Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Stanovanje

Stanovanje Gdje i kako stanujete, i kako uopće doći do vlastita stana
Podforumi: Vrt, Sam svoj majstor, Interijeri

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.09.2014., 10:09   #381
Quote:
ssm kaže: Pogledaj post
A recimo pokriješ ga krpom, tempertura razdjelnika i radijatora se izjednači nema razlike, nema brojanja impulsa ili broji suludo velike količine ? Ovo će mi se uredno dogoditi na kupaonskoj lojtri ali ne namjerno, jer se na njoj suše ručnici , i što sad ?
Brunata Futura+ razdeljnik ima 2 temperaturna senzora; senzor topline zraka i senzor topline povrsine radijatora. Potrosnja se racuna kao toplina povrsine radijatora minus toplina zraka. Na taj nacin npr ako upalis pecnicu koja grije stan ne grije radijator. A termostatski ventil na radijatoru osigura da kada pecnica grije nema potrebe slati toplu vodu u radijator.

Ako pokrijes sa krpom mozda nista ne bi brojao neko vrijeme. No termostatski ventil ne bi bio pokriven krpom pa bi pustio vodu u radijator i onda bi ipak dosla razlika da pocne brojati dok ponovno ne bi stao jer bi krpa napravila da je zrak = povrsina radijatora.

Treba vidjeti koliko bi manje brojao sa krpom ili bez krpe. Odnosno koliko bi ti ciklusi bili cesti.

Usput vidim kod nas firme koje ugradjuju i razdeljnike ugradjuju i termostatske ventile svoje. Zasto ja ne bi uzeo Danfoss koji slovi kao najbolji a ne neki kinez kojeg ovi uvaljuju? Ili kojeg preporucate?
europe2seoul is offline  
Old 02.09.2014., 13:09   #382
Quote:
ssm kaže: Pogledaj post
A recimo pokriješ ga krpom, tempertura razdjelnika i radijatora se izjednači nema razlike, nema brojanja impulsa ili broji suludo velike količine ? Ovo će mi se uredno dogoditi na kupaonskoj lojtri ali ne namjerno, jer se na njoj suše ručnici , i što sad ?
Broji suludo.

Sent from my D5503 using Tapatalk
m4dm4n123 is offline  
Old 02.09.2014., 13:14   #383
Quote:
m4dm4n123 kaže: Pogledaj post
Broji suludo.
Nema mi neke logike da broji suludo. Jer u dosta brosura kazu da razdeljnik broji ako je temperatura radijatora veca od cca 22.5 stupnjeva i postoji razlika u temperaturi prostorije i temperaturi radijatora. Ako ga pokrijem krpom odnosno rucnikom, onda razlika temperature prostorije i radijatora skoro da ne postoji.
europe2seoul is offline  
Old 02.09.2014., 18:58   #384
Quote:
europe2seoul kaže: Pogledaj post
Nema mi neke logike da broji suludo. Jer u dosta brosura kazu da razdeljnik broji ako je temperatura radijatora veca od cca 22.5 stupnjeva i postoji razlika u temperaturi prostorije i temperaturi radijatora. Ako ga pokrijem krpom odnosno rucnikom, onda razlika temperature prostorije i radijatora skoro da ne postoji.
Polako dolazite do toga da će biti muljaže više nego sada! Lova uložena u razdjelnike neće uštedjeti ništa. Da ostane sadašnji sistem uz poboljšanje toplinske izolacije i novu kvalitetniju stolariju, postiglo bi se daleko više, jer bi se stvarno uštedjelo pa bi svima računi bili manji. A ovako bit će preljevanje iz šupljeg u prazno, s time da će netko platit osjetno više a netko malo manje nego sada, ali generalno nema nikakve uštede, osim ako se neće ljudi smrzavat u svojim stabovima, onda će sigurno uštedjeti.
mikoli is offline  
Old 02.09.2014., 19:57   #385
Quote:
mikoli kaže: Pogledaj post
Polako dolazite do toga da će biti muljaže više nego sada! Lova uložena u razdjelnike neće uštedjeti ništa. Da ostane sadašnji sistem uz poboljšanje toplinske izolacije i novu kvalitetniju stolariju, postiglo bi se daleko više, jer bi se stvarno uštedjelo pa bi svima računi bili manji. A ovako bit će preljevanje iz šupljeg u prazno, s time da će netko platit osjetno više a netko malo manje nego sada, ali generalno nema nikakve uštede, osim ako se neće ljudi smrzavat u svojim stabovima, onda će sigurno uštedjeti.
a najbolje bi bilo toplinska fasada 15-20cm plus nova stolarija i razdeljnici. samo razdeljnici nece smanjiti energetsku bilancu zgrade. doduse kod mene konkretno od 6 radijatora 3 rade ostale drzim ugasenima pa cu ipak ustedjeti
europe2seoul is offline  
Old 02.09.2014., 20:56   #386
Razdjelnici topline

