Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.01.2004., 23:20   #121
Quote:
Pa zar bi se ti danas, da si kadija, usudio suditi nepopravljivoj prostitutki i preljubnici ikako drugacije, nego da je kamenujes? Nema tu jarane razmisljanja. Samo imitacija (taqlid) prvo Qur'ana, a onda haditha.
Damire, nesreco.

Moracemo mi ovdje organizovati neki tecaj 'osnove islasmkih termina'.

taqlid je slijedjenje pravne odluke jednog od mudztahida.mudztahid osoba bila koja donosi fetwe(pravne odluke) na osnovu idztihada i prestavlja sami vrh autoriteta u sudstvu.I dan danas vrata itdzihada su sirom otvorena za sve mudztahide, samo sto momacki treba uprijeti(steci kvalificirano znanje, iskustvo, umijece) da se dodje do tog stepena ...iznad kojeg (po pitanju prava) nema niko drugi po autoritetu do Allaha....Ibn Rush je recimo bio mudztahid , kao i Gazzali ,kao i Ibn Arabi, i svaki je praktikovao taqlid u pravu.

taqlid ne znaci nista drugo do slijedjenje osobe veceg autoriteta po pitanju sherijata,odnosno postovanje i slijedjenje ucenijih od sebe bez 'pogovora'(ako neko vec hoce da pogovara na neciju samostalnu pravnu odluku onda neka ili postane mudztahid , ili neka slijedi drugog mudztahida....i da ovo 'saltanje' sa mudzahida na mudzahida ne mjesati ovo sa 'potiranjem' mezheba jer ce nas to odvesti u vehabizam)
Adura is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2004., 23:30   #122
Quote:
Adura kaže:
U islamu imash nekolicinu disciplina:

'Ilm an-Nahu,'Ilm al-'Adzaz,'Ilm ul-Kalam,'Ilm at-Tavhid, 'Ilm al-'Akida, 'Ilm al-Kur'an,'Ilm al-Fikh, 'Ilm al-Hadit, 'Ilm as-Sira,'Ilm as-Sarf, 'Ilm al-Badzan, 'Ilm at-Tafsir, 'Ilm al-Tadzvid, 'Ilm at-Tartil, 'Ilm at-Tasavuf ('Ilm ul-Ihsan), 'Ilm ul-Mirath
I sve se one mogu lijepo prevesti na hrvatski, ali kako bi se ti pravio pametan ako ne bi koristio arapske termine. Ako hoces da te ljudi na hrvatskom forumu razumiju onda izbjegaji arapske termine. Vecina ih se lijepo moze prevesti, ali tvoj problem je izgleda sto ne poznajes dovoljno zapadnu teminologiju. A sklon si i mistificiranju. Islam je nedokuciv, neprevodiv.

Quote:
Adura kaže:
'Ilm al-'Akida - disciplina o akaidskim pitanjima(Allahovim sifatima-atributima)
'Ilm al-Fikh - disciplina koja se bavi pravnim pitanjima
'Ilm at-Tasavuf disciplina posvecena Ihsanu, ovo je u sustini ona komponenta Islama koja bi se zvala sufizam.
Vidis kako ti mozes stvari prevesti. A sto na "haber" znaci na arapskom? Je li mozda "hambar"? I je li no ta rijec dosla iz turskog u arapski?

Quote:
Adura kaže:
Predmet itdzihada(samostalnog pravnog rezonovanja) nikad nije bio akaid.
Ali je akaid dio islamske teologije, a islamska teologija je usko povezana s islamskim pravom.

Nije ti bas pametna ova iskljucivost: "Nikad nije bio..." Nisi ni svjestan koliko generaliziras. Ti pises, a ne pazis na rijeci i ne mislis sta pises. Blago tebi kako ti je sve jasno i poznato.

