Načini i iskustva u klađenju

[ksapi]

Deda Mraz kaže:

Mislim da bi kladionice trebalo prisilit zakonski da ako već limitiraju igračima dobitke, onda to moraju napraviti obavezno i sa gubicima po istom mjerilu.

Zasto bi oni to napravili?

[deda.cro]

Deda Mraz kaže:

Mislim da bi kladionice trebalo prisilit zakonski da ako već limitiraju igračima dobitke, onda to moraju napraviti obavezno i sa gubicima po istom mjerilu.

To se već događa.
U Belgiji je zakonski propisan tjedni limit uplate od 200 eura po igraču, koji se na zahtjev igrača može podići, ali o tome ne odlučuje priređivač, nego nekakva državna agencija, ako se ne varam.
Nizozemska ima u pripremi (valjda isto neka vrsta javnog savjetovanja) još rigoroznije mjere. Tipa 150 eura mjesečni limit za igrače od 18 do 23 godine i 350 mjesečno za 24 godišnjake i starije.
Siguran sam da i druge države o tome razmišljaju ili već pripremaju nešto slično.
Nisam obožavatelj pretjerane regulacije, ali mi je jasno da se neke stvari moraju regulirati. Ovo je vjerojatno jedna od tih stvari i bilo bi dobro kad bi se barem na razini EU postavila neka početna pravila. Ovako kako je krenulo, završit će se opet da svaka država ima svoja neka pravila.

[Kiseli]

Toga ima i u Njemačkoj. Nisam siguran implementiraju li to sve njemačke kladionice, ali ona u kojoj sam se ja kladio(NEObet) i tu i tamo ubacim koji euro ima limit uplate na 1000e mjesečno, a ako želiš imati veći limit od toga provjeravaju ti Schufu, odnosno financijsku sposobnost. Kao kada zatražiš kredit ili želiš uzeti stan na sebe, provjerava ti se Schufa. Onaj tko je u financijskim poteškoćama, odnosno ima slab kreditni rejting, predmnijevam da ne može podići limit veći od 1000e mjesečno(uplate).

[Ljuba2015]

Blokiraju li američke kladionice?

https://sportske.jutarnji.hr/sn/spor...-sebe-15444300

[Ljuba2015]

Sportska analitika na dohvat ruke

https://novac.jutarnji.hr/novac/aktu...ataka-15442872



Udaljenost kladionica ne utječe na kladitelje, ali bi bile dobre mjere ograničavanja uloga

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/...d-skola-941074



Bugarima nabijamo komplekse

https://direktno.hr/direkt/uzivaju-b...bugari-341166/

[ksapi]

Ljuba2015 kaže:

Sportska analitika na dohvat ruke

Na kakav dohvat ruke? Pa neće oni to prodati tebi kao privatnoj osobi, isto kao ni Opta i slični

Ostatak posta uopće ne razumijem kakve veze ima s temom, a i cijelim PDF-om općenito

[wand_1]

ksapi kaže:

Na kakav dohvat ruke? Pa neće oni to prodati tebi kao privatnoj osobi, isto kao ni Opta i slični

Ovo nema koristi za privatnu osobu ni da ti daju besplatno, kada govorimo o kladionici, ovdje nema zanimljivih podataka.

Radi se o BI aplikaciji za trenere, osobito kondicijske. Podaci su mahom u realnom vremenu i iz vlastitih mjerenja kroz Catapult i druge inpute, a traže i stalni unos. Poanta je da ti kao njihovi treneri (imaju ih 5-6) sugeiriraju optimalni trenažni proces s obzirom na podatke.

Kod nas krkani u HNL to neće koristiti, ne znaju oni što će s tim, ne znaju koristiti, a niti bi pristali da im netko nešto sugerira.

Mada bi valjalo Hajduku, tko god je ozlijeđen s prognozom nekom bude po 4x duže

Ostatak posta uopće ne razumijem kakve veze ima s temom, a i cijelim PDF-om općenito

Tko bi to znao. Radi se valjda o nekim općim društvenim problemima.