DOK ZGRADE U ZAGREBU UGRAĐUJU ″RAZDJELNIKE TOPLINE″ HEP EUFORIČNO ZADOVOLJNO TRLJA RUKE

Ti tzv.Razdjelnici topline nisu razdjelnici topline nego su to Komparatori topline koji kompariraju toplinu koju isijava radijator sa toplinom u stanu, te na tamelju te razlike odaju impulse koji bi trebali biti mjerilo udjela stana u potrošnji topline koju daje toplinska stanica, pri čemu su ti komparatori podesivi kako će vremenski často odavati te impulse potrošnje, nešto slično kako se generirao i impuls u fiksnoj telefoniji po kojem broji tih impulsa se plaćao telefonski razgovor, a jasno je onda da pri tom HEP ima neslućene mogućnosti.

Tko tu može biti na neslućenoj šteti, a tko na neslućenoj dobiti znano je!

Ti komparatori imaju dva senzora topline: jedan se stavlja na grijaće tijelo radijator, a drugi u neki kutak stana. Pri tom veliki radijator sa puno grijaćih tijela ( radijatorskih rebara ) isti je kao i onaj mali radijator čak sa jednim grijaćim tijelom. Kutak stana gdje će se staviti drugi senzor za komparaciju može se staviti u najtopliju točku stana ili pak u najhladniju, a takvih točaka u svakom stanu ima na pretek. Dakle, izbor točaka za smještaj senzora komparatora mnogo utječe na generiranje potrošnih impulsa komparatora, a što dovodi do nerealnih rezultata kod obračuna za naplatu. Osim toga ti komparatori se moraju programirati prema snazi radijatora i kc faktora radijatora po kojem ovisi toplinska emisija a tu ima šansi za manipulacije na pretek.

Potreban je i servis sustava, radi se tu o softweru i hardweru, pa ako tvrtka koja to postavi propadne, onda propada i cijeli sustav. Osim toga problem je odgovornost: sustav isporučuje neka tvrtka, a grijanje isporučuje HEP koji ne odgovara za sustav nego samo za isporuku toplinske energije

Kod dosadašnjeg načina grijanja preko toplane imali smo dva naplatioca usluge grijanja: HEPtoplinarstvo i HEPdisrtbuciju, a ako se ugrade ti komparatori onda imamo tri naplatioca usluge grijanja, treći je dakle tvrtka koja isporučuje tu opremu.

Dasadašnji sustav grijanja bio je ti, dok će ovaj novi s razdjelnicima biti šuman, bučan, cvilit će i pilit a to zbog primoravanja sustava da izjednači pritisak vode i izbalansira sustav za jednakomjerni protok toplinskog medija u sustavu. Osim toga sustav će trebati često ispirati, čistiti, a porebno je imati originalnu građevinsku dokumentaciju izvedene instalacije centralnog grijanja.

Stanovi na najvišim katovima, stanovi na ćoškovima zgrade__zapravo stanovi koji imaju vanjske zidove zgrade u tom su slučaju u vrlo nepovoljnijem poližaju u odnosu na stanove koji tih vanjskih zidova nemaju ili ih imaju malo: jedan ili dva.