Slabo ti znas i arapski i pravnu i teolosku terminologiju, to je tvoj problem. Nije dovoljno biti musliman, procitati par knjiga iz islamske zajednice, pa misliti da si sve skontao o islamskoj civilizaciji od Muhameda, pa do danas. Ja to ne mislim za sebe, ali ti se ocigledno tako ponasas. Uzmi Wherov rjecnik, pa ces naci znacenje "idztihada" (igtihada).

igtihad - 1. napor, nastojanje, trud, primjena, marljivost;
2. (u Islamskom Pravu) neovisno misljenje po pravnom ili teoloskom pitanju bazirano na interpretaciji i primjeni cetiri korjena ('usulu-l-fiqh) islamskog prava za razliku od "taqlida" (imitacije);
3. osobno misljenje.

'usulu-l-fiqh - cetiri osnove islamskog prava:
1. Qur'an,
2. Sunnah (tradicija utjelovljena poslije u hadithima);
3. qiyas (analogija)
4. 'igmaa' - konsensus.

Sad ti nesto reci, jer tvoja mora biti posljednja, a ja necu odgovarat.

Simona te je dobro procitala.
Damir is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2004., 23:39   #123
Quote:
I sve se one mogu lijepo prevesti na hrvatski, ali kako bi se ti pravio pametan ako ne bi koristio arapske termine. Ako hoces da te ljudi na hrvatskom forumu razumiju onda izbjegaji arapske termine. Vecina ih se lijepo moze prevesti, ali tvoj problem je sto ne poznajes dovoljno zapadnu teminologiju.

'Ilm an-Nahu - nauka o gramatici
'Ilm al-'Adzaaz - nauka o cudesnom izrazu Kur'ana
'Ilm ul-Kalam - nauka o filozofiji
'Ilm at-Tavhid - Nauka o Bozijem jedinstvu
'Ilm al-'AKida - nauka o doktrinama
'Ilm al-Kur'an – nauka o Kur'anu
'Ilm al-Fikh - nauka o sudstvu-pravu
'Ilm al-Hadith - nauka o hadisima
'Ilm as-Sirah - nauka o zivotu Bozijeg Poslanika
'Ilm at-Tafsir - nauka tumacenju Kur'ana
'Ilm al-Tadzwid - nauka o melodicnom i pravilom recitovanju Kur'ana
'Ilm at-Tartil - nauka o brzom citanju Kur'ana
'Ilm at-Tasavvuf - nauka o prociscavanju sebe(duse)
'Ilm ul-Mirath - Nauka o testamentima i drugim naukama(Ulum), i svih ostalih kojima je izvor Kur'an i Sunnet Poslanikov.


Zadovoljan?
Adura is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2004., 23:48   #124
Quote:
Nije dovoljno biti musliman, procitati par knjiga iz islamske zajednice, pa misliti da si sve skontao o islamskoj civilizaciji od Muhameda, pa do danas. Ja to ne mislim za sebe, ali ti se ocigledno tako ponasas.

Sad ti nesto reci, jer tvoja mora biti posljednja, a ja necu odgovarat.
Damire bolan pa ko nas zavadi ?

Upires se konstantno u neke stvari i zaplices bez potrebe, da upitash dobro znash da bi (ako bi to znao) to rekao, ako si u pravu priznao bi ti,ako sam gdje pogresio rekao bih da sam kikso itd..Ali prosto na ovom topicu fulash poentu.(ne nemam ja nikakvog klona, niti sam ikoga zvao na ovoj topic - Allah mi je svjedok)

Ako te je uvrijedio moj kad kad grub istup , onda izvini jer to nema veze sa tobom.neke stvari prosto brkas i sad ti malo ego radi.
ja se ne ponasam 'da sve znam' samo ipak znam malo vise od par procitanih knjiga na ovu temu, i po ovom pitanju prosto nisi u pravu,pa makar i sav forum bio na tvojoj strani.
Adura is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.01.2004., 00:17   #125
Quote:
Adura kaže:
taqlid je slijedjenje pravne odluke jednog od mudztahida.
Slazem se. Ispravljam sebe. U brzini sam napisao da je "taqlid" (imitacija) sljedjenje Qurana i Sune. Ne "taqlid" (imitacija) jeste to sto se i kaze imitiranje neke vec postojece pravne odluke po istom pitanju. Sorry, brzina. Moja greska.

