Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije II dio

[Fila2mad]

Aurum7 kaže:

U tom djelu granice se SLO i HR katastar podudaraju i zbog tog razloga je ostala granica kako je ostala.

Jedino mi nije jasno kad je arbitrazni sud prakticki cijelu granicu vrjednovao po katastru (sto je dobro) ne znam zasto nam je ipak oduzeo dio granice kod Mure ( naselje od par kuca) i kod karlovca isto jedno naselje? Kod Mure uzima u obzir kataster i staro korito rijeke Mure a za Dragonju prihvaca promjenjeni tok?
Tih par izuzetaka mi nije jasno?

Meni se to cini kao dobar argument prilikom eventualnog osporavanja presude. Jer sud nije imao jasne kriterije kojih se drzao.

Rata-ta-tira .....

[manchild]

ne možemo prihvatiti granicu na kopnu jer to znači da arbitraža vrijedi

[#kocar#]

manchild kaže:

ne možemo prihvatiti granicu na kopnu jer to znači da arbitraža vrijedi

Zašto ne ako se to dogovori u bilateralnim pregovorima.

[manchild]

#kocar# kaže:

Zašto ne ako se to dogovori u bilateralnim pregovorima.

poanta je da to SLO ne bu prihvatila

a oni će početi primjenjivati granicu na moru 1.1.2018

[#kocar#]

manchild kaže:

poanta je da to SLO ne bu prihvatila

a oni će početi primjenjivati granicu na moru 1.1.2018

Kako će to početi primjenjivati granicu, ratnom flotom od 2 brodića

pregovarat će slovenci itekako, kad kupimo američeke f-16 a ameri ih za uzvrat stisnu

Bu išla crta razdvajanja bliže Piranu, nego Savudriji

[Fila2mad]

manchild kaže:

poanta je da to SLO ne bu prihvatila

a oni će početi primjenjivati granicu na moru 1.1.2018

Kako ce poceti primjenjivati samo dio presude? Kako to opravdati da primjenjujes ono sto ti pase, a ono sta ne, ne primjenjujes?

Rata-ta-tira .....

[Cuka]

Fila2mad kaže:

Meni se to cini kao dobar argument prilikom eventualnog osporavanja presude. Jer sud nije imao jasne kriterije kojih se drzao.

Rata-ta-tira .....

Ne osporavaš presudu ako je ne prihvaćaš a mi ovu bedastoću ne prihvaćamo i svako petljanje i filozofiranje oko iste pogoduje SlO.

[river_city]

Meni slovenski politički vrh sve više sliči na špariće koji se koprcaju na suhom. Malo začuđuje kako njihovim građanima nije sumnjivo što su izgubili sve bitne sporove sa susjedima počevši od Krškog, NLB-a, terana, izbrisanih pa do arbitraže gdje čak i kroz taj nakaradni sud nisu uspijeli dobiti teritorijalni kontakt sa otvorenim morem iako su pred samo par mjeseci tvrdili da je sve na njihovoj strani i da je to neosporno. Zapravo imaju sreće što su mala i nebitna država bez relevantne vojne sile jer bi bi se tom svojom Velika Srbija wanna be politikom odveli u propast i samouništenje kao i Srbi 90ih. Mislim da mi samo moramo čvrsto zauzet crtu sredine, ne prečvrsto, ali imat 2,3 veća policijska broda na crti i bit će sve uredu. Kad se oni malo saberu politički i kao narod, ako će se sabrat, onda možemo crtu sredine i formalizirat.

[Bodul2a]

Cuka kaže:

Ne osporavaš presudu ako je ne prihvaćaš a mi ovu bedastoću ne prihvaćamo i svako petljanje i filozofiranje oko iste pogoduje SlO.

