Prijedlozi za poboljšanje podforuma

[Aphex]

Frogger kaže:

Okej.
Ali tako je na PZu bilo i prije mene i nadam se da će ostat i nakon mene. U suprotnom, mislim da će čitav PZ bit u kurcu.

U principu se slažem s kartoniranjem svih nečitkih i nerazumljivih postova, samo s time treba početi ranije, a ne tek kad se tema otegne na par stranica i rasprava se nastavlja. To je prijedlog za poboljšanje podforuma, plus zabrana ad-hominema za sve, tomu jednostavno nije mjesto na PZ-u, nikada i nije bilo.

Frogger kaže:

@Aphex: ne znam da li ne razumiješ razliku između argumentiranog i neargumentiranog vrijeđanja i omalovažavanja, ili naprosto guraš neku new age doktrinu. Čini se da ne razumiješ ni razliku između vrijeđanja i kritike:

Meni se čini da ti ne razumiješ razliku između vrijeđanja i kritike. Nikakvu vražiju new age doktrinu ne guram, nego mislim da nemaš dobre argumente za nazivati čovjeka neznalicom i sve ostalo što si mu uputio, što na tim temama, što na ovoj.

[Aphex]

I za sve kartone treba dati objašnjenje - koje pravilo je prekršeno i zašto baš toliko bodova. Ima li neki pravilnik napismeno? Ako nema, treba ga staviti na neku od top tema.

[Frogger]

Aphex kaže:

U principu se slažem s kartoniranjem svih nečitkih i nerazumljivih postova, samo s time treba početi ranije, a ne tek kad se tema otegne na par stranica i rasprava se nastavlja. To je prijedlog za poboljšanje podforuma, plus zabrana ad-hominema za sve, tomu jednostavno nije mjesto na PZ-u, nikada i nije bilo.

Ako se s kartonima nije počelo ranije, ne znači da ih više ne treba koristiti. Par stranica se išlo s argumentacijom umjesto kartonima, nije dalo rezultata, prešlo se na kartone. Jbg, moja greška, šteta tih par stranica svačijeg truda i vremena.
Za ad-hominem si u pravu, ali on i jest zabranjen i kartonira se. Radi se naravno o čistom ad-hominemu, bez argumenata, neosnovanom. Valjda si primijetio da stalni forumaši koriste drukčiji oblik rasprave - argumentirana kritika, zatim sarkazam i podjebavanje, a tek onda i to samo iznimno, adhominem koji je već opravdan svim od ranije - ako nije, kartonira se.

Meni se čini da ti ne razumiješ razliku između vrijeđanja i kritike. Nikakvu vražiju new age doktrinu ne guram, nego mislim da nemaš dobre argumente za nazivati čovjeka neznalicom i sve ostalo što si mu uputio, što na tim temama, što na ovoj.

Onda nisi dobro pratio sve što je ispisao na PZu, kao ni gomilu kritika i argumenata koji su mu upućeni, kako mojih, tako i od svih, ali doslovno svih drugih forumaša koji su sudjelovali. Također podsjećam, nije ti poznato ni šta je bilo preko PMa. Sa argumentiranja na moderiranje se nije prešlo bez razloga i povoda, šteta je samo što nije učinjeno ranije.

[Aphex]

Frogger kaže:

Ako se s kartonima nije počelo ranije, ne znači da ih više ne treba koristiti. Par stranica se išlo s argumentacijom umjesto kartonima, nije dalo rezultata, prešlo se na kartone. Jbg, moja greška, šteta tih par stranica svačijeg truda i vremena.

Mislim da je tu kartoniranje puno bolji alat za kontrolu rasprave jer se može odnositi na čitljivost, jasnoću iznošenja, dužinu postova i takve stvari. Rasprava je tu za ideje i interpretacije i nije nikako šteta vremena i truda raspravljati o bilo kojoj temi. Nisu teme podložne kartonima, nego neznanstveni pristup temama. Može se i o knjizi postanka raspravljati iz znanstvene perspektive.

