Nužna obrana/samoobrana

[Kesten]

U jednoj raspravi o uličnim sukobima sazao sam sljedeći detalj:

Recimo da sam napadnut na ulici. Prebijem napadače - i ozlijedim ih. To dospije na sud. Na sudu se ispostavi da treniram borilačke vještine. Presuda će biti PROTIV MENE. Nije bitno što sam JA taj koji je NAPADNUT.

Koliko je ova priča istinita?

[nn-st1]

potpuno istinita.
ti nesmiš prebit napadača.
ako se desi, eventualno se možeš branit na neuračunljivost u tijeku napada.

[Kesten]

nn-st1 kaže:
potpuno istinita.
ti nesmiš prebit napadača.
ako se desi, eventualno se možeš branit na neuračunljivost u tijeku napada.

Što da drugo kažem osim:

TO NIJE POŠTENO!!!


Zakon ovdje doslovno tjera ljude da budu žrtve.

Kakva mrtva neuračunljivost? Tko je donio taj zakon? Zar nemamo osnovno pravo štititi svoje NOVCE i ŽIVOT? Umjesto toga moram paziti da ga ne ozljedim dok mi drži nož pod grlom? Tko je donosio te zakone, tete iz vrtića?!?!


Ajmo sad realno. Recimo da sam prebio napadača.

1) Do koje vrste tužbi može doći s njegove, moje ili državine strane? Koliko često do takvih tužbi dolazi? Kako suci obično presuđuju?

2) Koje su mi opcije ako se NE ŽELIM braniti neuračunljivošću? Protutužba? Prigovori? Viši sud?

3) Koja je procedura za MIJENJANJE ZAKONA?

[ZgSash]

nazalost , kod nas je zakon najbolji za - izbjegavanje
prema tome , ako si sposoban/na se obraniti , onda poslozis to kaj te napalo i odes
zalosno je , ali je tako, zakoni su pisani u korist kriminalaca i napadaca (to nesto govori i o sastavljacima istih)
max idiotarija je da TI moras dokazati da tvoja obrana nije premasila "dozu" napada , tj, da si se branio samo toliko koliko je "trebalo"
a trebalo je koliko netko odluci u nekoj sudnici, umjesto da se jasno i logicno obznani da je osoba koja stupa u kriminalni postupak samu sebe izbacila iz zakona i zastite koju zakon donosi

ispada da ti uvijek moze na red doci "prekoracenje nuzne obrane", bez obzira sto se u stvari dogodilo
naravno , ocekuje se da ce i napadac pred sudom govoriti "istinu i samo istinu..."

i naravno , jednom kad si na sudu, napadac automatski saznaje tvoje ime, prezime i adresu , tako da te ili on ili njegovi prijatelji u svako doba mogu posjetiti

[Kesten]

Stvarno bi od koristi bilo znati kako su završavali konkretni slučajevi na sudu.

Zar je zaista bilo slučajeva da

1) napadač bude ozlijeđen
2) tuži napadnutog sudu

Ako da, kako je to završilo?

Što je najbolje, odmah nakon (i obrane) lupiti tužbu na napadača?

Kako to uopće učiniti? Da bi se to moglo izvesti, potreban je napadačev identitet. To od njega neću dobrovoljno dobiti. Dakle, trebam ga srušiti i uzeti mu osobnu? Zvati policiju?

Ima li itko priču o tome kako su ga napadači maltretirali nakon sudske tužbe?

[nn-st1]

koje djetinjaste brbljarije..
po tebi, ja te plesnem ili šutnerm nogom, a ti jadan napadnut , ubiješ boga u meni (ili doslovce) i to je opravdano?
jer si ti jadan - napadnut!?


[QUOTE]Zar je zaista bilo slučajeva da

1) napadač bude ozlijeđen
2) tuži napadnutog sudu

Ako da, kako je to završilo?
[QUOTE]

pa naravno da je.
i završe u korist napadača. a što si ti mislio?