Toplina ima svojstva plinskog fluida i širi se u prostoru po zakonu plina, svi zidovi zgrade, sve pregrade zgrade provode toplinu, tako da toplina kondukcijom prelazi sa toplijeg tijela na hladnije a hladnoća prelazi sa hladnijeg na toplije tijelo. U jednom objektu, ovdje zgradi stalno se odvija proces izjednačenja topline u svim točkama zgrade, što djeluje nešto poput spojenih posuda, ali ovdje volumenski pošto se radi o toplinskom fluidu (toplini).

Jedini i potpuno isprava način, i pravedan je, da se potrošnja toplinske energije u stanovima grijanim na Toplanu plaća po broju rebara radijatora instaliranih u stanu, a te podatke HEP lako može prikupiti i kontrolirati preko predstavnika zgrada koje se na toplanu griju.__ i amen!__ pri čemu nema uistinu ogromnih troškova:

- za tzv.razdjelnike topline, a zapravo komparatore topline
- za termostatske ventile na radijatorima
- za balansne ventile za stabilizaciju sustava centralnog grijanja
- za samoregulirajuće cirkulirajuće pumpe za održavanje izjednačenog stalnog pritiska vode u radijatorima
- za prestrujne ventile za održavanje podjednakog strujanja vode u sustavu centralnog grijanja
- i za još mnoge druge troškove koje uzrokuju radovi na zgradi kod uvođenja takve silne opreme, a radi čega, samo radi toga što HEP neće da naplaćuje grijanje po broju rebara radijatora instaliranih u stanu, ili se izmišlja nešto apsolutno nepotrebno a da bi netko na tom zgrnuo ogromne novce, a od koga??, i to uz prijetnju strašnim kaznama 10.000kn, ako nećeš ″razdjelnik″.
japura is offline  
Old 02.09.2014., 21:31   #387
Quote:
japura kaže: Pogledaj post
Ti komparatori imaju dva senzora topline: jedan se stavlja na grijaće tijelo radijator, a drugi u neki kutak stana.
Svaki razdeljnik ima svoja dva senzora - senzora topline radijatora I zraka oko radijatora. Nema jedan stan samo jedan sensor; jer kako bi onda racunao potrosnju ako je sensor u dnevnoj sobi na 22 a ti spavacu drzis na 16 stupnjeva. Samim time bi onda razdeljnik brojio unatrag.

Quote:
obračuna za naplatu. Osim toga ti komparatori se moraju programirati prema snazi radijatora i kc faktora radijatora po kojem ovisi toplinska emisija a tu ima šansi za manipulacije na pretek.
Ima. Ali bi firma koja to postavlja trebala odgovarati a najbolje bi bilo kada bi dala ispisnu listu postavki nakon postavljanja da vlasnik provjeri ako hoce sa upustvima od proizvodjaca razdeljnika.

Quote:
Stanovi na najvišim katovima, stanovi na ćoškovima zgrade__zapravo stanovi koji imaju vanjske zidove zgrade u tom su slučaju u vrlo nepovoljnijem poližaju u odnosu na stanove koji tih vanjskih zidova nemaju ili ih imaju malo: jedan ili dva.
Da ali stanovi na coskovima zgrade imaju pogled kroz prozore. Imaju susjede manje koji manje onda buce I tako dalje. Vani kada se stanovi kupuju pazi se na sve; pa se zna da stan sa pogledom jer je na cosku je teze zagrijati po zimi. Mogao je netko kupiti stan koji je u sendvicu.