Po meni, pdf klađenje bi trebalo bolje rasporediti, pa može biti i tema i za to (ovisnost o klađenju, utjecaj na društvo i sl).

Može biti veći dio za rekreativce koji igraju po 20 parova na listiću s 2 EUR iz zajebancije, da bi bolje pratili i slično.

A svakako može biti i jedan dio za one koje klađenje zanima malo ozbiljnije.

Npr ovo bi mogla biti takva tema. Ali to je mahom sve iz šupljeg u prazno.

Trebalo bi biti konkretnije. Podaci, modeli, money management, case study, simulacije, backtesting raznih strategija...

U zadnje vrijeme smo stali na tome da čekamo crvene kartone. Za koje od početka znamo da nema veze ni sa čim i bez ikakve matematike

Korisno bi bilo (back i forward) testirati razne strategije. Ja bi to mogao nekad, kad imam malo vremena. Gauss bi mogao i daleko bolje od mene.

Jedini stvarni problem je što (gotovo) nitko nema kvantitativnu (programabilnu) strategiju koja se da automatizirati, nego svi igraju po osjećaju.

U tom slučaju možemo pričati samo o osjećajima

[tetezvone]

wand_1 kaže:

Korisno bi bilo (back i forward) testirati razne strategije. Ja bi to mogao nekad, kad imam malo vremena. Gauss bi mogao i daleko bolje od mene.

Jedini stvarni problem je što (gotovo) nitko nema kvantitativnu (programabilnu) strategiju koja se da automatizirati, nego svi igraju po osjećaju.

U tom slučaju možemo pričati samo o osjećajima

Mene je ovo svojedobno zanimalo i imao sam izleta u tom pravcu, ali nikad se nisam ozbiljnije posvetio jer non-stop ima zanimljivijih i jednostavnijih modela zarađivanja korištenjem kladionica i casina preko njihovih reward programa i(ili) bonusa. A vjerojatno će tako biti još dugo godina pa nemam niti potrebu ulaziti u problematiku koja zahtjeva puno truda i vremena dok se ne nađe profitabilan model iako to možda dugoročno donosi i puno veći profit. Doduše, nitko ne kaže da će taj model biti vječan pa non-stop treba istraživati i druge modele.

[Ljuba2015]

wand_1 kaže:

Po meni, pdf klađenje bi trebalo bolje rasporediti, pa može biti i tema i za to (ovisnost o klađenju, utjecaj na društvo i sl).

Pokrenuo sam takvu temu, ali ju je Ksapi ekspresno obrisao i kaznio me.

Ne znam doista što je tomu čovjeku jer stalno nešto prigovara i stalno ga nešto smeta kada je moja malenkost u pitanju. Ja napišem da matematičar u odgovoru na moj komentar nije složio smislenu rečenicu i zaradim novu kaznu. Iako je sâm matematičar priznao da se slabo služi hrvatskim jezikom.

Jesam mnogo stariji od Ksapija, ali nevjerojatno je da ne vidi s koliko dobre volje ostavljam razne poveznice I trudim se rasprave o klađenju učiniti zanimljivima. To ne radi nitko osim mene, ali valjda Ksapiju više odgovara suša na forumu.

[C. F. Gauss]

Htio bi dati jedan primjer, na kojem cu onda pojasniti dvije-tri stvari.

Na nekom popularnom teniskom turniru Coric igra protiv Djokovica. Oddscompiler postavlja kvote 5 prema 1,2. Ocigledno je Djokovic favorit, to znaju svi a to se vidi i po kvotama, no zasto bas te kvote? Za odgovor je dovoljno podsjetiti se, da kladionica ne zadrzi samo uplate na svakom dogadjaju vec i na svakom dogadjaju mora isplatiti veliki iznos, iz jednostavnog razloga sto nudi sve ishode i sto bude uplate na sve ishode. Drugim rijecima, kladionaci UVIJEK isplaca veliku sumu novca i zato je odmah jasno, sto je jedini motiv oddscompilera kod racunanja: izjednacena knjiga (a ne da nekom sharp igracu zaj... okladu).