[Kesten]

[QUOTE]nn-st1 kaže:
koje djetinjaste brbljarije..
po tebi, ja te plesnem ili šutnerm nogom, a ti jadan napadnut , ubiješ boga u meni (ili doslovce) i to je opravdano?
jer si ti jadan - napadnut!?


[QUOTE]Zar je zaista bilo slučajeva da

1) napadač bude ozlijeđen
2) tuži napadnutog sudu

Ako da, kako je to završilo?

pa naravno da je.
i završe u korist napadača. a što si ti mislio?

Djetinjasto?

Ajmo ovako. Ti si očito naviknut ljude "plesnuti ili šutnuti nogom". Možda se u tvom okruženju to koristi umjesto "dobar dan". Ali o tome se ovdje ne priča. Ovdje se priča o istinski opasnim sukobima. I o kriminalnim napadima, s namjerom ozljede ili pljačke. To je ono bitno u svemu tome.

A ti ako ne želiš da netko ubije boga u tebi kad ih "plesneš ili šutneš nogom", suzdrži se. Makar, vjerojatno si to navikao raditi samo slabijima. Inače bi već šutio.

[nn-st1]

ajde djete šuti.
i prouči malo čemu služi pravosudni sustav.
to o čem ti pričaš je najobičnija anarhija..
pa hajde, guraj ti po svom pa da vidimo dokle ćeš..
i ne pljucaj po drugima.

[ZgSash]

dakle stvarno ...
pljesnut ili sutnuti je kao neko pravo ?? ustavom garantirano ?
i onda , jednom kad ti nekog plejsnes , taj se ne smije braniti??
iako je fizicki slabiji , on samo smije pljesnuti tebe natrag , da ne povrijedi nacelo nuzne obrane ??
i onda , taj ima cekati na miru sljedecu tvoju "ideju" ili odluku i u svakom slucaju , smije jedino uzvratiti istom mjerom , da ne prekrsi zakon?
nedaj boze da te nakon "pljeske" nokautira , to bi bilo previse ...

mislim , ahem , dont even think about it

to je jedno podrucje u kojem je nas zakon vrlo u kurcu i uopce mi nije jasno kaj se s tim zeljelo postici
pa valjda logika govori da svatko ima pravo braniti sebe i svoju imovinu ?

[nn-st1]

a možda vi uopće ne znate ništ' o zakonu nego uzalud mozgate i isprazno nagađate?
ajde mrdnite malo i čitajte NN..

[Kesten]

nn-st1 kaže:
a možda vi uopće ne znate ništ' o zakonu nego uzalud mozgate i isprazno nagađate?
ajde mrdnite malo i čitajte NN..

S obzirom da toliko dobro poznaješ zakon, ajde ti lijepo objasni:

Koje to napadače treba ugostiti i još im namjestit svoje zube na povoljnu udaljenost da im se desnica previše ne umori mašući?


Ovdje govorimo o situaciji u kojoj je čovjek pod napadam. Razumiješ? Netko ide na tebe i cilja bejzbol palicom ili nožem. Taj netko je to započeo. Recimo, na utakmici Dinamo-Hajduk. Ili u gradu usred noći, zato da te opljačka ili da te jednostavno prebije.

I sad tu zakon kaže, prema ovom što si TI naveo u prvom odgovoru na ovu temu, da NAPADNUT čovjek NE SMIJE biti PRIPREMLJEN i to ISKORISTITI?!

Tebi je samoobrana anarhija. Meni je tvoje uređenje društvo ovaca spremnih za klanje - A U NAŠOJ DRŽAVI NASILNICI I KRIMINALCI TO I KORISTE!!!