Quote:
Jedini i potpuno isprava način, i pravedan je, da se potrošnja toplinske energije u stanovima grijanim na Toplanu plaća po broju rebara radijatora instaliranih u stanu, a te podatke HEP lako može prikupiti i kontrolirati preko predstavnika zgrada koje se na toplanu griju.__ i amen!__ pri čemu nema uistinu ogromnih troškova:
Nije to ispravan nacin; naime ti mozes imati radijator od 20 rebara koliko treba da tvoju prostoriju drzi na 22 kada je sustav projektiran I ugradjen, ali ga drzis poluzatvorenog da ti temperature bude na 16 stupnjeva jer je to recimo spavaca soba. A susjed drzi na 22 isti takav radijator. On ce vise potrositi a ti manje; zasto onda obadvojci naplatiti istu cijenu? To nije pravedno. Isto kao i racunanje po kvadraturi; moj stan od 70 kvadrata, ja na 30 kvadrata uopce nemam upaljene radijatore a placam po kvadraturi. Razdeljnici upravo sluze tome da se tocno izracuna koliko je jedan konkretan radijator potrosio. Pa ce trositi manje ako ga drzis na 16 a vise ako ga drzis na 22.
europe2seoul is offline  
Old 02.09.2014., 23:42   #388
Quote:
japura kaže: Pogledaj post
Ti tzv.Razdjelnici topline nisu razdjelnici topline nego su to Komparatori topline koji kompariraju toplinu koju isijava radijator sa toplinom u stanu, te na tamelju te razlike odaju impulse koji bi trebali biti mjerilo udjela stana u potrošnji topline koju daje toplinska stanica, pri čemu su ti komparatori podesivi kako će vremenski často odavati te impulse potrošnje, ...
Ti komparatori imaju dva senzora topline: jedan se stavlja na grijaće tijelo radijator, a drugi u neki kutak stana. Pri tom veliki radijator sa puno grijaćih tijela ( radijatorskih rebara ) isti je kao i onaj mali radijator čak sa jednim grijaćim tijelom. Kutak stana gdje će se staviti drugi senzor za komparaciju može se staviti u najtopliju točku stana ili pak u najhladniju, a takvih točaka u svakom stanu ima na pretek. ...
Toplina ima svojstva plinskog fluida i širi se u prostoru po zakonu plina, svi zidovi zgrade, sve pregrade zgrade provode toplinu, tako da toplina kondukcijom prelazi sa toplijeg tijela na hladnije a hladnoća prelazi sa hladnijeg na toplije tijelo. U jednom objektu, ovdje zgradi stalno se odvija proces izjednačenja topline u svim točkama zgrade, što djeluje nešto poput spojenih posuda, ali ovdje volumenski pošto se radi o toplinskom fluidu (toplini). ...
Na ostalo iz napisa nemam nekih primjedbi,
nego samo načelne na ovdje podebljane (naglašene) tvrdnje.
1. Nejasno mi je što ste htjeli reći s jednačenjem veličine radijatora. ??
2. Hladnoća!? To je apstraktan pojam koji označava jedino manjak topline.

Toplina je energija koja prelazi sa tijela više temperature na tijelo niže temperature. Hladnoća ne postoji kao fizikalna pojava, ona nije fizikalna značajka kao toplina, nego je to samo opis za nisko toplinsko stanje neke tvari u odnosu na neku drugu koja je toplija. Toplina je fizikalna značajka i ona se može mjeriti. Hladnoća se zato niti ne mjeri, a niti se može mjeriti.
Kako hladnoća nije toplina, nego opisni pojam za nedostatak topline, tako hladnoća ne može ni prelaziti s jednog tijela na drugo, nego uvijek toplije tijelo predaje toplinu hladnijem tijelu. Dakle, prelaziti može toplina, i to uvijek s toplijeg tijela na hladnije tijelo. Toplije tijelo, s predavanjem svoje toplinske energije na hladnije, postaje hladnije nego je prije bilo. Toplije tijelo se na taj način dijelom rashlađuje, a hladnije zagrijava. A ne prelazi 'hladnoća' na toplije tijelo.
Jednom davno, hladnoću je tako nekako opisao i Albert Einstein.

Postoji li zlo? ... stara priča o mudrosti A. Einsteina

Zadnje uređivanje Shwake : 03.09.2014. at 00:10.
Shwake is offline  
Old 03.09.2014., 00:57   #389
Quote:
japura kaže:
Ti tzv.Razdjelnici topline nisu razdjelnici topline nego su to Komparatori topline koji kompariraju toplinu koju isijava radijator sa toplinom u stanu, te na tamelju te razlike odaju impulse koji bi trebali biti mjerilo udjela stana u potrošnji topline koju daje toplinska stanica, pri čemu su ti komparatori podesivi kako će vremenski často odavati te impulse potrošnje, nešto slično kako se generirao i impuls u fiksnoj telefoniji po kojem broji tih impulsa se plaćao telefonski razgovor, a jasno je onda da pri tom HEP ima neslućene mogućnosti.
Čestitam, upravo si izmislio novi pojam,a nisi niš pametno rekao. Sve ovo što tvoji "komparatori" rade, rade i razdjelnici.