Pretpostavljamo jednostavno, da su uplate na obe strane prilicno konstantne i da na kraju bude uplaceno 1,2 milijuna na Corica te 5 milijuna na Djokovica, onda je oddscompiler napravio perfektan posao: tko god pobjedio, isplata ce biti 5 * 1,2 milijuna = 6 mil. a kuci ce ostati 200 tisuca, jer uplaceno je 6,2 mil. Payout (isplata) u ovom idealnom slucaju je onda 6 / 6,2 = 96,8 %. Inace je formula za payout idealnog slucaja 1 / (1 / 5 + 1 / 1.2) sto naravno isto daje 0,968.

IGRANJE "PROTIV KLADIONICE"

Kladionica ne igra protiv nikoga, kao sto smo vidli bookie mirno spava jer ga ishod utakmice opce ne interesira. Njegova sigurna marza je kodirana u kvotama a na oddscompileru je da anticipira uplate i obrnuto proporcionalno postavi kvote. Da li netko "nesto zna sto kladionica nezna", da li netko odredjeni sport "poznaje bolje od bookieja" nema veze, oddscompilera interesira samo iznos uplata na svakoj strani. A taj se ne orijentira po vjerojatnostima mogucih ishoda, vec o miksu nekoliko faktora: prvenstveno ocekivanje mase koja primarno zeli predvidjeti pobjednika, iskrivljena ocekivanja mase zbog "promjene trenera", "forme", "posebne jakosti na domacem terenu" odn. jednostavno velikog imena, ili pak odredjeni razlog zasto "ce outsajder iznenaditi" etc., te ipak dost velik dio sharp igraca koji ce gurati novac cim kvota negdje bude nerealno visoka glede vjerojatnosti ishoda - nadalje je sama kvota po sebi razlog za uplatu (u ekstremnom slucaju, ako ce kvote startati 1,9 / 1,9 masa uplata ce ici na Djokovica i tesko ce biti iskriviti kvote toliko da na kraju opet bude izjednacena knjiga). Dakle kad oddscompiler anticipira uplate, tu mora retroaktivno uracunati i efekt izracunate kvote na uplate odn. korekciju istih na daljne uplate. Pretpostavljam da balansiranje uplata nije jednostavan posao.

Value

Vjerojatnost pobjede Corica kojom uplatom na njega dugorocno izlazimo na nulu je 1/5 = 20 %. Dakle ako Coric pobjedi u 20 od 100 utakmica a mi uplatimo svaki put 1 € na njega, nakon 1000 utakmica cemo izgubiti 800 €, a sa 200 pobjeda dobiti 200 * 5 = 1000 € koliko smo i uplatili. Kod Djokovica je to 1 / 1,2 = 83,3 %. Btw, ukupna vjerojatnost, kojom bi svi dugorocno izasli na nulu je 20 + 83,3 = 103,3 %, sto je nemoguce - to je efekt marze odn. payouta od ispod 1.

Ako sad tesniski znalac zna da ce Djokovic ovo dobiti u 9 od 10 utakmica (vjerojatnost pobjede Djokovica 90 %), on je prepoznao value. Uvijek kad je kvota * vjerojatnost > 1, imamo value. To bi bilo 1,2 * 0,9 = 1,08. Dugorocno cemo na svaki ulozeni Euro dobiti Euro i 8 Centa odn. nakon 1000 uktamica po 1 € cemo na kraju imati 1080 €.

Sto sad masi igraca tesko ide u glavu je da to obrnuto vazi i za Corica, ako recimo znamo da ce on ovo dobiti u 1 od 4 utakmice (vjerojatnost 25 %). Iako je i dalje outsajder odn. iako znamo da ce vjerojatno izgubiti, uplatimo naravno na njega jer dugorocno smo sa 5 * 0,25 = 1,25 debelo u plusu (250 € zarade nakon 1000 utakmica po 1 €).