Mislim, nije greška ni kartonirati kasnije, ali to onda ispadne da kartoniraš nekoga jer se ne slažeš s njim, ne zato što je prekršio pravila postanja na PZ-u.

Čitao sam dosta toga što je pisao, nisam sve, ali vidim da barata s puno informacija i svašta zna, šteta da mu se oduzima prilika raspravljati o tim idejama.

[Frogger]

Aphex kaže:

I za sve kartone treba dati objašnjenje - koje pravilo je prekršeno i zašto baš toliko bodova. Ima li neki pravilnik napismeno? Ako nema, treba ga staviti na neku od top tema.

E sad već zajebavaš. Podforum se zove Prirodne Znanosti, a piše ti ispod i da je samo za jako pametne i one koji takvima žele postati. Jasno je o čemu se tu može a o čemu ne može pričat, i koji oblici ponašanja mogu, a koji ne mogu proći. Valjda si neki kurac studirao, pa ako nije bio baš totalni kurac, onda se znalo da na fakultetu ne vrijede ista pravila kao i u kafiću - nema dreke, lokanja, pušenja, psovanja, drpanja i tako dalje. Ali nema ni taksativno napisano šta je sve zabranjeno i koje su sankcije.

Ako zajebeš, zajebao si. Moderator je tu da procijeni kako će s tobom postupit, a postoje i više instance kojima se možeš žalit ako misliš da je postupak bio nepravedan. Kartoni se u pravilu objašnjavaju - a za razliku od mnogih moderatora, ja imam običaj stavit ne samo u karton, nego i na temu objašnjenje.

I ako ti i dalje nije jasno šta znači "spam" ili "preglup post" onda stvarno zajebavaš.

[Aphex]

Frogger kaže:

E sad već zajebavaš. Podforum se zove Prirodne Znanosti, a piše ti ispod i da je samo za jako pametne i one koji takvima žele postati. Jasno je o čemu se tu može a o čemu ne može pričat, i koji oblici ponašanja mogu, a koji ne mogu proći. Valjda si neki kurac studirao, pa ako nije bio baš totalni kurac, onda se znalo da na fakultetu ne vrijede ista pravila kao i u kafiću - nema dreke, lokanja, pušenja, psovanja, drpanja i tako dalje. Ali nema ni taksativno napisano šta je sve zabranjeno i koje su sankcije.

Naravno da su bila pravila napisana i dobili smo na početku studiranja i svaki se tekst ocjenjivao u skladu s pravilima, koliko je god moguće objektivno. Pravila su tu da pojednostave posao i profesoru i studentima, a ovdje bi trebala biti da pojednostave posao moderatorima i svima ostalima.

Ima tih pravila i na drugim podforumima. Ne mora se ići u detalje, ali nek stoji napismeno da se vidi što ide, a što ne ide.

I ako ti i dalje nije jasno šta znači "spam" ili "preglup post" onda stvarno zajebavaš.

Nije da mi nije jasno, nego nije ok.

[Frogger]

Aphex kaže:

Naravno da su bila pravila napisana i dobili smo na početku studiranja i svaki se tekst ocjenjivao u skladu s pravilima, koliko je god moguće objektivno. Pravila su tu da pojednostave posao i profesoru i studentima, a ovdje bi trebala biti da pojednostave posao moderatorima i svima ostalima.

Kakav tekst
Ne kužim o čemu pričaš - ocjenjivali su vaše tekstove u skladu s pravilima ponašanja na fakultetu? Ono ako dođeš u odrpanim gaćama, piješ pivo i podriguješ, dobiješ nižu ocjenu, wtf?

Ima tih pravila i na drugim podforumima. Ne mora se ići u detalje, ali nek stoji napismeno da se vidi što ide, a što ne ide.

Ima, ali to su drugi podforumi i drugi moderatori. Gdje ima pravila, ima i rupa u pravilima. Takve stvari su tu prvenstveno radi moderatora koji ne znaju moderirat, da bi se imali na šta pozvat kad im se ovaj žali.
Jedan libertarijanac poput tebe trebao bi znat vrijednost ukidanja nepotrebne birokracije. A kao forumaš vjerojatno znaš i o trendu kvalitete ovog foruma otkad su se nakotila sva ta pravila.