Quote:
japura kaže:
Ti komparatori imaju dva senzora topline: jedan se stavlja na grijaće tijelo radijator, a drugi u neki kutak stana. Pri tom veliki radijator sa puno grijaćih tijela ( radijatorskih rebara ) isti je kao i onaj mali radijator čak sa jednim grijaćim tijelom. Kutak stana gdje će se staviti drugi senzor za komparaciju može se staviti u najtopliju točku stana ili pak u najhladniju, a takvih točaka u svakom stanu ima na pretek. Dakle, izbor točaka za smještaj senzora komparatora mnogo utječe na generiranje potrošnih impulsa komparatora, a što dovodi do nerealnih rezultata kod obračuna za naplatu. Osim toga ti komparatori se moraju programirati prema snazi radijatora i kc faktora radijatora po kojem ovisi toplinska emisija a tu ima šansi za manipulacije na pretek.
Očito nemaš ugrađene razdjelnike. O kakvim ti kutovima stana pričaš? Na samom razdjelniku imaš oba senzora i bok. Zato ih nije pametno prekrivati, ograđivati, imati zavjese preko njih, krevet,fotelje,itd...

Quote:
japura kaže:
Potreban je i servis sustava, radi se tu o softweru i hardweru, pa ako tvrtka koja to postavi propadne, onda propada i cijeli sustav. Osim toga problem je odgovornost: sustav isporučuje neka tvrtka, a grijanje isporučuje HEP koji ne odgovara za sustav nego samo za isporuku toplinske energije
Još jedna NOTORNA glupost. Hrvatska NEMA proizvođača razdjelnika veće se nabavljaju od renomiranih proizvođača koji svi imaju međusobno standardiziran sustav. U slučaju da jedan firma propadne, bilo koja teoretski može preuzeti daljnji posao.

Quote:
japura kaže:
Kod dosadašnjeg načina grijanja preko toplane imali smo dva naplatioca usluge grijanja: HEPtoplinarstvo i HEPdisrtbuciju, a ako se ugrade ti komparatori onda imamo tri naplatioca usluge grijanja, treći je dakle tvrtka koja isporučuje tu opremu.
Odakle ti uopće ovo izvlačiš. Po novom pravilniku, sustav poznaje 3 (umjesto dosadašnja 2) entiteta. Distributer, kupac i krajnji kupac.


Quote:
japura kaže:
Stanovi na najvišim katovima, stanovi na ćoškovima zgrade__zapravo stanovi koji imaju vanjske zidove zgrade u tom su slučaju u vrlo nepovoljnijem poližaju u odnosu na stanove koji tih vanjskih zidova nemaju ili ih imaju malo: jedan ili dva.
Vani općepoznata stvar i vjerovao ili ne, bez obzira na svoju energetsku lošiju učinkovitost, ti stanovi su skuplji od ostalih u zgradi jer imaju bolji pogled ili whatever.


Quote:
japura kaže:
Jedini i potpuno isprava način, i pravedan je, da se potrošnja toplinske energije u stanovima grijanim na Toplanu plaća po broju rebara radijatora instaliranih u stanu, a te podatke HEP lako može prikupiti i kontrolirati preko predstavnika zgrada koje se na toplanu griju.__ i amen!__ pri čemu nema uistinu ogromnih troškova:
Zapravo, ti bi sa obračuna mjernom jedinicom kvadrature skočio na broj rebara? Bravo micica, upravo si napravio jedno veliko ništa.
Ideja je plaćati po potrošnji, a ne po modelu "moj radijator je jači od tvog!"
Zašto novogradnje imaju ugrađene kalorimetre, a ne plaća se po modelu radijatora? Jer je TO jedino ispravno.

