Obiteljsko nasilje, i MŽ nasilje generalno

[Stipe23]

Dva su novija članka o obiteljskom nasilju koji privlače pozornost.

Jedan je ovaj -
Zašto je žena koja ubije muža strože kažnjena od muža koji ubije ženu?
http://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-...-zenu/5716691/


Dovoljno je znati osnovnu informaciju iz teme - žene koje nanesu ozljede ili usmrte muškarca kažnjava se na sudovima u Hrvatskoj oštrije, nego muškarce koji tako nešto učine ženi.


Drugi je današnji -
Pred djecom na parkiralištu nožem naganjao suprugu: 'Ubit ću te, zaklat ću te!'
http://www.vecernji.hr/crna-kronika/...-cu-te-1154116

...Nesretna žena bježala je oko automobila, da bi na kraju otrčala u sportsku kladionicu s nekoliko ozljeda na tijelu.

Sin je u međuvremenu uspio istrgnuti ocu nož iz ruku i zadržati ga u blizini kladionice dok nisu došli policija i hitna pomoć. Sve je promatrala i kći, koja je plakala i zazivala majku.

Suprug je uhićen i priveden u postaju gdje se nalaze i djeca na ispitivanju. Ženu su prebacili u bolnicu gdje joj se bore za život.

Drugi je zanimljiv jer će nam omogućiti da pratimo takvu jednu priču real-time, a točno u okolnostima i društvenoj klimi kakvu imamo danas.


-Stipe

[SubSV]

A niš, svatko bi očito trebao u taški nositi ili tazer ili bokser, skakavac ili u najgorem slučaju imati pri ruci barem čarapu punu kovanica ili manikir set s malim nožićem.

Drugi slučaj je čist, pokušaj ubojstva ili ubojstvo (ovisno o ishodu), postoje svjedoci.

Ovi slučajevi pomoraca koji si su ubijeni u 4 zida (Đorđević,Magaš) tu sud zbilja može izvući različite zaključke. Pa oko slučaja Magaš je javnost podijeljena i danas a prošlo je koliko...već sigurno deset godina.

[SubSV]

Druga stvar je di su članovi obitelji i prijatelji? Svi se žale na to da policija ne radi svoj posao i da sudovi ili odrežu preveliku kaznu ili prenisku a na suđenju se redovito ispostavi da su brakovi truli od početka, ovaj je bacio ženi flašu u glavu na nekoj svadbi, ovaj drugi jer bio vezan uz mamu koja mu je tvrdila da njegovo dijete nije njegovo, slučaj iz Zagreba di je prije ubojstva dečko prijetio, tukao i razbio auto žrtve. I da su prijatelji i obitelji znali za to ali nisu valjda mislili da će doći do najgoreg.

Imala sam i sama slučaj površne poznanice koja se vraćala svom bivšem koji ju je maltretirao. Ode i vrati se. I tako pet ili deset puta. Ne znam što bi tu policija mogla napraviti. Eventualno nekakvom automatikom žrtvu nasilja poslati na psihološko savjetovanje čim žrtva prijavi nasilje.

[ZgSash]

nemres nista napraviti, ljudska glupost sve nadmasuje
tj. tamo gdje se nesto moze, tamo osobe najcesce vec u pocetku naprave kaj treba - maknu se od budale, muske ili zenske, svejedno
i treba jasno reci da su nekad i zrtve pridoniejle svojoj sudbini, samo izrazavati zaljenje i lijevati krokodilske suze nije dovoljno i niej dobro
a kad smo vec kod toga, kaj bi rekli da netko uporno ide plivati u rijeku gdje su krokodili?
...
da, tocno to

[MaurS]

ZgSash kaže:

nemres nista napraviti, ljudska glupost sve nadmasuje
tj. tamo gdje se nesto moze, tamo osobe najcesce vec u pocetku naprave kaj treba - maknu se od budale, muske ili zenske, svejedno
i treba jasno reci da su nekad i zrtve pridoniejle svojoj sudbini, samo izrazavati zaljenje i lijevati krokodilske suze nije dovoljno i niej dobro
a kad smo vec kod toga, kaj bi rekli da netko uporno ide plivati u rijeku gdje su krokodili?
...
da, tocno to

Bravo, baš tako.

Inače na osnovu samo ova dva slučaja što je autor teme izvukao ne bih se složio baš da žene prolaze oštrije po pitanju presuda, uopće.

[dorasplit]

Ma, o čemu mi pričamo? Sustav ne funkcionira uopće!