Dakle value je neovisan o ulozi favorita/outsajdera ili visini kvote. Profesionalci vecinom ne igraju hendikep-kvote blizu 2 / 2 posto kako znam citati, samo od 1,7 do 2,2 kao postoji value, nego posto tako imaju niski volatilitet (lakse hendlati uplate odn. bankroll), jer dobivaju od prilike svaku drugu utakmicu. Dodatno na hendikepu imamo dobro mjerilo: profesionalac dugorocno mora dobiti barem nekih ca. 53 % oklada (asian handicap).

Nadalje, ako bi kvote bile postavljene po vjerojatnostima ishoda, dugorocan dobitak na kladionici bi bio nemoguc, cak i da ne postoji marza. Marzom bi dugorocan gubitak bio garantiran. Kvote su izraz ocekivanja mase, zato sharp igraci igraju protiv mase, ne protiv bookieja.

Da se kvote uglavnom ipak uvijek nalaze blizu vjerojatnosti je miks nekog crowd wisdom efekta te naravno pametnog novca na trzistu, pogotovo prema kraju (pinnacle closing line je jak predikcijski model sam po sebi).

Tolerancija prema profitabilnim igracima i Euro-bookieji

Ako Djokovic pobjedi a ovo su igraci koji su uplatili na njega: a ovo igraci koji su uplatili na Corica: onda neka neko pokusa objasniti zasto bi bilo interesantno znati imena zelenih i crvenih. Bookija ne interesira tko je tu Mato a tko Mario postu mu je glede utakmice Corica i Djokovica izjednacena knjiga. Niti ga interesira da li je Mato toliko cesto medju zelenima da je dugorocno u plusu jer kao sto znamo imena smajlica ga opce ne interesiraju. Iz tog razloga je slogan mjerodavnog bookieja na trzistu (Pinnacle): winners welcome.

Sad, zasto Euro-bookieji zatvaraju racune pobjednika, je drugo pitanje. Moja teza je jednostavna: ne kuze se u posao racunanja tecaja, a mozda su jaki oddscompileri i rijetki, pa svoj business model baziraju na jako jednostavnoj ideji "akceptiraj dugorocne gubitnike, zatvaraj racune dugorocno profitabilnih igraca". Jednostavno i genijalno . Tako kvote drzis min. ispod onih Pinnija pa knjige budu barem od prilike izjednacene, ali na kraju smo u plusu iz jednostavnog razloga posto ne postoje profitabilni igraci.

Udio sharp igraca kod Euro-bookija je izrazito mali, no po obicaju imaju 10-100 puta vec uplate od mase, tako da je mozda tesko hendlati i anticipirati njihove uplate. Koliko znam, Pinny to radi polako rastecim limitima i poznavanjem svojih sharp igraca te observacijom njihovih uplata rastecim limitima, pa tako velikim iskustvom ocekivanjima/ponasanjem mase valjda znaju odrediti potreban tecaj.

Moguce je i da su dobici bez sharp igraca ipak veci posto postoje obrazci u ocekivanju mase (favourite-longshot bias), pa bi izjednacena knjiga tu bila zapravo knjiga biasom prema jednoj strani, neznam. U svakom slucaju, za sigurni profit bookmakera nije potrebna zabrana profitabilinih igraca.

Razlog, da im (Euro-bookiejima) zakonodavac to dozvoljava je taj, da absolutno pojma nema o materiji - o cemu govori i cinjenica da su seriozni bookieji skoro svugdje u Europi zabranjeni. Zakonodavac misli "ako smije casino zasto nebi bookie" - a da je sportsko kladjenje igra na srecu kao casino im naporno ponavljaju sociologi - na primjer jedan poznatiji ovdje u Njemackoj koji je savjetnik politike oko pitanja kladionice. Tip je ekspert ovisnosti, o prof. kladjenju pojma nema sto se vidi u njegovim publikacijama (ima veci paper gdje skupa sa nekoliko autora "dokazuje" zasto ne postoje igraci koji su u plusu znanjem vec iskljucivo srecom, sa greskama kakve su tipicne u istrazivanjima od strane sociologa i psihologa) i sto se moglo cuti kad je bio gost u podcastu ovog kolege prof. kladionicara o kojem sam govorio.