[ZgSash]

nazalost , znam kako je u zakonu i smatram to debilnim u najmanju ruku , a blizi sam razmisljanju po kojem takav zakon stiti kriminalce od postenih ljudi

mogao si tako prije nekoliko mjeseci procitati u novinama kako je tip uboden nozem u trbuh na svojoj zemlji, uzvratio udarcem vinjakom i bio na sudu proglasen krivim zbog prekoracenja nuzne obrane

pa je li covjek trebao biti prvo mrtav da se ima pravo braniti ??
ili , ako te netko napadne na cesti , kako ti mozes znati koliko je njemu dovoljno i misli li te ubiti ili "samo" razbiti
mozes li riskirati da pogines ili ostanes invalid i ne poduzeti sve u tvojoj moci da odvratis napad i sigurno nastavis svoj put ??
a najlakse je o necemeu suditi i presudivati - teoretski

[Orion99]

ZgSash kaže:

nazalost , znam kako je u zakonu i smatram to debilnim u najmanju ruku , a blizi sam razmisljanju po kojem takav zakon stiti kriminalce od postenih ljudi

mogao si tako prije nekoliko mjeseci procitati u novinama kako je tip uboden nozem u trbuh na svojoj zemlji, uzvratio udarcem vinjakom i bio na sudu proglasen krivim zbog prekoracenja nuzne obrane

pa je li covjek trebao biti prvo mrtav da se ima pravo braniti ??
ili , ako te netko napadne na cesti , kako ti mozes znati koliko je njemu dovoljno i misli li te ubiti ili "samo" razbiti
mozes li riskirati da pogines ili ostanes invalid i ne poduzeti sve u tvojoj moci da odvratis napad i sigurno nastavis svoj put ??
a najlakse je o necemeu suditi i presudivati - teoretski

Zakon se primjenjuje na ono za što si optužen.E sad ako si policajcu koji radi na tom slučaju simpatičan ili antipatičan možeš biti optužen za remećenje javnog reda i mira ili za pokušaj ubojstva.Sve ovisi na koju nogu se dežurni policajac digao.

[slovo]

sramotno...

nek mi netko da odgovor na ovo.
napadač je fizički jak i recimo zna borilačke vještine te me napadne šakama i nogama a ja sam, ajmo zamislit , slabić koji se ne zna tuć. Al u džepu imam nož. I što da napravim? Da se branim šakama i molim boga da samo završim u komi, ili da vadim nož i rasparam mu crijeva?

Drugo što mi je mnogo važnije. Recimo imam veliku kuću i ogradjeno dvorište, u njemu rotvajler od 70 kg. I primjer probudim se i čujem da je neto provalio a psa se ne čuje. A pri ruci mi pištolj. Što da radim?
Da bi napadač došao do mene morao bi onesposobiti opasnog psa te provaliti u kuću. Po meni je to upotrebljavanje životno prijeteće sile te bi ga trebao moć shot at sight.

Ameriko, ameriko kad ćeš doć ovamo.
Netko je spomenuo, da je u SAD-u preporučeno kad ti netko provali da ga probaš samo ranit, ja sam nešto čuo da je preporučeno pucaj da ubiješ da ne bi bilo problema.
Takodjer sam čuo da kad čovjek sa nožem kreće (recimo polagano) prema policajcu da ga ovaj ima dužnost upucati ako dodje bliže od 7-8 metara.

Nemojte mi samo spominjati kako u americi ima više razbojstava i sl. zbog oružja, kad se zna da se zločini rade skoro uvjek sa nelegalnim oružjem.
I da kao što je prije spomenuto, ukoliko nas država ne može zaštiti, a ne dopušta da se sami štitimo trebali bi dobiti odštetu, iako bi mi to malo značilo.

Zaključak je, drži opasnog psa u dvorištu i daj ga istrenirat za obranu. Kad ti netko provali pas će ga rješit, a ti vjerojatno nećeš moć kupit novog zbog toga. Iskorištena jedna mogućnost

Kupi pištolj, i ako te netko napadne upucaj ga, nažalost više pištolja nećeš vidjet, jedino zatvora. druga mogućnost iskorištena.
Ali to su već dva jednokratna rješenja, rijetko da će netko za života imati više takvih situacija.

Da se mene pita, radije bi da je društvo dvaput opasnije, a da imam normalnu mogućnost obrane kao u SAD-u.
Kad te netko napradne po noći ili ti provali u kuću, zašto bi ja morao razmišljati zašto je on to napravavio, želi li me onesposobit ili ubit ili samo opljačkat, je li naoružan. Ja nemogu i neću riskirat sa svojim životom i životom svojih bližnjih već bi ga ukoliko sam u mogućnosti pokušao rješiti najvećom mogućom silom koja mi je dostupna.