Ja mogu opisati jedan slučaj. Muškarac prvo pokrade ženu, napravi golemi dug na njezino ime, opali je šakom, pokuša nekoliko puta ubiti njihovu punoljetnu kći, prijeti kćeri da će ženu i kuću dignuti uzrak! Kao epilog ima priču za rugati se sa ženom! Ima nekoliko uvjetnih osuda od 6 mjeseci ako se u roku od dvije godine ne ponovi isto nedjelo! Naravno, on se nije ponavljao nego je promijenio metodu rada pa se vodi kao drugačiji napad! Postao je pravi umjetnik u tome. Troši struju, troši vodu, urinaje po podu apartmana iz kojeg se osjeća smrad urina ako su otvorena vrata, dovodi ološ koja se drogira u najmanju ruku, a čak je dokazano da ta ološ i dila drogu i trguje maloljetnicima u bijelo roblje! Prijeti djeci po kvartu, buči, razbija namještaj po apartmanu, lupa vrata ormarića tijekom cijele noći uz glasno upaljenu glazbu, zalijeva ženu sicem vode kroz otvoren prozor, stalno prati što tko radi i u kojem smjeru ide, ponekad prati ženu i djecu po gradu.... Žena je vlasnik kuće, ali ne može ga izbaciti jer i on ima prava! Ima pravo da muči sve oko sebe,očito! Da ne kažem da je sudski dokazano da je žena vlasnik, ali ne, ne može se njega instantno izbaciti s obzirom na tu presudu i činjenicu da mrcvari sve oko sebe! Žena mora pokrenuti ovršni postupak, još mu, možda, naći i zamjenski smještaj, iako ovaj ima stan u svom selu! Što ne ide tamo?!! Jer on kako je izbačen iz stana u kojem su živjeli dugi niz godina, mora biti smješten u zeninom apartmanu od kojeg bi ona mogla živjeti ili ne daj Bože dati kćeri da živi, da s momkom ne mora biti u podstanarstvu! Žena i dalje mora strahovati za život jer se on nalazi nekoliko metara udaljen od nje! Nema veze što je ona tu žrtva, on ima prava! Kada je žena rekla sutkinji da se stavi u njezinu poziciju, sutkinja joj je odgovorila da se njoj to nikad ne bi moglo dogoditi!!! Kako? Zbog toga što bi pravna država magično djelovala ili bi njezini kolege nadisli zakon pa dotičnog malo zastrasili da sam pobjegne?!!! Ovo je strava! Tko će biti kriv kada ovaj monstrum obistini svoju prijetnju i ubije bivšu ženu i digne joj kuću uzrak? Hoće li on i dalje biti jadnik kojemu nije bilo lako u životu pa se propio, prodrogirao i postao nestašan ili će biti kriv i završiti u zatvoru? Hoće li sudovi i policija priznati krivicu ili će se prepucavati kao u slučaju one 18-ogidisnjakinje koju je ubio 19-ogodisnji bivši partner? ��

Nadam se da se ovo ne će okarakterizirati kao govor mržnje nego kao ogorčenost cijelim sudstvom i zabrinutost za budućnost žena ove zemlje. ��

Zar se ne može njega odstraniti iz kvarta, zar ga se ne može zatvoriti zbog ponavljanja djela. Uhvatio nekog za vrat, opalio šakom u glavu, mahao nožem oko glave, prebio ženu, zapalio joj kuću dok je ona u njoj i drugi postupci isto je, sve može završiti kobno za nju! Radi se o istom i opetovanom pokušaju ubojstva iz nemara, a ne o nekom prekršaju! U Švicarskoj, Švedskoj, Norveškoj i drugim razvijenim zemljama, nasilnika se izbaci iz kvarta! Voajerizam se smatra kaznenim djelom. Ali ne i u nas! U nas su to sve prekršaji! A ako nešto jest kazneno djelo, postoji olakotna okolnost, jadnik je izgubio razum od velike patnje, bio je pod utjecajem droge ili alkohola ili ne znamo čega! Čak kad znamo čega, sudovi ne znaju za što bi ga poslali na liječenje, kao u slučaju manijaka sa Spinuta! Ma najbolje da se on sam javi na liječenje! Ne može se njega ili nekog drugog natjerati na liječenje od ovisnosti! Bože sačuvaj da mu sud odluči zatvor u mentalnu ustanovu, ludnicu na liječenje od ovisnosti! Taman posla! Još da ozdravi pa da oni nemaju posla. To bi tek bila strava, ali strava za nečije novčanike!��

Nikoga ne mrzim, ali sam zgrožena ovakvim sustavom! Podhitno treba nešto mijenjati. ��

Do tada, sretan dan žena svim ženama! ������

Pozdrav
Dora

[Kymatica]

dorasplit kaže:

Ma, o čemu mi pričamo? Sustav ne funkcionira uopće!

