Motorna ulja - zajednička tema - Vol 2

[Fishkal]

CDRW kaže:

I ode Bhaktijeva teorija u lijepi kurac jer su TOLERANCIJE tolike da pokriju od 20W do 50W

Pa nek i dalje pjeva borbene kak se razmak TOČNO bira prema gradaciji ulja koje će se koristit.

Ja ga pokušavam cijelo vrijeme na to navesti. Samo, sad je skužio da je onom tablicom sam sebe pokopao pa kao odgovara ofrlje "neću ja niš tražiti".

[CDRW]

Dakle ide sve od pišaline do kolomaza ...

[ZgSash]

ehhhhhh
to su ta "znanja", prozirnija od vode

inace bi se dalo ici u polemiku s raznim redovima velicina, no ni to ne bi nesto potrajalo ako se i s druge strane nalazi netko tko o materijalima zna malo vise od osnovnoskolca

[Bhakti]

Fishkal kaže:

Ja ga pokušavam cijelo vrijeme na to navesti. Samo, sad je skužio da je onom tablicom sam sebe pokopao pa kao odgovara ofrlje "neću ja niš tražiti".

Koga češ ti to na što navesti kad nemaš blage veze o ovome o čemu se piše skupa sa "guruom" i još par uvlakača koji su se javili
Tatek je ovo studirao prije toliko godina da je večina od vas onda tek bila u planu ili se možda igrali sa lopaticama u pijesku
Vidim da nitko od vas nije strojarac po struci pa da vam ukratko objasnim par pojmova...
Kao prvo podaci iz service manuala koje je dao Nikomah su u milimetrima a podaci iz tablice sa Markonnenovog linka su u inčima.
Podaci iz service manuala imaju jako veliki raspon tolerancije, zašto je to tako lumeni?
Zato što prikazuju minimalni zazor sa kojim auto izađe iz tvornice i maksimalni dozvoljeni kad je auto već izrauban pred generalku
Dok podaci iz one "moje" tablice pokazuju toleranciju koja je dozvoljena kod obrade radilice recimo i novih letečih ležajeva, znači stanje zazora kada motor izlazi van iz tvornice.
Znači omašili ste ceo fudbal:klap:

Ponavljam još jednom link koji je dao Markonnen, pročitajte jedno par puta, možda nešto i shvatite:
http://www.enginebuildermag.com/2015...nder-pressure/

[Fishkal]

Bhakti kaže:

Koga češ ti to na što navesti kad nemaš blage veze o ovome o čemu se piše skupa sa "guruom" i još par uvlakača koji su se javili
Tatek je ovo studirao prije toliko godina da je večina od vas onda tek bila u planu ili se možda igrali sa lopaticama u pijesku
Vidim da nitko od vas nije strojarac po struci pa da vam ukratko objasnim par pojmova...
Kao prvo podaci iz service manuala koje je dao Nikomah su u milimetrima a podaci iz tablice sa Markonnenovog linka su u inčima.
Podaci iz service manuala imaju jako veliki raspon tolerancije, zašto je to tako lumeni?
Zato što prikazuju minimalni zazor sa kojim auto izađe iz tvornice i maksimalni dozvoljeni kad je auto već izrauban pred generalku
Dok podaci iz one "moje" tablice pokazuju toleranciju koja je dozvoljena kod obrade radilice recimo i novih letečih ležajeva.
Znači omašili ste ceo fudbal:klap:

Ponavljam još jednom link koji je dao Markonnen, pročitajte jedno par puta, možda nešto i shvatite:
http://www.enginebuildermag.com/2015...nder-pressure/

Naravno, uvrede, nadimanje, pričanje okolo naokolo i nijedan konkretni odgovor. Sve očekivano.
Lepi, sam si se uvlio sa svojom tablicom, i jasno je ko dan da sad mikroskopom treba tražiti motore s takvim tolerancijama. Da ne kažem koliko ih se ne vozi po našim cestama.
Da ne kažem da sama tvoja tablica ne preporuča w20 ulje za ništa drugo osim za motor s malim tolerancijama, a ti i dalje vodiš križarski rat.

Meni nije problem tvoj stav da je w20 ulje bolje za motor iz tvoje tablice sa malim tolerancijama. Tu se slažemo.
Problem je kad to ulje promoviraš za ostale motore, a onda sam staviš tablicu koja te demantira, i dalje se joguniš i svađaš.

[Bhakti]

Fishkal kaže:

Problem je kad to ulje promoviraš za ostale motore,

gdje to, quotaj moj tekst ako ga nađeš? Nikada nisam preporučio ulje izvan preporuka proizvođača.