Već vidim novi Zeitgeist film, "Razdjelnici namjerno zagrijavaju prostor kako bi se potaklo globalno zatopljenje!".
m4dm4n123 is offline  
Old 03.09.2014., 08:19   #390
Kaj znači da nije uputno npr. imat razdijelnik prekriven ili zaklonjen namještajem ili osušit si ručnik na radijatoru!? Tak je davno ono bila špreha i za sam radijator...
Ma najbolje da još i celi stan prerazmjestimo zbog njih , možda i zavjesu razmaknemo da ima fino prostora, bez prepreka na "trasi" komunikacije do svog wireless modula tam negde na hodniku na nekom katu, kako da ne, ko da svi imamo stančine i kućerine ko belosvetski rotschildi.. o


ios / tt
DeeJay Dee is offline  
Old 03.09.2014., 09:24   #391
Quote:
m4dm4n123 kaže: Pogledaj post
Zapravo, ti bi sa obračuna mjernom jedinicom kvadrature skočio na broj rebara? Bravo micica, upravo si napravio jedno veliko ništa.
Ideja je plaćati po potrošnji, a ne po modelu "moj radijator je jači od tvog!"
Zašto novogradnje imaju ugrađene kalorimetre, a ne plaća se po modelu radijatora? Jer je TO jedino ispravno.
Već vidim novi Zeitgeist film, "Razdjelnici namjerno zagrijavaju prostor kako bi se potaklo globalno zatopljenje!".
Ljuto napaste čovjeka već na prvom mu pojavljivanju ...
Čovjeku se treba odati priznanje da se potrudio prilično toga pre/na/pisati.
U tolikom mnoštvu različitih podataka očito se čovjek baš dobro ne snalazi.

Uvodna tvrdnja, da na 'komparatoru' senzor temperature radijatora i senzor temperature zraka u prostoriji očitavaju svaki za sebe neko stanje topline, pa se iz razlika tih toplina proračunava potrošnja topline u prostoriji ... je sama po sebi problematična tvrdnja, koja vjerojatno proizlazi iz nepoznavanja zakonitosti i mehanizma prijelaza i prijenosa toplinske energije, a samim time i njenoga mjerenja.


Takva tvrdnja bi mogla neupućene odnijeti u ovakvu zabludu:
- Ako ne postoji razlika između temperature radijatora i temperature zraka u prostoriji, onda u tom slučaju neće postojati niti prijenos topline s radijatora na okolišni mu prostor.
U takvom slučaju bi ona prevarantska varijanta s prekrivanjem komparatora krpom (s kojom bi se spriječilo očitavanje temperature zraka u prostoriji, te bi se očitavala temperatura koja bi bila približno ista kao i temperatura radijatora), navodno donijela takvo izjednačenje temperatura zbog kojih ne postoji razlika temperatura, pa navodno ne bi postojalo ni registriranje potrošnje topline.

To bi u najmanju ruku bio dokaz da su oni koji u takvo što žele vjerovati baš posve neupućeni u toplinsku energiju i zakonitosti njenih tokova i mjerenja.

Jer, u slučaju kad bi te dvije mjerene temperature nekim slučajem bile iste, to ne bi značilo da se toplinska energija ne bi prenosila, nego da bi radijator i zrak u prostoriji bili u ravnotežnom stanju (nepromijenjenom, stabilnom, stacionarnom), i da bi se zbog toga ponašali kao jedno tijelo, jednako progrijano tijelo, koje na kraju svega negdje drugdje predaje toplinu.

Toplina će teći s radijatora na zrak u prostoriji sve dok postoji razlika između temperature na radijatoru i temperature vanjskog zraka, zbog kojega se sustav grijanja i uključuje u pogon.
Koliko bi u tom slučaju varanja bilo konačno očitanje potrošnje topline,
i koliko bi ono bilo u sumi energije koju bi trošila cijela zgrada,
istina nemam odgovor, ali moglo bi se i to pretpostaviti i izračunati.