Naš je stav jasan i od njega do sada nije odstupio nijedan od relevantnih političara (osim onog debila Jakovčića, koji bi tzv. presudu prihvatio). Dakle, odluka tzv. AS-a za nas ne postoji. Mi smo iz postupka arbitraže istupili, pa je taj AS izgubio legitimitet donositi bilo kakve odluke / presude, koje se odnose na nas. Dakle, za nas postoji odluka skupine ljudi, koja je nakon izlaska Hrvatske sama sebe oslobodila optužbi za pristranost i nelegalno nastavila rad. Ponavljam, njihova odluka / presuda za nas ne postoji.
Onaj koji ne poštuje odluku nekadašnjeg AS-a je sada Slovenija. Slovenija prihvaća odluku o morskoj granici, ali ne i o kopnenoj granici. Taj bi dio odluke Slovenija htjela mijenjati u okviru "pregovora o implementaciji odluke AS-a". Ugovor o arbitraži ne predviđa da je potpisnice mogu mijenjati, a pogotovo ne onaj dio u kojem AS nije uopće imao zadatak da tu granicu definira - on ju je trebao samo identificirati. Kod identifikacije kopnene granice je AS izašao izvan svojeg zadatka, te je postojeću granicu na dva mjesta promijenio. Slovenija bi nastavila u istom smjeru i to "pod okriljem" odluke nekadašnjeg AS-a.

Međutim, ima u tom zahtjevu nešto pozitivno, Slovenija je spremna razgovarati o promjeni odluke tzv. AS-a. Za sada je to "upakirano" u dogovornu korekciju kopnene granice. I da se ne zaboravi, Slovenski odbor za vanjsku politiku je utvrdio, da se "presuda" ne može implementirati jednostrano!

U tom smislu je Plenković zapravo u pravu, prihvaća pregovore, ali odbija prihvatiti bilo kakve jednostrane akcije (a to su primjerice objavljene karte).

Ukratko, uskoro će se Cerar i Plenković sastati. Gotovo sam siguran da će to biti u Hrvatskoj.

Možda da pričekamo rezultate posjete KGK Moskvi. Koliko god se Slovenija umiljavala Rusiji, Hrvatska je Rusiji gospodarstveno puno zanimljivija od Slovenije. A stara je narodna mudrost da ljubav prolazi kroz želudac (gospodarstvo).

[Vaernim]

Bodul2a kaže:

Naš je stav jasan i od njega do sada nije odstupio nijedan od relevantnih političara (osim onog debila Jakovčića, koji bi tzv. presudu prihvatio). Dakle, odluka tzv. AS-a za nas ne postoji. Mi smo iz postupka arbitraže istupili, pa je taj AS izgubio legitimitet donositi bilo kakve odluke / presude, koje se odnose na nas. Dakle, za nas postoji odluka skupine ljudi, koja je nakon izlaska Hrvatske sama sebe oslobodila optužbi za pristranost i nelegalno nastavila rad. Ponavljam, njihova odluka / presuda za nas ne postoji.
Onaj koji ne poštuje odluku nekadašnjeg AS-a je sada Slovenija. Slovenija prihvaća odluku o morskoj granici, ali ne i o kopnenoj granici. Taj bi dio odluke Slovenija htjela mijenjati u okviru "pregovora o implementaciji odluke AS-a". Ugovor o arbitraži ne predviđa da je potpisnice mogu mijenjati, a pogotovo ne onaj dio u kojem AS nije uopće imao zadatak da tu granicu definira - on ju je trebao samo identificirati. Kod identifikacije kopnene granice je AS izašao izvan svojeg zadatka, te je postojeću granicu na dva mjesta promijenio. Slovenija bi nastavila u istom smjeru i to "pod okriljem" odluke nekadašnjeg AS-a.

Međutim, ima u tom zahtjevu nešto pozitivno, Slovenija je spremna razgovarati o promjeni odluke tzv. AS-a. Za sada je to "upakirano" u dogovornu korekciju kopnene granice. I da se ne zaboravi, Slovenski odbor za vanjsku politiku je utvrdio, da se "presuda" ne može implementirati jednostrano!