[CDRW]

Ne da se uvalio nego je usro da nemože gore. Gura koncept JEDNO ULJE ZA JEDAN RAZMAK a kad ono .... četerstpeta i to kraj travnja u Europi ....

[Fishkal]

Bhakti kaže:

gdje to, quotaj moj tekst ako ga nađeš? Nikada nisam preporučio ulje izvan preporuka proizvođača.

E, kako samo lipo izvučeš pola rečenice.
Gdje sam ja spominjao preporuke proizvođača? Ja sam spominjao tolerancije iz tablice koju si ti stavio, i koja kaže da je w20 isključivo za motore sa malim tolerancijama.

To kaj proizvođač ganja manji co2 i deci potrošnje uopće nije tema. A ovo pišeš upravo jer ne možeš nam nabit na nos čitabu motora koji su napravljeni s malim tolerancijama da je opravdano w20 ulje u njima. Evo dečki, to su vam ti motori, i vi ste debili jer za njih je svako drugo ulje loše. Samo, čitabe nema. To ti se "neda tražiti".
Jer da staviš te tolerancije, prema tvojoj tablici bi ispalo svašta zanimljivoga. Nešto od čega bježiš ko vrag od tamjana.

Opet ponavljam, sam si se usosio. Sad se vrtiš okolo ko mačka oko vruće kaše. Al kaj ću ti ja.

[Bhakti]

Fishkal kaže:

E, kako samo lipo izvučeš pola rečenice.
Gdje sam ja spominjao preporuke proizvođača? Ja sam spominjao tolerancije iz tablice koju si ti stavio, i koja kaže da je w20 isključivo za motore sa malim tolerancijama.

To kaj proizvođač ganja manji co2 i deci potrošnje uopće nije tema. A ovo pišeš upravo jer ne možeš nam nabit na nos čitabu motora koji su napravljeni s malim tolerancijama da je opravdano w20 ulje u njima. Evo dečki, to su vam ti motori, i vi ste debili jer za njih je svako drugo ulje loše. Samo, čitabe nema. To ti se "neda tražiti".
Jer da staviš te tolerancije, prema tvojoj tablici bi ispalo svašta zanimljivoga. Nešto od čega bježiš ko vrag od tamjana.

Opet ponavljam, sam si se usosio. Sad se vrtiš okolo ko mačka oko vruće kaše. Al kaj ću ti ja.

Ti imaš problema sa shvačanjem, ne znaš čitati ili što?
Već sam ti odgovorio pa evo ponavljam opet...svi Subarui sa NA motorima noviji od 2011g. je recomended ulje 0w-20, slično je sa Mitsubisijem, Toyotom i Hondama i brdo drugih proizvođača. Ti kažeš da ih treba sa mikroskopom tražiti. Što misliš lumenu jel ti motori imaju male ili velike zazore? Od kud da ti ja dam njihove tablice, da pišem u Subaru neka pošalju Fiškalu sa Forum hr-a Nigdje nisam rekao da nije dozvoljeno staviti i gušća ulja ako tako piše u manualu proizvođača, jer samo proizvođač zna koji su zazori i druge specifičnosti motora, manual je sveto pismo za mene.
Za kraj ono što stalno tvrdim - strojna obrada motora je napredovala i noviji motori imaju manje tolerancije i precizniju izradu, to je omogućilo upotrebu tanjih ulja koja imaju brojne prednosti kod samog podmazivanja motora. Pored toga su i ekološkija a i potrošnja goriva je nešto smanjena...to je za vas kao nešto loše?
Kod auta sa manjim zazorima se mogu isto koristiti rejserska ulja ali odgovarajučeg viskoziteta...recimo 0W, pa do 0w-15
https://www.carid.com/mitsubishi-out...B%5D=SAE+0W-10

[Fishkal]

Bhakti kaže:

Ti imaš problema sa shvačanjem

Ne. A ni s gramatikom..

Bhakti kaže:

Već sam ti odgovorio pa evo ponavljam opet...svi Subarui sa NA motorima noviji od 2011g. je recomended ulje 0w-20, slično je sa Mitsubisijem, Toyotom i Hondama i brdo drugih proizvođača.

Znači znaš za Subaru, ostale nagađaš?

Ostali u prodaji imaju samo novo razvijene motore sa malim zazorima ili imaju i prije razvijenih?
Dal' kužiš na kaj ciljam?