Pretpostavljam - za taj vid varanja bila bi registrirana velika potrošnja.
Shwake is offline  
Old 03.09.2014., 09:57   #392
Ispravio sam kolegu jer je izrekao hrpu gluposti, da se blago izrazim. I tu ga ne bi ni 10k postova spasilo od toga. Dovoljno sam se gluposti naslusao od svojih paranoicnih+needuciranih susjeda dok smo u zgradi ugradjivali razdjelnike. Još sad samo fali da neki novinarcek počne pisati u medijima ovakve bedastoće, pozove kojeg "strucnjaka" da potvrdi teorije i onda smo na konju. Brate mili, države kojima zavidimo na uredjenosti imaju ovakav sustav pod normalu, a mi ovdje pričamo o ne znam kakvoj prevari stoljeća.

Sent from my D5503 using Tapatalk
m4dm4n123 is offline  
Old 03.09.2014., 10:36   #393
jah, kad znamo di, nažalost, živimo (tu, a ne tamo)...a riba od glave dismr, jel + toliko su nas dosad x prešli..
DeeJay Dee is offline  
Old 03.09.2014., 10:39   #394
Quote:
Shwake kaže: Pogledaj post
Takva tvrdnja bi mogla neupućene odnijeti u ovakvu zabludu:
- Ako ne postoji razlika između temperature radijatora i temperature zraka u prostoriji, onda u tom slučaju neće postojati niti prijenos topline s radijatora na okolišni mu prostor.
U takvom slučaju bi ona prevarantska varijanta s prekrivanjem komparatora krpom (s kojom bi se spriječilo očitavanje temperature zraka u prostoriji, te bi se očitavala temperatura koja bi bila približno ista kao i temperatura radijatora), navodno donijela takvo izjednačenje temperatura zbog kojih ne postoji razlika temperatura, pa navodno ne bi postojalo ni registriranje potrošnje topline.

To bi u najmanju ruku bio dokaz da su oni koji u takvo što žele vjerovati baš posve neupućeni u toplinsku energiju i zakonitosti njenih tokova i mjerenja.

Jer, u slučaju kad bi te dvije mjerene temperature nekim slučajem bile iste, to ne bi značilo da se toplinska energija ne bi prenosila, nego da bi radijator i zrak u prostoriji bili u ravnotežnom stanju (nepromijenjenom, stabilnom, stacionarnom), i da bi se zbog toga ponašali kao jedno tijelo, jednako progrijano tijelo, koje na kraju svega negdje drugdje predaje toplinu.

Toplina će teći s radijatora na zrak u prostoriji sve dok postoji razlika između temperature na radijatoru i temperature vanjskog zraka, zbog kojega se sustav grijanja i uključuje u pogon.
Koliko bi u tom slučaju varanja bilo konačno očitanje potrošnje topline,
i koliko bi ono bilo u sumi energije koju bi trošila cijela zgrada,
istina nemam odgovor, ali moglo bi se i to pretpostaviti i izračunati.

Pretpostavljam - za taj vid varanja bila bi registrirana velika potrošnja.
Evo za ovo boldano - ako razdeljnik registrira prijenos topline kada je razlika u temperaturi prostorije i temperaturi radijatora, to znaci da kada je postignut ekvilibrijum (prekrivanjem razdeljnika s krpom) onda razlike nema pa za razdeljnik ne bi trebalo biti da on registrira potrosnju. To sto onda soba daje nekoj susjednoj sobi preko zidova toplinu i sto se hladi, krpa i dalje osigurava da su dva senzora u nekom ekvilibriju tako da on ne bi trebao registrirati potrosnju.
europe2seoul is offline  
Old 03.09.2014., 10:43   #395
Quote:
DeeJay Dee kaže: Pogledaj post
jah, kad znamo di, nažalost, živimo (tu, a ne tamo)...a riba od glave dismr, jel + toliko su nas dosad x prešli..
Presli su nas jer su rekli da razdeljnik smanjuje troskove grijanja.
Trebali su samo reci da razdeljnik omogucava da platite koliko ste tocno potrosili samo vi u svom stanu na svom konkretnom radijatoru. Nema socijalistickog modela "sve u djuture". Ali ugradnjom razdeljnika potrosnja da se odrzi 24-25 stupnjeva kako su do sada svi imali ce i dalje za vas konkretni stan biti ista (i otvarali prozore zimi da si malo ohlade stan). I onda posto se vise ukupan iznos ne dijeli na sve jednako, ta osoba ce platiti cak i vise ako je neka druga sebi smanjila, jer ima veci faktor (postotak) u ukupnom racunu za cijelu zgradu nego prije kada je faktor svima bio isti (puta broj kvadrata).
europe2seoul is offline  
Old 03.09.2014., 11:16   #396
Tko je to izrijekom točno rekao da razdjelnici automatski znače manje troškove grijanja?