Quote:
Adura kaže:
iznad kojeg (po pitanju prava) nema niko drugi po autoritetu do Allaha....Ibn Rush je recimo bio mudztahid , kao i Gazzali ,kao i Ibn Arabi, i svaki je praktikovao taqlid u pravu.
Ko je i koliko se poslje njih koristilo slobodno rezonovanje? Zar se nije uglavnom koristilo imitiranje odluka prvih generacija, po logici da su one bile blize Poslaniku i da su tako bolje znale.

Quote:
Adura kaže:
taqlid ne znaci nista drugo do slijedjenje osobe veceg autoriteta po pitanju sherijata,odnosno postovanje i slijedjenje ucenijih od sebe bez 'pogovora'
Ja tebi uporno govorim da pokusas shvatiti politicku dimenziju toga slijedjenja ucenijih bez pogovora. Zar ti tu ne vidis dogmatiziranje? Zar ne vidis zatvranje napretka ako razmisljanje proglasis krivovjerjem?

Zar ti tu ne vidis da se klanjas teoloskim interpretacijama Bozanskih Zakona bez i da sam smijes razmisljati koliko su te interpretacije prihvatljive i zaista Bozije. Ako pocnes zapitkivati i sumnjati, onda ti se desi osuda na smrt. K'o onom u Iranu.
Damir is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.01.2004., 00:23   #126
Quote:
Adura kaže:
Damire bolan pa ko nas zavadi ?

Ako te je uvrijedio moj kad kad grub istup , onda izvini jer to nema veze sa tobom.neke stvari prosto brkas i sad ti malo ego radi.
Sta nas je zavadilo?
Upravo tvoj grubi pristup i tvoj dogmatski odnos prema sugovornicima u stilu:"Pravilno je samo ovo sto ja mislim, a ti neke stvari brkas i ego ti radi."

Ko pravi sufija i musliman, prvo preispitaj sebe.

Moja ja greska sto sam ovoj diskusiji posvetio ovoliko vremena i sto sam te doveo u situaciju da budes toliko grub.

Zao mi je sto sam ti uzvratio istom mjerom.

Ali, tako je po islamu. Dozvoljeno je da uzvratis istom mjerom, ali Allah vise voli one koji oproste i ne uzvrate. Tako pise u Qur'anu.

Selam

Damir
Damir is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.01.2004., 00:34   #127
idztihad ?

Opet Selam !
Gusto je postalo !
Jedan od velikih problema je davno nastao :
Idztihadom se bavio povelik broj ljudi pa i oni koji to mozda nisu ni znali sprovesti na pravi nacin.
Tim su se moze baviti samo onaj kome Allah daruje takvo nesto,takvo znanje, pa zaista ne zelim ni diskutovati o tome dalje.

Daa pravi Sufija ,pravi Dervis -pa samo Allah Mudri zna ko je too.
Ali niko od vas ne zna mozda i to :
- Kad postajes nesto takvo ti dajes zakletvu (bejat) Allahu da ces se pridrzavati Serijata casnog,Allahovih odredbi zapravo kad ulazis u tarikat jer opet kazem samo Allah zna ko je pravi sufija.

Iz ovoga slijedi
i opet vrijedi ,
ona kapija Serijata,
bez koje nema u grad Tarikata.

Pa ti prekrsi,
na svoju ces stetu.
A ti izvrsi ,
na svoju ces dobit.

Ako Musliman jesi ti onda znas
sta znaci kad Allahu zakletvu das.
Onda znas koliko su teske rijeci te,
onda znas koliko si sebi nanio stete.