Ovo je odmah nakon objave presude bilo jasno - Slovenija prihvaća presudu, ali će ju tumačit na svoj način i kako joj paše. Evo - sad bi i malo pregovarali oko presude u dijelu kopnene granice

Ne smije se zaboravit da je Erjavec (koliko god ga Slo forumaši ovdje kritizirali i isticali da se ne slažu s time, ali čovjek je ipak ministar vanjskih poslova njihove republike!) izjavio odmah nakon presude da se presuda može tumačiti kao da je Slo dobila dodir s međunarodnim vodama. Dakle odmah je bilo iz aviona vidljivo da čak i kad bi mi prihvatili tu presudu (što nećemo naravno!) opet bi imali spor oko tumačenja.

[Cuka]

Bodul2a kaže:

Naš je stav jasan i od njega do sada nije odstupio nijedan od relevantnih političara (osim onog debila Jakovčića, koji bi tzv. presudu prihvatio). Dakle, odluka tzv. AS-a za nas ne postoji. Mi smo iz postupka arbitraže istupili, pa je taj AS izgubio legitimitet donositi bilo kakve odluke / presude, koje se odnose na nas. Dakle, za nas postoji odluka skupine ljudi, koja je nakon izlaska Hrvatske sama sebe oslobodila optužbi za pristranost i nelegalno nastavila rad. Ponavljam, njihova odluka / presuda za nas ne postoji.
Onaj koji ne poštuje odluku nekadašnjeg AS-a je sada Slovenija. Slovenija prihvaća odluku o morskoj granici, ali ne i o kopnenoj granici. Taj bi dio odluke Slovenija htjela mijenjati u okviru "pregovora o implementaciji odluke AS-a". Ugovor o arbitraži ne predviđa da je potpisnice mogu mijenjati, a pogotovo ne onaj dio u kojem AS nije uopće imao zadatak da tu granicu definira - on ju je trebao samo identificirati. Kod identifikacije kopnene granice je AS izašao izvan svojeg zadatka, te je postojeću granicu na dva mjesta promijenio. Slovenija bi nastavila u istom smjeru i to "pod okriljem" odluke nekadašnjeg AS-a.

Međutim, ima u tom zahtjevu nešto pozitivno, Slovenija je spremna razgovarati o promjeni odluke tzv. AS-a. Za sada je to "upakirano" u dogovornu korekciju kopnene granice. I da se ne zaboravi, Slovenski odbor za vanjsku politiku je utvrdio, da se "presuda" ne može implementirati jednostrano!

U tom smislu je Plenković zapravo u pravu, prihvaća pregovore, ali odbija prihvatiti bilo kakve jednostrane akcije (a to su primjerice objavljene karte).

Ukratko, uskoro će se Cerar i Plenković sastati. Gotovo sam siguran da će to biti u Hrvatskoj.

Možda da pričekamo rezultate posjete KGK Moskvi. Koliko god se Slovenija umiljavala Rusiji, Hrvatska je Rusiji gospodarstveno puno zanimljivija od Slovenije. A stara je narodna mudrost da ljubav prolazi kroz želudac (gospodarstvo).

Negdje se i ja vrtim u tom pravcu ali mi vrag ne da mira i skloniji sam varijanti "polako samo polako" i ne skakat na prvu.

[river_city]

Bodul2a kaže:

Naš je stav jasan i od njega do sada nije odstupio nijedan od relevantnih političara (osim onog debila Jakovčića, koji bi tzv. presudu prihvatio). Dakle, odluka tzv. AS-a za nas ne postoji....

Malo sam ti skratio quoatni tekst jer se moj odgovor odnosi samo na gore navedeno. Dakle citiram izjavu od Jakvičića iz intervjua od 16.09.2017. Glas Istre: "svakako najvažniji trenutak je odluka arbitražnog suca, iako ga hrvatska politika, s punim pravom ne priznaje. Naglašavam da Slovenija ni u tom slučaju nije ostvarila niti jedan od svojih zacrtanih ciljeva te da je Hrvatska pobijedila u arbitražnom sporu oko granice..."

Inetrvju je više bio usmjeren na temu terana, ali su se evo malo dotakli i ukupnih odnosa i same arbitraže.