Sent from my D5503 using Tapatalk
m4dm4n123 is offline  
Old 03.09.2014., 11:30   #397
Quote:
japura kaže: Pogledaj post
Jedini i potpuno isprava način, i pravedan je, da se potrošnja toplinske energije u stanovima grijanim na Toplanu plaća po broju rebara radijatora instaliranih u stanu, a te podatke HEP lako može prikupiti i kontrolirati preko predstavnika zgrada koje se na toplanu griju.__ i amen!__ pri čemu nema uistinu ogromnih troškova″.
Sve je bilo za pet do te rečenice i pokazuje totalno nerazumjevanje problema!

Ja doma imam više rebara nego što mi treba iz jednog jednostavnog razloga. Kada nisam doma radijatori su na minimumu ili zatvoreni, ovisno o vanjskoj temperaturi.

Kada dođem doma otvorim radijator sa vellikim brojem rebara na maksimum, prostorija se zašas ugrije i nakon toga smanjim protok ventilom na minimum ili ga zatvorim što opet ovisi o vanjskoj temperaturi.

Dakle sad ti meni objasni zašto bih ja trebao više plaćati od nekoga tko ima duplo manje rebara a njego vradijator radi cijeli dan na maksimumu?

Ovaj argument o broju rebara i plaćanju nema veze s vezom i potrošnjom toplinske energije!
mikoli is offline  
Old 03.09.2014., 11:31   #398
Quote:
m4dm4n123 kaže: Pogledaj post
Tko je to izrijekom točno rekao da razdjelnici automatski znače manje troškove grijanja?
Apsolutni svaki natpis u medijima, reklamama i informacijama stanara. Nisu svi bas tehnoloski pismeni kao mi koji se ovdje dopisujemo.
europe2seoul is offline  
Old 03.09.2014., 11:46   #399
Quote:
m4dm4n123 kaže: Pogledaj post
Tko je to izrijekom točno rekao da razdjelnici automatski znače manje troškove grijanja?

Sent from my D5503 using Tapatalk
http://www.razdjelnici.hr/razdjelnici-topline/

dakle slazemo se u cinjenici da razdjelnici topline ne mjere stvarnu potrosnju (jer za isti broj utrosenih impulsa dolaze razliciti iznosi racuna) te da uvodjenjem istih nemamo nuzno i nize iznose racuna. bas naprotiv povrat investicije od cca 3000kn po stanu moguc je tek nakon mozda 5-6 godina a u nekim slucajevima investicija se nece nikada vratiti a iznosi racuna ce se povecati.
jones85 is offline  
Old 03.09.2014., 12:11   #400
Da ponovim pitanje, da li je obavezna ugradnja termostatskih ventila ? U zakonu ne piše, piše samo uređaja za regulaciju. Meni se moji "ručni" ne mijenjaju , iz više razloga , da sad ne duljim.
Još pitanjaca :
- mogu li ti termostatski skroz zatvoriti dovod ili uvijek imaju neki minimum otovrenosti ? Naime kad krenu pucat ovi naši stari guseni zbog nonstop/pali gasi nije neki sport prazniti cijeli sustav zbog jednog radijatora.

- da li ti termostatski rade na principu full otvoreno/zatvoreno ovisno o temperaturi , ili otvaraju malo po malo. Dakle, ako namjestim na 3 (od 5 npr) da li ventil drži full otvoreno dok ne dosegne željenu temperaturu pa zatvori ili otvori malo, a ako stavim na 5 onad otvori ful pa zatvori ?

Valjda sam bio jasan
ssm is offline  
Zatvorena tema



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:23.