Ovisnost o kladjenju i moguce drzavnje mjere

Mjere u raznim drzavama, sto prvenstveno ciljaju na limitiranje moguce uplate, pokazu koliko malo se zakonodavac kuzi u materiju. Isplata (payout) je (kao u nasem primjeru gore) vecinom preko 95 %. Drugim rijecima, ako netko svaki tjedan odigra 50 oklada sa po 2 € uloga i tako riskira pola place, to ce na kraju ispasti prilicno jeftin hobi (u usporedbi skijanjem ili drugim hobijama na primjer). Netko, ko mjesecno uplati 400 € na velik broj dogadjaja, ce dugorocno izgubiti cca. 20 € mjesecno.

Naravno, znamo da ovisnici ne igraju na taj nacin, ali upravo u tome lezi mogucnost laganog prepoznavanja ovisnika. Oni igraju tipicnim obrazcima, sto su prvenstveno nekonstantne uplate, brze "reinvistecije" (trosak) vecih dobitka odn. rastece uplate nakon serije gubitka te jednostavno dugorocno konstantni visoki gubici. Njihov nacin igranja je toliko karakteristican da bi ih program za prepoznavanje anomalija odn. za klasicnu klasifikaciju jako jednostavno prepoznao i drzava bi laganini mogla prisiliti bookije na primjenu odredjeneg programa.

Jednostavno limitiranje uplate za sve igrace (sto pogadja i sharp igrace i visoko disciplinirane high rollere medju dugorocnim gubitnicima), nadalje uvodjenje poreznih modela u nekim drzavama za profesionalne igrace (kako se bi to zanimanje maklo iz sive zone sto jest nista drugo nego priznavanje takvog zanimanja od strane drzave), uz istovremeno dozvoljavanje zatvaranja racuna i zabrane serioznih bookija, dok popularnim sportasima na TV-u reklamiraju pobjedu na kladionici... sve to pokaze da zakonodavac absolutno pojma nema ni o osnovama sportskog kladjenja i da nije voljan prislusati eksperte van psihologije / sociologije u okviru prevencije ovisnosti.

[Ljuba2015]

Limitiranje igrača predstavlja nepoštenu poslovnu praksu što bi trebala biti kažnjiva.

Ali kladionicama je lako utjecati na zakonodavce kojima je najvažnije ubrati porez na dobit tvrtke i na dobitke onih sretnika koji se mogu pohvaliti da su profitirali klađenjem.

Igrači su, pak, neskloni traženju pravde na sudovima koji su često na strani moćnije strane u sporu.

Glavni je problem u cijeloj priči pohlepa i sanjanje velikih dobitaka preko noći, a to onda sportsko klađenje pretvara u sofisticiraniju verziju lota.

Mislim i da je prenaglašeno traženje koeficijenta s dodanom vrijednosti jer, kako bi to rekao Nikola Pilić, as je as na zemlji i na travi.

Sjećamo se rasprave matematičara, u biti informatičara koj je svjetski prvak kada treba razraditi teorijske modele uspješnoga klađenja, i praktičnoga kladitelja koji je poentirao istaknuvši da on ne traži tzv. value nego dobitni koeficijent i na tomu je polju vrlo uspješan.

Value je nebitan pri klađenju uživo jer iskusni poznavatelj odredenoga sporta daleko brže od algoritma, koji mijenja koeficijente na temelju unaprijed određenih parametara, može prepoznati koji igrač ili tim nezadrživo kreće prema pobjedi.

[tetezvone]

Ljuba2015 kaže:

Value je nebitan pri klađenju uživo jer iskusni poznavatelj odredenoga sporta daleko brže od algoritma, koji mijenja koeficijente na temelju unaprijed određenih parametara, može prepoznati koji igrač ili tim nezadrživo kreće prema pobjedi.