To mi bi hvala Allahu malo nadahnuća pa napisah nesto.
Ne ljutite se.
Ali samo sam zelio da kazem :
Kako se neko moze smatrati dervisom a pobijati svoje rijeci -svoje zakletve.
Moj naglasak stavljam na vezu Serijata i tarikata kako bi svi svatili da kada je rijec o dervisima da se ne radi o nekoj sekti ili nekom drugm Mezhebu vec o onim koji se predaju Allahu svojim srcem,a Muslimani su.

I jos nesto kad pricate o Gazaliju navedite o kojem Gazaliju je tacno rijec ,posto je upravo jedan od njih imao svoju tekiju u Bagdadu.))- bio sufija .
 
Odgovori s citatom
Old 06.01.2004., 00:43   #128
Re: idztihad ?

Quote:
Naqshibandi kaže:
Moj naglasak stavljam na vezu Serijata i tarikata kako bi svi svatili da kada je rijec o dervisima da se ne radi o nekoj sekti ili nekom drugm Mezhebu vec o onim koji se predaju Allahu svojim srcem,a Muslimani su.
Dobro, ako sam te shvatio, ti mislis da se ne moze biti ne-musliman i dervis. U redu. Ovi drugi kazu da mozes. Ono "nema prisile u Islamu." Ti mozes dolaziti i na zikr, i moliti se po svom zakonu, pa ako hoces predji na islam, ako neces ne moras. Tvoj iman je u tvom srcu. Ali, eto, ti kazes da ne moze bez serijata koji krscani i zidovi uglavnom ne priznaju.

Quote:
Naqshibandi kaže:
I jos nesto kad pricate o Gazaliju navedite o kojem Gazaliju je tacno rijec ,posto je upravo jedan od njih imao svoju tekiju u Bagdadu.))- bio sufija .
U pravu si. Pricamo o Muhammadu al-Ghazaliju, ali ko je pratio lanac od pocetka to zna. Iskreno da ti kazem, meni je njegov buraz Ahmad al-Ghazali mnogo i simpaticniji i sofisticiraniji. Muhammad je meni malo bio dosadan, sve neka pravila pravila. A Ahmed ga je fino znao skinuti s pika kad bi Muhamed poceo sa svojom analnom retentivnoscu, tj. sa svojim perfekcionizmom. Kad nadjem jednu anegdotu o njima dvojici, postirat cu je ovdje.

Svaka cast sto si pametan i sto si se ogradio od diskusije o igtihadu.

Selam, pozdrav i mir

Khoda hafaz

Damir
Damir is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.01.2004., 00:49   #129
Quote:
Ko je i koliko se poslje njih koristilo slobodno rezonovanje? Zar se nije uglavnom koristilo imitiranje odluka prvih generacija, po logici da su one bile blize Poslaniku i da su tako bolje znale.
treba reci da se itdzihad upotrebljava u onim pravnim pitanjima u kojima ne postoji jasno odredjen odgovor niti u Kur'anu , niti u Sunnetu niti u hadisu Bozijeg Poslanika.Treba josh i dodati da itdzihad donosi mudztahid ,osoba koja prestavlja priznati autoritet po pitanju znanja.Pitanje auotoriteta nije sporno jer se autoritet mudztahida gradi na osnovu kvalifikacije necije strucnosti u domenu fikha.Predmet itdzihada je znaci iznaci odgovor za suvremeno rijesenje nekih pravnih i ekonomskih pitanja koja su od opsteg znacaja za sve muslimane.Npr. Omer ra je na konto itdzihada privremeno dokinuo neke sherijatske norme, iako su one propisane i Kur'anom(slucaj gladi u periodu gladi kada je isti vladao gdje je Omer zakljucio da bi kaznjavanje kradljivca odsjecanjem ruke donijelo vece stete nego koristi,jer nije bilo smisla kaznjavati ljude koji su zbog gladi plijenili tudju napustenu imovinu)

Znaci pojam itdzihada varira od stvarnih problema ummeta, i on nije apsolutan , niti se moze reci da je donesen na sveopstem nivou (u kontekstu vremena) i za sva vemena.