[kranjski janez]

river_city kaže:

Meni slovenski politički vrh sve više sliči na špariće koji se koprcaju na suhom. Malo začuđuje kako njihovim građanima nije sumnjivo što su izgubili sve bitne sporove sa susjedima počevši od Krškog, NLB-a, terana, izbrisanih pa do arbitraže gdje čak i kroz taj nakaradni sud nisu uspijeli dobiti teritorijalni kontakt sa otvorenim morem iako su pred samo par mjeseci tvrdili da je sve na njihovoj strani i da je to neosporno. Zapravo imaju sreće što su mala i nebitna država bez relevantne vojne sile jer bi bi se tom svojom Velika Srbija wanna be politikom odveli u propast i samouništenje kao i Srbi 90ih. Mislim da mi samo moramo čvrsto zauzet crtu sredine, ne prečvrsto, ali imat 2,3 veća policijska broda na crti i bit će sve uredu. Kad se oni malo saberu politički i kao narod, ako će se sabrat, onda možemo crtu sredine i formalizirat.

Heh, neznam tko bi se tu trebao u realnom svijetu prije sabrati. Slovenija je puno bolje pozicionirana i politički i ekonomski od Hrvatske. Nije odlično, a nije ni država, koja tone po GDPu na samom dnu EU, između Bugarske i Rumunjske. U konkretnom slučaju razgraničenja, Slovenija ima u rukama dogovor Drnovšek-Račan, a sada i arbitražnu odluku, koju npr. Europska komisija drži za važeći dio međunarodnog prava. ( A Hrvatska nema ništa.) E, Bože, a ovaj piše i pravi paralele slovenske politike sa politikom velike Srbije.

[Bodul2a]

river_city kaže:

Malo sam ti skratio quoatni tekst jer se moj odgovor odnosi samo na gore navedeno. Dakle citiram izjavu od Jakvičića iz intervjua od 16.09.2017. Glas Istre: "svakako najvažniji trenutak je odluka arbitražnog suca, iako ga hrvatska politika, s punim pravom ne priznaje. Naglašavam da Slovenija ni u tom slučaju nije ostvarila niti jedan od svojih zacrtanih ciljeva te da je Hrvatska pobijedila u arbitražnom sporu oko granice..."

Inetrvju je više bio usmjeren na temu terana, ali su se evo malo dotakli i ukupnih odnosa i same arbitraže.

Link:
https://hrvatska-danas.com/2017/07/2...je-i-hrvatske/

Odluka arbitraže
Jedinstveni smo u tome da Hrvatska zaštiti do kraja svoje interese i svih 11 naših zastupnika u Europskom parlamentu misli isto.
No jednako tako, kaže Jakovčić, ne bi trebalo ignorirati da taj dokument ne postoji.
“I premijer razmišlja da bi taj dokument mogao biti dobra osnova za konačni dogovor Slovenije i Hrvatske nekad u budućnosti”.
Dogodi li se ikada da se primijeni odluka, svakako EU treba isplatiti odštetu ribarima iz Istre i jedan dio njih sigurno bi na to pristao, rekao je Jakovčić.
Jedan dio bi pristao na odštetu u slučaju da odluka o arbitraži stupi na snagu.

Dakle, ovo što je Jakovčić izjavio je puno previše, čak i ako je potegnuo malo više terana.
On zapravo govori o prihvaćanju odluke AS-a i to upravo u skladu s onim što sada potežu Slovenci. Morska granica je utvrđena (naši ribari dobivaju odštetu od EU!), a o kopnenoj se moramo dogovoriti polazeći od odluke AS-a, kojom je Slovenija dobila (relativno mali) dio teritorija koji je na dan osamostaljenja bio u Hrvatskoj.
On doduše kaže "nekad u budućnosti", ali je trabunjanje o prihvaćanju morske granice na razini Račanove veleizdaje.

[Zbegecani]

kranjski janez kaže:

Heh, neznam tko bi se tu trebao u realnom svijetu prije sabrati. Slovenija je puno bolje pozicionirana i politički i ekonomski od Hrvatske. Nije odlično, a nije ni država, koja tone po GDPu na samom dnu EU, između Bugarske i Rumunjske. U konkretnom slučaju razgraničenja, Slovenija ima u rukama svoj maleni lulek , a sada i arbitražnu odluku, koju npr. Europska komisija drži za važeći dio međunarodnog prava. ( A Hrvatska nema ništa.) E, Bože, a ovaj piše i pravi paralele slovenske politike sa politikom velike Srbije.