Bhakti kaže:

Ti kažeš da ih treba sa mikroskopom tražiti. Što misliš lumenu jel ti motori imaju male ili velike zazore? Od kud da ti ja dam njihove tablice, da pišem u Subaru neka pošalju Fiškalu sa Forum hr-a

I ja imam problema sa shvaČanjem?
Aj pogledaj koliko se proda novih subarua kod nas? Pa onda toyota i Hondi s novorazvijenim motorima. Aj sad zaključi zašto ih treba mikroskopom tražiti.
Kod nas prevladavaju velikom većinom auti sa većim zazorima. Za koje tvoja tablica kaže da nije preporučljivo w20 ulje već gušće.
Pa mecedes koristi dizel motor koji je konstrukcijski razvijen pred 20 godina, kakvi su tu zazori. Da ne nabrajam dalje. Da ponovim, misliš da ti proizvođači imaju kompletnu gamu samo sa novim motorima malih zazora?

Ne možeš do podataka o zazorima proizvođača, ali to koristiš kao argument?

Kaj ti znaš dal' proizvođač preporuča w20 ulje jer je jedino moguće zbog zazora, ili jer je dovoljno za taj motor, a time dobije deci manju potrošnju na testu čime u ogromnim količinama ruši količinu co2 cijele game?

Dakle, to kaj preporuča proizvođač može imati različite namjere. A ako redovito mjenjaš, svaki motor će napravit 250 tkm i na w20 ulju.

Međutim, rasprava je krenula oko toga dal' w20 bolje podmazuje. I tvoja tablica daje odgovor - ne, ne podmazuje.

[Bhakti]

Fishkal kaže:

Kaj ti znaš dal' proizvođač preporuča w20 ulje jer je jedino moguće zbog zazora, ili jer je dovoljno za taj motor, a time dobije deci manju potrošnju na testu čime u ogromnim količinama ruši količinu co2 cijele game?

Dakle, to kaj preporuča proizvođač može imati različite namjere. A ako redovito mjenjaš, svaki motor će napravit 250 tkm i na w20 ulju.

Međutim, rasprava je krenula oko toga dal' w20 bolje podmazuje. I tvoja tablica daje odgovor - ne, ne podmazuje.

Članak na koji se referiramo u raspravi nisam napisao ja nego neki lik iz struke i nije pisan 1925g. Tvoj problem je što nemaš pojma o čemu tip piše, no to je tvoj problem a ne moj. Tamo su prikazane tolerancije i pripadajući OPTIMALAN viskozitet ulja. To znači da će tako izrađen motor sa tim uljem imati optimalne performanse u pogledu snage, trošenja, potrošnje goriva itd. To NE znači da će motor odmah zaribati iza prvog zavoja ukoliko se ulije ulje drugog viskoziteta, no neće biti više u tom optimalnom području rada.
Glupo je uopće pitati kako proizvođači određuju koje ulje će strpati u motor.
Što misliš da li to određuju pomoću ovakvih tablica ili gledaju u kristalnu kuglu i bacaju grah pa što bude
Svako drugo pitanje ti je glupo, zar misliš da ja imam vremena na razbacivanje da na njih odgovaram? Vidi se da nisi ni ti ni ovi tvoji pajdaši strojarske struke i ne znate osnove a diskutirali bi o ovim temama.
Svi koji znaju i imaju podlogu brzo zbrišu odavde zbog presinga par likova, jedini koji još uspješno brani boje struke je babanghida

[Nikomah]

vrijednosti sa linka pretvorene u metrički sustav - ukoliko su bile u inčima, iako na samoj stranici ne piše da je u inčima ali ako je američka stranica u pitanju vjerojatno jeste

rod bearing
0.0038 to 0.0046 5w20
0.0051 to 0.0061 5w30
0.0064 to 0.0074 10w40
0.0076 to 0.0102 20w50
0.0104 to 0.0127 10w60

main bearing
0.0038 to 0.0051 5w20
0.0051 to 0.0064 5w30
0.0066 to 0.0076 10w40
0.0079 to 0.0104 20w50
0.0107 to 0.0132 10w60

radi preglednosti još jednom stavljam vamo podatke koje sam našao
Bearing oil clearance 0.040 ~ 0.077mm
Main bearing oil clearance 0.024 ~ 0.042mm

p.s. vidim na netu se za taj motor preporučuju 5w30, 10w40..

a ako vidimo da je main bearing do 4,2 mm, ispada da ne bi trebalo gušće od 5w20, dakle bit će da dane vrijednosti ipak nisu u inčima

ne znam čemu ta žestina u raspravama, obje strane su donekle u pravu.. zavisi od više faktora.. ja ću npr. radije imati nešto deblji uljni film ali ću to platiti da ću sačekati 20ak sekunda kad upalim auto u leru, dakle 5-10 sekunda duže nego što bi s rjeđim uljem.

Vjerujem da ganjanje što niže potrošnje također utječe na "biranje" rjeđih ulja što je logično

Također se slažem da su mašine prilično otporne i posebno npr. te nove honde i sl. su rađene za ta tanja ulja..