Da je to tako jednostavno onda bi bilo puno milijunaša....
Evo, ja sam jako dobar poznavatelj jednog pojedinačnog sporta, čak se i nešto ozbiljnije njime bavim, ali dosad u životu nisam stavio više od 5 eura (ukupno) niti na jednu okladu profesionalaca. Čak niti na mečevima svjetskog prvenstva. A jako dobro poznajem problematiku i psihologiju igrača u pojedinim trenucima meča, sigurno puno bolje nego prosječni gledatelj ili navijač. Jednostavno se ne usudim jer ne vjerujem da bih dugoročno bio u profitu. Previše je nepredvidivo.

Od pojedinačnih sportova, na tenisu se danas valjda najviše love okreće na kladionicama. Dovoljno je pogledati prolaznost koeficijenata ispod 1.30 i jasno je da je teško prepoznati koji to igrač nezadrživo kreće prema pobjedi. Da ne govorimo o tome koliko sam samo puta vidio na mečevima uživo da je na jednoga/jednu koeficijent 1.01-1.02 i onda se dogodi preokret. A sve je izgledalo kao jednosmjerna ulica...

[C. F. Gauss]

Ljuba2015 kaže:

Value je nebitan pri klađenju uživo jer iskusni poznavatelj odredenoga sporta daleko brže od algoritma...

Ne postoji dobitak bez value-oklade, bilo live ili ne. Ako vjerojatnost ishoda puta kvote nije veca od 1, onda dugorocno ne mozes biti u plusu. I nigdje ne pise da je za prepoznavanje value-a potreban algoritam ili racunar, hrpa profesionalnih igraca pre visoke kvote prepoznava intuitivno.

Ljuba2015 kaže:

... poznavatelj odredenoga sporta daleko brže od algoritma, koji mijenja koeficijente na temelju unaprijed određenih parametara, može prepoznati koji igrač ili tim nezadrživo kreće prema pobjedi.

Radis klasicnu gresku mase igraca, trazis sigurnog pobjednika.

Koliko "nezadrzivo" igrac ili team krece prema pobjedi opce nije bitno za dugorocno profitabilnu okladu - kao sto je i "zicer" pojam koji profesionalci ne koriste jer nije od interesa.

[C. F. Gauss]

Inace, square i sharp igraci se najlakse mogu definirati ovako: squares traze pobjednika, sharps traze value.

[Deda Mraz]

Ljuba2015 kaže:

Value je nebitan pri klađenju uživo jer iskusni poznavatelj odredenoga sporta daleko brže od algoritma, koji mijenja koeficijente na temelju unaprijed određenih parametara, može prepoznati koji igrač ili tim nezadrživo kreće prema pobjedi.

Glupost. Value je alfa i omega svake oklade. Ne može oklada biti dobra ako u njoj nema valuea, bio to live ili prematch. U liveu može biti veliki kaos zbog neutabanog tržišta i nedostatka analitike za priređivača pa zauzima neku "srednju liniju". Ali s vremenom sve se utaba u svugdje postane jako teško naći value, čak i u liveu.


Ja sam prije 10-ak godina nabasao na kolosalnu rupu u live klađenju, toliko kolosalnu da naprosto nisam mogao vjerovati da to kladionice ne vide.

Digo sam, za svoje tadašnje standarde, zaista ozbiljne novce, dobio limit na 1-2 eura i krenuo otvarat račune na razne članove obitelji.


No, analitičari su vidjeti gdje su tih proteklih mjeseci "najviše curili" i nakon nekog vremena potrebnog da si nabavim nove račune, klade više nisu imale tako velku rupu. A danas, u usporedbi s tim vremenima, to je nebo i zemlja. NEBO I ZEMLJA. Prilagodili su se.

Jednostavno, obratili su pažnju na ono di cure.


Nemoj se zavaravati sa neprovjerenim hipotezama koje dobro zvuče u glavi, a nisu testirane u praksi.