Nije da mi nije jasno, nego nije ok.

Dobro, onda se složimo da se ne slažemo.

[Aphex]

Frogger kaže:

Kakav tekst
Ne kužim o čemu pričaš - ocjenjivali su vaše tekstove u skladu s pravilima ponašanja na fakultetu? Ono ako dođeš u odrpanim gaćama, piješ pivo i podriguješ, dobiješ nižu ocjenu, wtf?

Na forumu smo, možeš slobodno sjediti u odrpanim gaćama i piti pivo, pravila se mogu odnositi samo na ono što je napisano. Ako si studirao neki kurac, a nije baš potpuni kurac, onda valjda nisu profesori ocjenjivali po svom nahođenju, nego su se trudili biti objektivni i ocjenjivati po unaprijed zadanim pravilima. Zna se da trebaš formu lijevka, imaš pravila citiranja i izražavanja, tu i tamo odlomak, font i prored propisani. Ako si izostavio naziv grafa ili oznake osi, nema prolaza.

Ako postoji neki standard kojega bi se tekstovi na PZ-u trebali pridržavati, treba biti napismeno. Ne trebaju neki detalji, ali da se vidi da pravila postoje, a ne da su samo moderatoru u glavi.

Meni već neko vrijeme nije jasno koja su to pravila kojih se ti držiš.

[Aphex]

Mislim, ne znam, nemoj krivo shvatiti, uglavnom se slažem s tvojim moderatorskim odlukama, neke stvari mi upadnu u oko kao nekonzistentne i prenagljene. Mnoge stvari su s potpunim pravom 'otjerane' s PZ-a.

[Frogger]

Aphex kaže:

Na forumu smo, možeš slobodno sjediti u odrpanim gaćama i piti pivo, pravila se mogu odnositi samo na ono što je napisano. Ako si studirao neki kurac, a nije baš potpuni kurac, onda valjda nisu profesori ocjenjivali po svom nahođenju, nego su se trudili biti objektivni i ocjenjivati po unaprijed zadanim pravilima. Zna se da trebaš formu lijevka, imaš pravila citiranja i izražavanja, tu i tamo odlomak, font i prored propisani. Ako si izostavio naziv grafa ili oznake osi, nema prolaza.

Ako postoji neki standard kojega bi se tekstovi na PZ-u trebali pridržavati, treba biti napismeno. Ne trebaju neki detalji, ali da se vidi da pravila postoje, a ne da su samo moderatoru u glavi.

Pa zdrava logika, bon-ton, a da prostiš, i čitavo akademsko ili bar školsko iskustvo ti nalažu kako trebaš pisat.
Valjda je očito da većina ljudi tu piše na određen način, koristeći defaultni font, boldajući samo ono šta treba, objašnjavaju linkove koje stavljaju i td.
Zar stvarno misliš da treba negdje pisat, nemojte koristit comic sans serif, nemojte moderatorskim bojama bojat, nemojte pisat romane toka svijesti? Ili nedavno baš tu imaš alima, nemojte pisat kao alim? Pa jel ikome na PZu bilo sporno da se tu ne piše tako? Ljudi su jednoglasno zauzeli stav oko toga, a ti bi da bude propisano? Čemu pobogu?

Meni već neko vrijeme nije jasno koja su to pravila kojih se ti držiš.

Što nije ni čudno, jer se ne držim pravila, nego načela koja su intuitivno jasna svim stalnim forumašima. U principu meni je tu zadatak da rokam trolove i omogućujem kvalitetnu raspravu u skladu s temom podforuma.

[Frogger]

Aphex kaže:

Mislim, ne znam, nemoj krivo shvatiti, uglavnom se slažem s tvojim moderatorskim odlukama, neke stvari mi upadnu u oko kao nekonzistentne i prenagljene. Mnoge stvari su s potpunim pravom 'otjerane' s PZ-a.