Kad netko zaluta na forum pa pita koje ulje.. nema tu neke greške što mu se preporučiti dokle god je "po knjizi" a knjiga daje obično širi raspon gradacija.. koji kompromis odabrati je na svakoj osobi pojedinačno, a za laike su to već nebitne stvari.. laici obično ni ne tjeraju okretaje..

[Markkonen]

Od cijelog teksta uhvatili ste se zracnosti/zazora samo u lezajevima? A gdje su ostale tolerancije?

Cisto kad vec pisemo o tolerancijama, evo jedna zgodna stvar, za mjerenje uz komparator/mikrometar postoji zgodna stvar, zove se Plastigauge:



Mjerenje s tim plastelinom je zgodno za provjeru ili negdje gdje ne treba previse preciznosti, jer ono sto je na slici između 0.0020" i 0.0025" (mjereno plastigaugeom) je zapravo 0.0035" (mjereno mikrometrom), sto je dovoljno da je van tolerancija...

Da se vratimo na temu, citajte user manual ili service manual, to su pisali ljudi koji su proizveli auto... Gledajte da ulje zadovoljava odredjenu normu... U vecini slucajeva vidjeti cete preporuku razlicitih gradacija, za razlicita podneblja... Ne treba toliko komplicirati oko toga...

[vitoligno]

Zna ko di se u Hrv moze kupit Mobil 1 Annual Protection ?
Ima li ga uopce za nase trziste?

[Fishkal]

Bhakti kaže:

Članak na koji se referiramo u raspravi nisam napisao ja nego neki lik iz struke i nije pisan 1925g. Tvoj problem je što nemaš pojma o čemu tip piše, no to je tvoj problem a ne moj. Tamo su prikazane tolerancije i pripadajući OPTIMALAN viskozitet ulja. To znači da će tako izrađen motor sa tim uljem imati optimalne performanse u pogledu snage, trošenja, potrošnje goriva itd. To NE znači da će motor odmah zaribati iza prvog zavoja ukoliko se ulije ulje drugog viskoziteta, no neće biti više u tom optimalnom području rada.

A ja sam rekao da će zaribati? Gdje? Da si pročitao post iznad, zamjetio bi između ostalog i ovo:

Fishkal kaže:

A ako redovito mjenjaš, svaki motor će napravit 250 tkm i na w20 ulju.

Samo kaj ti cijelo vrijeme raspravljaš kao da netko pobija kompletno mehaniku motora i ne znam čega, i ne želiš pročitati sa razumjevanjem nego sa stavom

Bhakti kaže:

Tatek je ovo studirao

Zašto onda tatek ne da konkretne odgovore na x pitanja iznad nego piše pamflete?

Bhakti kaže:

Glupo je uopće pitati kako proizvođači određuju koje ulje će strpati u motor.

Zašto tatek? Zašto je to glupo pitati? Zašto nebi znali dal se za neki motor preporuča w20 ulje zbog zazora ili zbog smanjenja potrošnje?

I na kraju ću opet, tatek, pošto si potkovan pitati: Dali bolje podmazuje w20 ili w40 ulje? Pitanje je općenito, bez ali.

[Golgeter]

Fishkal kaže:

Zašto onda tatek ne da konkretne odgovore na x pitanja iznad nego piše pamflete?


.

A sta tebe konkretno zanima?
Postavi pitanje...

[CDRW]

Markkonen kaže:

Da se vratimo na temu, citajte user manual ili service manual, to su pisali ljudi koji su proizveli auto... Gledajte da ulje zadovoljava odredjenu normu... U vecini slucajeva vidjeti cete preporuku razlicitih gradacija, za razlicita podneblja... Ne treba toliko komplicirati oko toga...

Ovdje ti je zajeb. Nažalost to više nije tako, nitko više ne pita onog ko je napravio motor što je najbolje za njega - na žalost postoje "viši ciljevi" koji će bit pretpostavljani trajnosti.

Što će reći ako treba skinut potrošnju radi CAFE i sličnih korporativnih sranja odvagnut će se jel moraju radit novi motor ili mogu nekako utjerat postojeći u okvire. I ako ispadne da pišalina umjesto ulja neće ZNAČAJNO povećat broj reklamacija a dovoljna je za smanjit potrošnju .... da, što mislite što će se dogodit?

[Henry Miller]

E još kada bi to Bhakti uspio shvatiti...

[Intel_85]

vitoligno kaže:

Zna ko di se u Hrv moze kupit Mobil 1 Annual Protection ?
Ima li ga uopce za nase trziste?

Možda je preskupo za naše tržište pa ga nema.

[Fishkal]

Henry Miller kaže:

E još kada bi to Bhakti uspio shvatiti...

Kuži on, al je još uvijek romantičar uvjeren da se sve pita inžinjere.