[Ljuba2015]

I dobro, gdje je to curilo?

P. S.

Tražiti tzv. value u dvobojima Đokovića i Ćorića nešto je poput igle u sijenu. Borna Novaka može dobiti samo ako je Jelena supruga najurila iz kuće pa je spavao pod vedrim nebom.

https://www.atptour.com/en/players/a...oric/d643/cg80

[C. F. Gauss]

Ljuba2015 kaže:

I dobro, gdje je to curilo?

P. S.

Tražiti tzv. value u dvobojima Đokovića i Ćorića nešto je poput igle u sijenu. Borna Novaka može dobiti samo ako je Jelena supruga najurila iz kuće pa je spavao pod vedrim nebom.

https://www.atptour.com/en/players/a...oric/d643/cg80

Ostavi se jednostavno pokusaja dugorocnog dobitka, nikako ti ne ide u glavu osnova profitabilnog kladjenja. NE TRAZI SE POBJEDNIK, ali ne zelis razumjeti.

[Ljuba2015]

tetezvone kaže:

Da je to tako jednostavno onda bi bilo puno milijunaša....
Evo, ja sam jako dobar poznavatelj jednog pojedinačnog sporta, čak se i nešto ozbiljnije njime bavim, ali dosad u životu nisam stavio više od 5 eura (ukupno) niti na jednu okladu profesionalaca. Čak niti na mečevima svjetskog prvenstva. A jako dobro poznajem problematiku i psihologiju igrača u pojedinim trenucima meča, sigurno puno bolje nego prosječni gledatelj ili navijač. Jednostavno se ne usudim jer ne vjerujem da bih dugoročno bio u profitu. Previše je nepredvidivo.

Od pojedinačnih sportova, na tenisu se danas valjda najviše love okreće na kladionicama. Dovoljno je pogledati prolaznost koeficijenata ispod 1.30 i jasno je da je teško prepoznati koji to igrač nezadrživo kreće prema pobjedi. Da ne govorimo o tome koliko sam samo puta vidio na mečevima uživo da je na jednoga/jednu koeficijent 1.01-1.02 i onda se dogodi preokret. A sve je izgledalo kao jednosmjerna ulica...

Preokreti su mogući, ali i vrlo rijetki.

Opet ponavljam, gleda se kako tenisač igra i kako se protivnik, iako favorit na papiru, muči protiv, primjerice, autsajdera koji pogađa crte.

Tada je koef. nebitan jer se dobitku ne gleda u zube.

Danas je Real Madrid bio apsolutni favorit i baš me briga je li koef. bio 1.50 ili 1.70.

Bila je i Hrvatska favorit protiv Egipta bez Salaha i potpuno je nebitno kakvi su koeficijenti.

[C. F. Gauss]

Ljuba2015 kaže:

Tada je koef. nebitan jer se dobitku ne gleda u zube.

I kako znas da ce biti dobitak? Imas staklenu kuglu? Feeling za osjecaj koji te jednostavno nikad ne vara?

[Ljuba2015]

Teško je teoretičaru objasniti neke stvari. Zapamti, nema osjećaja. Treba vidjeti iza brda. To mogu samo majstori ovoga zanata. Ja jesam majstor, redovito sam u dobitku na kraju mjeseca, ali ne dižem veliku lovu iz razloga opisanih ispod.

C. F. Gauss kaže:

Ostavi se jednostavno pokusaja dugorocnog dobitka, nikako ti ne ide u glavu osnova profitabilnog kladjenja. NE TRAZI SE POBJEDNIK, ali ne zelis razumjeti.

Traži se dobit.

Nebitno je dolazi li ona nakon što favorit danas nije svoj, nakon što igrač pronađe rupu u sustavu ili zna iskoristiti bonus koji mu kladionica "velikodušno" nudi.

Tvoje su teorije samo teorije, a ja govorim o praksi koju sam iskušao.

Nije to neka velika zarada, ali samo zato što ne trošim previše vremena na klađenje i što se klonim velikih uloga.