Oke, slažem se s ovim. Imam svojih nedosljednosti, imam i grešaka. Nadam se ne previše. Dapače, pozvan si, kao i svi, da mi ukažeš na to.

[manchild]

meni se dopada PZ podforum i modovi obavljaju dobar posao i dobro je što ne kartoniraju SVE nego fakat samo one kaj očigledno ne pripadaju PZ podforumu i sviđa mi se što se nivo komunikacija održava na visokom nivou po cijenu manjeg broja forumaša koji tu dolaze, ali odgovorno tvrdim da se sa froggerom itekako može dogovarati i pregovarati oko svake teme i kartona

[Aphex]

Frogger kaže:

Pa zdrava logika, bon-ton, a da prostiš, i čitavo akademsko ili bar školsko iskustvo ti nalažu kako trebaš pisat.
Valjda je očito da većina ljudi tu piše na određen način, koristeći defaultni font, boldajući samo ono šta treba, objašnjavaju linkove koje stavljaju i td.
Zar stvarno misliš da treba negdje pisat, nemojte koristit comic sans serif, nemojte moderatorskim bojama bojat, nemojte pisat romane toka svijesti? Ili nedavno baš tu imaš alima, nemojte pisat kao alim? Pa jel ikome na PZu bilo sporno da se tu ne piše tako? Ljudi su jednoglasno zauzeli stav oko toga, a ti bi da bude propisano? Čemu pobogu?

Tako da ljudi točno znaju za što će dobiti karton i za što neće. Da postoji pravilio "pišite jasno, razumljivo i ne predugo", fino može ekspres karton od pet-deset bodova za svakoga tko to ne napravi. Ako se buni, prika tu su ti pravila, piši jasnije i kraće. I svi sretni.

Što nije ni čudno, jer se ne držim pravila, nego načela koja su intuitivno jasna svim stalnim forumašima. U principu meni je tu zadatak da rokam trolove i omogućujem kvalitetnu raspravu u skladu s temom podforuma.

Evo meni nisu jasna ta načela i mislim da se ponekad ne dođe do kvalitetne rasprave, a moglo bi.

[Frogger]

Aphex kaže:

Tako da ljudi točno znaju za što će dobiti karton i za što neće. Da postoji pravilio "pišite jasno, razumljivo i ne predugo", fino može ekspres karton od pet-deset bodova za svakoga tko to ne napravi. Ako se buni, prika tu su ti pravila, piši jasnije i kraće. I svi sretni.

Ne valja. Ako baš točno znaju, onda mogu i kalkulirat s tim. Evo navest ću ti primjer Lastan vs nesposobni modovi. To su oni koji ne znaju šta će pa onda lupe famozni karton "trolanje, 35 bodova". A i tu ih izvoza kod žalbe, zloupotrebljavajući upravo pravila po kojima je dobio karton. Ali pazi sad tek ovu matematiku: forum broji na sto, i tada te banira na 72 sata. Lastan to zna i kalkulira s tim, planirano je u banu onda kad hoće, a nije kad neće. Još luđe, kad mu se skupi bodova pred ban, da bi mogao opet trolat gdje i kad želi, namjerno ode zaradit taj karton od 35 napadom na neku random žrtvu.

I druga stvar, bodovi i kartoni su bezveze. Ban je ono što spriječava nekog da pravi nered. Šta ti znači pet ili deset bodova da si dobio? Kako to ikoga čini sretnim? Bzvz. Jedina dobra stvar kod kartona je što ostaju u profilu, pa se može vodit donekle evidencija o tome kakav forumaš je u pitanju. Također imaju funkciju upozorenja, ono moderator te skužio, sad pazi šta radiš. Ali to je to, inače su debilana, a pogotovo su debilana kad se modovi počnu oslanjat na njih umjesto na razgovor i na banove kad razgovor ne pali.

Evo meni nisu jasna ta načela i mislim da se ponekad ne dođe do kvalitetne rasprave, a moglo bi.

Ovo je malo neodređeno, ali prihvaćam. S drugim moderatorom bi bilo drukčije, u nekim stvarima možda i bolje, ili barem - tebi jasnije.