Na dalje treba reci da mudztahid snosi odgovornost za svoje odluke, a da drugi mudztahid moze , u skladu sa stvarnim problemima ummeta(narioda) privremeno donijeti pravne odluke.Ove odluke je nuzno slijediti u pitanjima gdje postoje razlicita misljenja i gdje postoji mogucnost razdora u drustvu-sto bi donijelo josh vecu stetu nego korist.
Adura is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.01.2004., 01:57   #130
Quote:
Upravo tvoj grubi pristup i tvoj dogmatski odnos prema sugovornicima u stilu:"Pravilno je samo ovo sto ja mislim, a ti neke stvari brkas i ego ti radi."
Damiresku daj da prestanemo sa ovim licnim pepucavanjima, evo vec pet minuta kontam sta da ti kazem a da te to ne povrijedi.Opet se kontam a sto bi to radio.pripisujes mi da sam 'dogmatican', da sam 'procitao nekoliko knjiga' , da 'nemam pojma o arapskim terminima' , da eto 'izmisljam' stvari, da je eto sve bash bilo po tome kako ti mislis?A sto bi to bilo po tvom molim lijepo?

Ok neka ne bude ni po mom ni po tvom , nek se drugi uvjere.Taj gazali....'mracni teolog', taj 'sumrak znanja' kod muslimana, i razlog 'zaostalosti kod muslimana' ,taj 'strah i trepet' filozofa je eto iza sebe ostavio svoja djela , pa nek ona sude za njega a ne ti i ja.
Adura is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.01.2004., 02:55   #131
Quote:
Adura kaže:
Ok neka ne bude ni po mom ni po tvom , nek se drugi uvjere.Taj gazali....'mracni teolog', taj 'sumrak znanja' kod muslimana, i razlog 'zaostalosti kod muslimana' ,taj 'strah i trepet' filozofa je eto iza sebe ostavio svoja djela , pa nek ona sude za njega a ne ti i ja.
Slazem se.

Ti si rekao svoje misljenje, ja svoje.

Pitao si me da obrazlozim svoje misljenje. Ja sma ga obrazlozio.

I onda umjesto da kazes: "Pa u redu, ali ja ne bih tako rekao, jer ipak evo u ovom djelu na ovoj stranici Ghazali kaze to i to..." ili "Ovaj komentator Ghazalija kaze to i to", ti pocnes s izjavama tipa "nije tacno", "nemas pojma", "orijetalisti to ne mogu shvatit", itd. i prevoditi me na tvoje misljenje kao sto se raja prevodi na neciju vjeru.

Ne pali to tako, moj Adura, nikada.

Ja sam ti samo uzvratio istom mjerom i istim jezikom.

I zao mi je sto sam se tako ponio. Trebao sam se izdici iznad situacije.

Halali

Selam

Damir
Damir is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.01.2004., 03:18   #132
Ok, halali i ti meni.Zanos je to ehej.
Quote:
onda umjesto da kazes: "Pa u redu, ali ja ne bih tako rekao, jer ipak evo u ovom djelu na ovoj stranici Ghazali kaze to i to..." ili "Ovaj komentator Ghazalija kaze to i to", ti pocnes s izjavama tipa "nije tacno", "nemas pojma", "orijetalisti to ne mogu shvatit", itd. i prevoditi me na tvoje misljenje kao sto se raja prevodi na neciju vjeru.
Damireeee ti spavasss tvoji kapci su teskiiiii,spavaaaassss ...predji na islaaaaam

Ok, poshopali smo se momacki a sad sta da se radi, furamo dolje.Nema potrebe da gusimo temu.Moglo se to i meksim tonom al eto hajd bice bolje.Nego imam prijedlog da prije nego se opet posopamo da par puta razmislimo o posljedicama 'posopavanja'?Nesto kao 'ispeci pa reci', mozda to bude manje 'zustro' al eto bar se necemo 'shopati' sa epitetima

Ma nek si ti uzvratio istom mjerom ne zamjerim ja na tom, samo ne volim da mi neko vrti mozak(kao ni ti ocigledno)...Eh sad posto smo obojica bosancerosi to vrcenje slabo ide, a posebno po pitanju mozga.