Ja mogu opisati jedan slučaj. Muškarac prvo pokrade ženu, napravi golemi dug na njezino ime, opali je šakom, pokuša nekoliko puta ubiti njihovu punoljetnu kći, prijeti kćeri da će ženu i kuću dignuti uzrak! Kao epilog ima priču za rugati se sa ženom! Ima nekoliko uvjetnih osuda od 6 mjeseci ako se u roku od dvije godine ne ponovi isto nedjelo! Naravno, on se nije ponavljao nego je promijenio metodu rada pa se vodi kao drugačiji napad! Postao je pravi umjetnik u tome. Troši struju, troši vodu, urinaje po podu apartmana iz kojeg se osjeća smrad urina ako su otvorena vrata, dovodi ološ koja se drogira u najmanju ruku, a čak je dokazano da ta ološ i dila drogu i trguje maloljetnicima u bijelo roblje! Prijeti djeci po kvartu, buči, razbija namještaj po apartmanu, lupa vrata ormarića tijekom cijele noći uz glasno upaljenu glazbu, zalijeva ženu sicem vode kroz otvoren prozor, stalno prati što tko radi i u kojem smjeru ide, ponekad prati ženu i djecu po gradu.... Žena je vlasnik kuće, ali ne može ga izbaciti jer i on ima prava! Ima pravo da muči sve oko sebe,očito! Da ne kažem da je sudski dokazano da je žena vlasnik, ali ne, ne može se njega instantno izbaciti s obzirom na tu presudu i činjenicu da mrcvari sve oko sebe! Žena mora pokrenuti ovršni postupak, još mu, možda, naći i zamjenski smještaj, iako ovaj ima stan u svom selu! Što ne ide tamo?!! Jer on kako je izbačen iz stana u kojem su živjeli dugi niz godina, mora biti smješten u zeninom apartmanu od kojeg bi ona mogla živjeti ili ne daj Bože dati kćeri da živi, da s momkom ne mora biti u podstanarstvu! Žena i dalje mora strahovati za život jer se on nalazi nekoliko metara udaljen od nje! Nema veze što je ona tu žrtva, on ima prava! Kada je žena rekla sutkinji da se stavi u njezinu poziciju, sutkinja joj je odgovorila da se njoj to nikad ne bi moglo dogoditi!!! Kako? Zbog toga što bi pravna država magično djelovala ili bi njezini kolege nadisli zakon pa dotičnog malo zastrasili da sam pobjegne?!!! Ovo je strava! Tko će biti kriv kada ovaj monstrum obistini svoju prijetnju i ubije bivšu ženu i digne joj kuću uzrak? Hoće li on i dalje biti jadnik kojemu nije bilo lako u životu pa se propio, prodrogirao i postao nestašan ili će biti kriv i završiti u zatvoru? Hoće li sudovi i policija priznati krivicu ili će se prepucavati kao u slučaju one 18-ogidisnjakinje koju je ubio 19-ogodisnji bivši partner? ��

Nadam se da se ovo ne će okarakterizirati kao govor mržnje nego kao ogorčenost cijelim sudstvom i zabrinutost za budućnost žena ove zemlje. ��

Zar se ne može njega odstraniti iz kvarta, zar ga se ne može zatvoriti zbog ponavljanja djela. Uhvatio nekog za vrat, opalio šakom u glavu, mahao nožem oko glave, prebio ženu, zapalio joj kuću dok je ona u njoj i drugi postupci isto je, sve može završiti kobno za nju! Radi se o istom i opetovanom pokušaju ubojstva iz nemara, a ne o nekom prekršaju! U Švicarskoj, Švedskoj, Norveškoj i drugim razvijenim zemljama, nasilnika se izbaci iz kvarta! Voajerizam se smatra kaznenim djelom. Ali ne i u nas! U nas su to sve prekršaji! A ako nešto jest kazneno djelo, postoji olakotna okolnost, jadnik je izgubio razum od velike patnje, bio je pod utjecajem droge ili alkohola ili ne znamo čega! Čak kad znamo čega, sudovi ne znaju za što bi ga poslali na liječenje, kao u slučaju manijaka sa Spinuta! Ma najbolje da se on sam javi na liječenje! Ne može se njega ili nekog drugog natjerati na liječenje od ovisnosti! Bože sačuvaj da mu sud odluči zatvor u mentalnu ustanovu, ludnicu na liječenje od ovisnosti! Taman posla! Još da ozdravi pa da oni nemaju posla. To bi tek bila strava, ali strava za nečije novčanike!��

Nikoga ne mrzim, ali sam zgrožena ovakvim sustavom! Podhitno treba nešto mijenjati. ��

Do tada, sretan dan žena svim ženama! ������

Pozdrav
Dora

to se zove patrijarhalno duštvo. načelno smo protiv nasilja, ali večina razmišlja da je žena kriva sama, i ne treba se petljati. znači i oni više obrazovani po sudovima, socijalnim službama, policiji i sl, privatno misle da je žena sama kriva ako ništa drugo što se udala za takvog, pa nije to baš tako strašno. niti za petljat se u tuđi brak, obitelj. i zato je tako.

[ZgSash]

bullshit
jednako bi prosao i muskarac kojeg maltretira drugi muskarac ili zena koja ima problem sa zenom

[Stipe23]

ZgSash kaže:

bullshit
jednako bi prosao i muskarac kojeg maltretira drugi muskarac ili zena koja ima problem sa zenom

To je, zapravo, onako generalno dobra poanta.

Jedna podtema je disparitet iz prvih postova (kazne muškarcima vs kazne ženama u zrcalnim slučajevima), ali druga i usko povezana je i problematično nereagiranje (ili neefikasnost) nadležnih kod raznoraznih slučajeva nasilja koji uključuju i posve drugačije smjerove ili drugačije vrste.

S jedne strane se da (uspješno) natjeravati odštete od par desetaka tisuća kuna za iščašeni prst u vrlo dubioznim slučajevima, a s druge se nekim nasilnicima ne može stati za kraj što god učinili.


-Stipe