[manchild]

Frogger kaže:

I druga stvar, bodovi i kartoni su bezveze. Ban je ono što spriječava nekog da pravi nered. Šta ti znači pet ili deset bodova da si dobio? Kako to ikoga čini sretnim? Bzvz. Jedina dobra stvar kod kartona je što ostaju u profilu, pa se može vodit donekle evidencija o tome kakav forumaš je u pitanju. Također imaju funkciju upozorenja, ono moderator te skužio, sad pazi šta radiš. Ali to je to, inače su debilana, a pogotovo su debilana kad se modovi počnu oslanjat na njih umjesto na razgovor i na banove kad razgovor ne pali.

napokon netko pametan ta do javno kaže

makar kod mene ni ban ne pomaže jer sam postao imun

[Frogger]

Manchild, ako nisi već, ti bi također trebao ovladat Lastanovim vještinama. Tebi se stalno događalo da završiš u banu zbog glupih kartona za trolanje, a ne zato šta te moderator htio banirat. Nemaju pojma šta će pa jednostavno kliknu na karton trolanje, 35 bodova koji traju 30 dana. U ovom trenutku ti imaš 80 aktivnih bodova, šta znači ako ti sad neko lupne taj karton, imat ćeš 115 i završit ćeš u trodnevnom banu. Trebaš vodit računa koliko bodova imaš i kad ti bodovi ističu, malo pričekat. Kartone dobivat po dva ili tri odjednom, a zatim pauza. Ne svako malo po jednog.

[Frogger]

Da malo razveselim Aphexa: imamo zapravo neka pravila i preporuke o načinu pisanja na PZu, gore u announcementima. Baš sam se čudio di je to nestalo, zapravo je istekla pred koji mjesec pa sam je produžio, sad je valjda vidite.

[manchild]

Frogger kaže:

Manchild, ako nisi već, ti bi također trebao ovladat Lastanovim vještinama. Tebi se stalno događalo da završiš u banu zbog glupih kartona za trolanje, a ne zato šta te moderator htio banirat. Nemaju pojma šta će pa jednostavno kliknu na karton trolanje, 35 bodova koji traju 30 dana. U ovom trenutku ti imaš 80 aktivnih bodova, šta znači ako ti sad neko lupne taj karton, imat ćeš 115 i završit ćeš u trodnevnom banu. Trebaš vodit računa koliko bodova imaš i kad ti bodovi ističu, malo pričekat. Kartone dobivat po dva ili tri odjednom, a zatim pauza. Ne svako malo po jednog.

thanks

[haram]

manchild kaže:

meni se dopada PZ podforum i modovi obavljaju dobar posao i dobro je što ne kartoniraju SVE nego fakat samo one kaj očigledno ne pripadaju PZ podforumu i sviđa mi se što se nivo komunikacija održava na visokom nivou po cijenu manjeg broja forumaša koji tu dolaze, ali odgovorno tvrdim da se sa froggerom itekako može dogovarati i pregovarati oko svake teme i kartona

Cheers!

Pa bih iskoristio ovako optimistično ozračje da priupitam: kada ćemo dobiti natrag onu privremeno zatvorenu temu o havariji NE Fukushima?

[Frogger]

Pa ideja je bila da je ponovno otvorimo kad se nešto bitno tamo dogodi, tipa novi tsunami ili tako nešto...
Ali možemo je odmah otvorit ako ti obećaš da ćeš bit bolji. Ovo bi bile smjernice za tebe:

1. manje kratak fitilj
2. manje linkova!
3. možda najvažnije: vlastita objašnjenja uz linkove, kako bismo znali da si zbilja pročitao to šta linkaš te da ima smisla da ih i drugi forumaši pogledaju.

još bih dodao i manje zatrpavanja teme hrpama materijala, ali to će valjda doć kao posljedica ove gore tri stvari, kvantiteta tvojih postova bi trebala bit zamijenjena kvalitetom. Eto, ako se slažeš s ovim gore, otvaram odmah.