Nego kako mati?
Adura is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.01.2004., 03:43   #133
Quote:
Adura kaže:
Nego kako mati?
Fala na pitanju. Dobro je. Starački. Ako nije reuma, je srce. Ako nije srce, jesu ledja. I tako u krug.

Sad sam joj prikačio novu satelitsku i gleda "PTC" Bude lijepih pjesama, ali ima i šunda. A obećali su nam da će i bosanske programe uskoro puštati. HTV smo prije imali, a sad ga nema na ovom satelitu. Elem, bivši Jugovići neće zajedno da budu ni na jednom satelitu, nego sve moraš duplo kupovat.

Ali, bar je Bog jedan kako i sufizam kaže.

Ovo da ostanem pri temi i da ne spamam lanac.
Damir is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.01.2004., 19:26   #134
nego kaj mislite o Dhafer Youssef-u?

idem ga slushat za nepun mjesec dana.
jimmy jazz is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2004., 21:01   #135
Quote:
Damir kaže:
Jos kad bih samo znao ciji je klon voyager?
Na temelju čega zaključak da je nick voyager klon?


Quote:
Damir kaže:
A sta ti mislis da ti nama doneses citat u kojem Ghazali kaze da se idztihad (legalno rezonovanje) mora koristiti u sherijatu.
Opet na temelju čega zaključak da Gazali treba da ohalali nešto što već ima uporište i u Kur'anu i u Sunnetu?

we alejk
voyager is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2004., 21:30   #136
Quote:
voyager kaže:
[B]Na temelju čega zaključak da je nick voyager klon?
Na temelju broja tvojih postova.

Quote:
voyager kaže:
Opet na temelju čega zaključak da Gazali treba da ohalali nešto što već ima uporište i u Kur'anu i u Sunnetu?
Na temelju Qur'ana i haditha neki islamski teolozi podjednako tvrde npr. da muslimani moraju biti u permanentnom dzihadu s nemuslimanima, dok neki islamski teolozi tvrde da to nije tako.

I Qur'an i hadithi su rastezljivi kako god kome treba i pase.
Pa kad treba "samostalno pravno rezonovanje" moze se naci argument da islam to trazi. Kad treba zabranit raji da razmislja, samo ih podsjetis na zabranu novotarija i kazes im: "Imitiraj, jarane, samo su prve generazije znale sta rade." U najboljem slucaju mozes malo analogije izvlaciti.

I tako se zaustavi tok historije, pa ljudi pocnu nositi brade odredjene duzine, tj. kao kod Muhammada, oblaciti se kao u 7 st., ne koristiti moderne cetkice za zube, nego "zubna drvca", zabranjivati radio, televiziju i sve elektronske novotarije, itd. itd.

Koliko su Qur'an i hadithi rastezljivi i podlozni razlicitim interpretacijama, govori ti broj struja, smjerova i sekti u Islamu.

Selam

Damir
Damir is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2004., 21:45   #137
Quote:
Damir kaže:
Na temelju broja tvojih postova.


I to brojem i slovima ukupno 2 (dva) od kojih je drugo pitanje, od kuda znaš da je klon.
__________________
tko zna, zna.tko ne zna, dva.
Dunj@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2004., 01:12   #138
S imenom Allaha Svemoguceg, Dobrocinitelja, Milostivog

.



Quote:
Damir kaže:
Na temelju Qur'ana i haditha neki islamski teolozi podjednako tvrde npr. da muslimani moraju biti u permanentnom dzihadu s nemuslimanima, dok neki islamski teolozi tvrde da to nije tako.
U kojem smislu je <<dzihad>>. Predpostavljam da mislish na krvoprolice. Nije iznenadjujuce. Mi smo s tim upoznati vec za vrijeme Muhammeda, s.a.w.s. Raznorazna tumacenja, varijante vjerovanja i grupacije ce postojati shto nije nimalo zacudjujuce.