EDIT: ispričavam se što sam djelom skrenuo sa teme (samo ulica), zanio sam se , ali je isto povezano.

[Kesten]

zg_sash kaže:
mogao si tako prije nekoliko mjeseci procitati u novinama kako je tip uboden nozem u trbuh na svojoj zemlji, uzvratio udarcem vinjakom i bio na sudu proglasen krivim zbog prekoracenja nuzne obrane

Možeš li naći taj članak? Možda postoji arhiva tih novina na netu.

Ako je cijela situacija toliko blokirana, onda treba znati ne samo kako se braniti od fičkih napadača - nego i od zakona.

[JohnDoe-25]

Kesten kaže:

Možeš li naći taj članak? Možda postoji arhiva tih novina na netu.

Ako je cijela situacija toliko blokirana, onda treba znati ne samo kako se braniti od fičkih napadača - nego i od zakona.

Nažalost, lakš se braniti od napada, nego od zakona.

[ZgSash]

ne sjecam se vise ni u kojim je to novinama bilo, samo da nisam mogao vjerovati dok sam citao

kako se zastiti ovisi samo i jedino o svakome zasebno
zakon je kakav je i praksa je kakva je
problem je sto kad se stvar nade na sudu , imas naivca koji vjeruje u istinu i imas prakticki profesionalca koji jako dobro zna kaj i kako treba lagati , a pred sudom su svi isti

onda ti kazes kako su tebe njih trojica napali , a oni kazu da su se jedva obranili od tvog napada i jos pokazu doktorsko izvjesce u kojem je jedan od njih tesko ozlijeden
pufff!!
slijedece kaj znas je da su 3 glasa protiv tvojega i da si kaznjen i okarakteriziran kao napadac-ludak i jos moras i placati nekome odstetu
u statistici u meduvremenu - sve u redu i slucaj rijesen

[Kesten]

zg_sash kaže:
slijedece kaj znas je da su 3 glasa protiv tvojega i da si kaznjen i okarakteriziran kao napadac-ludak i jos moras i placati nekome odstetu
u statistici u meduvremenu - sve u redu i slucaj rijesen

Eh, kad bi ja mogao trojicu isprašit

O kakvoj to statistici pričaš?

Tvrdiš da je sudovima bitno da sve bude čisto i rješeno na papiru, ako ne i u stvarnosti?

[Brazil]

Kesten kaže:
Ali o tome se ovdje ne priča. Ovdje se priča o istinski opasnim sukobima. I o kriminalnim napadima, s namjerom ozljede ili pljačke. To je ono bitno u svemu tome.

Ako je stvarno tako, ja čisto sumnjam da takvi ljudi utjeruju pravdu putem suda.Znači šansa da te takav tuži je minimalna.

[Vespazijan]

Institut nuzne obrane poznaju svi pravni sustavi pa tako eto i nas.
Cesta pojava je prekoracenje nuzne obrane. Kao sto je gore spomenuto, ali to sve ovisi o konkretnom slucaju.
Ukoliko si ti primjenio silu koja ne odgovara intezitetu napada, odgovaraces za prekoracenje i biti kaznjen na sudu, ali ako si ti primjenio silu kao posljednju opciju jer napad ni na koji drugi nacin nisi mogao izbjeci neces odgovarati.
Na primjeru to izgleda ovako. Ako tebe netko napadne sakama, ti mu pod broj jedan trebas pokusati izbjeci napad, ako to nije moguce mozes se pasivno braniti, no u slucajevima kad napad ne prestaje mozes preci u aktivan napad na napadaca i sloziti ga na zemlju. Naravno ako te je netko napao sakama nije dopusteno da ga ti ubodes nozem ili upucas metkom.
Radi se o vrlo slozenim svarima gdje zakon daje samo odredjene okvire, a na sudu je i sudskim vjestacima da procjene za svaki slucaj da li se radilo o nuznoj obrani ili ne.