blaškiću, odnosno Nobilu. Nobilo je imao uvid u svu dokumentaciju, isto kao i sve druge obrane. Obrane su zapravo birale ono što im je odgovaralo. Jedino što se tražilo jest da se optuženici međusobno ne terete. Brojni dokumenti koji su "otkriveni" u žalbenom postupku dakle nisu bili nepoznati Nobilu. Ti dokumenti su uglavnom bili nepoznati tužiteljstvu.

Nobilo nije mogao imati uvida u svu dokumentaciju jer je većinu te dokumentacije štitio visoki stupanj vojne i državne tajne, a Tuđman te dokumente nije davao na uvid nikome izvan sustava.
Činjenica da je u Ahmićima bilo naoružanih muslimana koji su pružali otpor nije mogla naštetiti nijednom optuženom, baš naprotiv. Iz te dokumentacije je razvidno da je Tuđman morao biti upoznat s time. Postoji šansa da ipak nije, ali jako mala. 93. je Šušak &co već uspostavio paralelnu vlast u većini ključnih hr. instituacija i radio Tuđmanu iza leđa.

Nakon promjene vlasti nova vlast otvara sve arhive i haaško tužiteljstvo doslovno u kamionima odvozi i prebire dokumentaciju. Tu je i velik dio dokumentacije koji je otvoren i iz BiH. I onda Nobilo odigrava ključni potez.

Misliš izvješća koja su se odnosila na događaje u BiH pa tako i one u Ahmićima...

On mijenja strategiju obrane i počinje teretiti druge, također svog branjenika prikazuje kao neku žrtvu kojoj su bili uskraćeni dokumenti za obranu (što je laž jer je Nobilo imao uvid u sve te dokumente), podvaljuje se bilješka MUP-a iz 2000. kojoj je jedan od izvora sam Nobilo! No uglavno, ključna stvar jest da se nikakva dokumentacija nije tajila Nobilu. On laže da mu se nešto tajilo i prikrivalo.

Ne mora Nobilo ništa lagat kad je sve jasno. Ako je ipak znao, dakle imao uvida u sva ta SISovska izvješća iz BiH, to bi značilo da je dok je HDZ bio na vlasti izvršavao njihovu politiku, a kada su došli Mesićevci da se spretno preokrenuo i prešao na suportnu stranu. Opet zbog činjenice da je bio branitelj Kutle kojega je već Tuđman počeo progoniti, čisto sumnjam da je ikada bio HDZ-ov igrač.
Dakle, nije znao.

[lataejio]

divizija kaže:

a tebi da ih se gurne u oči, i dalje bi vidio što želiš vidjeti.

Pa naravno, tako se radi cijelo vrijeme. Kada se prezentiraju nepobitni pisani dokumenti onda je odgovor kako su to "samo listovi papira koji ne dokazuju ništa".

A o tome da se zna kome je trebao rat dovoljno govori ovo i ovo ali i dopis koji Tuđmanu 12. 4. 1993. šalje predsjednik HVO-a općine Travnik Željko Pervan koji pritom opisuje konstantne muslimanske provokacije, napade i agresivnost dok Hrvati pokušavaju sve da se sukob izbjegna pri čemu Pervan piše: "Mi smo s naše strane učinili sve da se stanje smiri izvršavajući vaš nalog da se u cijeloj Republici ide na smirivanje odnosa između Hrvata i Muslimana."

[lataejio]

Tuđman progonio Kutlu (?) pri čemu ga je Nobilo branio (??) pa je to dokaz da Nobilo nije znao za dokumente vezane za Blaškića???

[Lord DrEdd]

lataejio kaže:

Tuđman progonio Kutlu (?) pri čemu ga je Nobilo branio (??) pa je to dokaz da Nobilo nije znao za dokumente vezane za Blaškića???

Znao sam da ćeš se od svega osvrnuti samo na ovaj detalj...

[lataejio]

To bi se reklo da se od nevjerojatne hrpe idiotarija i imbecilnosti čovjek (i to nakon dužeg premišljanja jeli i to vrijedno truda) ipak odlučiti izgubiti 30-ak sekundi dragocjenog vremena da se osvrne samo na onu temeljnu. Jer temelj negacije mogućnosti da je Nobilo znao za te dokumente - kao što jest - je da je Nobilo branio Kutlu kojeg je progonio Tuđman. I koliko je točna ta tvrdnja toliko je točno i ono što se na temelju nje izvodi kao zaključak.

[Lord DrEdd]

lataejio kaže:

To bi se reklo da se od nevjerojatne hrpe idiotarija i imbecilnosti čovjek (i to nakon dužeg premišljanja jeli i to vrijedno truda) ipak odlučiti izgubiti 30-ak sekundi dragocjenog vremena da se osvrne samo na onu temeljnu. Jer temelj negacije mogućnosti da je Nobilo znao za te dokumente - kao što jest - je da je Nobilo branio Kutlu kojeg je progonio Tuđman. I koliko je točna ta tvrdnja toliko je točno i ono što se na temelju nje izvodi kao zaključak.

A kako ti možeš znati da je Nobilo znao te dokumente i prije nego ih je Mesić objavio? Imaš kakav pisani trag koji to može potkrijepiti? Npr. da je Nobilo tog i tog datuma iz ureda predjsednika Tuđmana uzeo neke dokumnte, ili ih zatražio na uvid? Ili ćeš reći da je to Nobilu Tuđman pokazao u četiri oka..

Zanemari Kutlu