Nisi više zabavan...

[manchild]

kranjski janez kaže:

Heh, neznam tko bi se tu trebao u realnom svijetu prije sabrati. Slovenija je puno bolje pozicionirana i politički i ekonomski od Hrvatske. Nije odlično, a nije ni država, koja tone po GDPu na samom dnu EU, između Bugarske i Rumunjske. U konkretnom slučaju razgraničenja, Slovenija ima u rukama dogovor Drnovšek-Račan, a sada i arbitražnu odluku, koju npr. Europska komisija drži za važeći dio međunarodnog prava. ( A Hrvatska nema ništa.) E, Bože, a ovaj piše i pravi paralele slovenske politike sa politikom velike Srbije.

sjećamo se izajve EU komisije: "to je bilateralni problem"

"SLO puno bolji politički pozicionirana" - aaaaaaaaaaaaaaaaahhaahahah

da jeste, ne bi Britanci otkrili da varate na Sudu

Drnovšek Račan nema nikakvu težinu kad nije ratificiran, a ovo za arbitražu je već rečeno

u kojoj ti stvarnosti živiš?

nekako skakutanje Erjavca i plakanje na ramenima ostalih EU političara SLO nije donijelo nikakvu korist

[kranjski janez]

manchild kaže:

sjećamo se izajve EU komisije: "to je bilateralni problem"

"SLO puno bolji politički pozicionirana" - aaaaaaaaaaaaaaaaahhaahahah

da jeste, ne bi Britanci otkrili da varate na Sudu

Drnovšek Račan nema nikakvu težinu kad nije ratificiran, a ovo za arbitražu je već rečeno

u kojoj ti stvarnosti živiš?

nekako skakutanje Erjavca i plakanje na ramenima ostalih EU političara SLO nije donijelo nikakvu korist

Gledaj, mene baš briga neka nacionalna propaganda protiv susjeda i Hrvatskoj sve dobro želim. Ja samo objektivno konstatiram, da Hrvatska u dobrom dijelu zapadnih zemalja nema najbolji politički image. A glavni razlog je, da kod vas iz teško razumljivih razloga cvata identifikacija svih generacija, a posebno mladih sa neo-ustaštvom. Sa glorifikacijom jednog Juraja Francetića ili Rafaela Bobana stvarno nećete daleko dogurati u svijetu ...

[manchild]

kranjski janez kaže:

Gledaj, mene baš briga neka nacionalna propaganda protiv susjeda i Hrvatskoj sve dobro želim. Ja samo objektivno konstatiram, da Hrvatska u dobrom dijelu zapadnih zemalja nema najbolji politički image. A glavni razlog je, da kod vas iz teško razumljivih razloga cvata identifikacija svih generacija, a posebno mladih sa neo-ustaštvom. Sa glorifikacijom jednog Juraja Francetića ili Rafaela Bobana stvarno nećete daleko dogurati u svijetu ...

vidim kak su Srbi raskrstili sa četnicima

boli nekog tamo u ESP za Bobana ili Francetića

inače to nije tema ovog topica

[agentRico]

kranjski janez kaže:

Gledaj, mene baš briga neka nacionalna propaganda protiv susjeda i Hrvatskoj sve dobro želim. Ja samo objektivno konstatiram, da Hrvatska u dobrom dijelu zapadnih zemalja nema najbolji politički image. A glavni razlog je, da kod vas iz teško razumljivih razloga cvata identifikacija svih generacija, a posebno mladih sa neo-ustaštvom. Sa glorifikacijom jednog Juraja Francetića ili Rafaela Bobana stvarno nećete daleko dogurati u svijetu ...

Kakve sad ustaše? Toliko ste očajni da ste i s time počeli?

[Imbrek]

Samo polako i bez uzrujavanja. 29.12. ove godine prestaje vrijediti arbitražna odluka po odluci kompromitirane arbitražne komisije te smo opet na crti sredine.