Quote:
Damir kaže:
I Qur'an i hadithi su rastezljivi kako god kome treba i pase.
Pa kad treba "samostalno pravno rezonovanje" moze se naci argument da islam to trazi. Kad treba zabranit raji da razmislja, samo ih podsjetis na zabranu novotarija i kazes im: "Imitiraj, jarane, samo su prve generazije znale sta rade." U najboljem slucaju mozes malo analogije izvlaciti..
Heh jarane, prve generacije Muhammedovog ummeta su noci provodile u razmisljanju. Islam tolerishe i cjeni tudja mishljenja, jer - kako kaze ucenjak imama Ebu Hanife - to je milost Bozja.


Quote:
Damir kaže:
I tako se zaustavi tok historije, pa ljudi pocnu nositi brade odredjene duzine, tj. kao kod Muhammada, oblaciti se kao u 7 st., ne koristiti moderne cetkice za zube, nego "zubna drvca", zabranjivati radio, televiziju i sve elektronske novotarije, itd. itd.
Bez komentara.

Quote:
Damir kaže:
Koliko su Qur'an i hadithi rastezljivi i podlozni razlicitim interpretacijama, govori ti broj struja, smjerova i sekti u Islamu.
Pa u hadithu poslanik Muhammed, s.a.w.s, nas je nagovjestio da ce mu se ummet razdjeliti vishe nego i krshcani i jevreji zajedno.
No, oni prvi (pravi) su uvijek prvi - kako Allah kaze u Kur'an - i uvijek su tu negdje medju nama. <<Spashena grupa>> ili <<Pobjedonosna skupina>> - kako je Muhammed, s.a.w.s, nagovjeshtava u hadithu je opisana po navedenim karakteristikama koje mozesh naci u hadithskoj nauci. Pa ko se bude pridrzavao Allahovog (Bozjeg)- Kur'ana i Sunneta - uzeta nadati se da je, ako Bog da, na Pravom putu.

i tebi neka je mir i blagoslov Bozji.
__________________
"Vice iza glasa: "Bojte se Boga i dajte mu slavu jer doce cas suda njegova! I poklonite se njemu koji stvori nebo i zemlju i more i izvore voda!" /NZ: Otkrivanje, 14:7/
Nezamislivo je da covjek kome Bog da Knjigu i znanje i vjerovjesnishtvo – poslije rekne ljudima: "Klanjajte se meni, a ne Bogu!" – nego: "Budite Bozji jer vi Knjigu znate i nju proucavate!" /Kur'an, 3:79/
Isus odgovori: "Prva je: Slushaj, Izraele! Gospodin Bog nash jest jedini Bog." /Evandjelje po Marku, 12:29/
El-Kalem is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2004., 02:04   #139
Quote:
Pa ko se bude pridrzavao Allahovog (Bozjeg)- Kur'ana i Sunneta - uzeta nadati se da je, ako Bog da, na Pravom putu.
Jeste kaleme, ko se bude pridrzavao Kur'ana i poslanikovog saw sunneta, nadati se je da je na pravom putu
Dobro je sto ovaj put tu uz poslanikov saw sunnet, nisi napisao i sunnet ashaba, a sto je inace moto onih koji sebe nazivaju sunnitima
Fuad is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2004., 08:09   #140
Re: S imenom Allaha Svemoguceg, Dobrocinitelja, Milostivog

Quote:
El-Kalem kaže:
U kojem smislu je <<dzihad>>. Predpostavljam da mislish na krvoprolice. Nije iznenadjujuce. Mi smo s tim upoznati vec za vrijeme Muhammeda, s.a.w.s. Raznorazna tumacenja, varijante vjerovanja i grupacije ce postojati shto nije nimalo zacudjujuce.
I meni je zao Kaleme. I nazalost nisam ja to izmislio.
Pogledaj npr:

Averroes (Ibn Rushd Al-Qurtubī) : Bidayat al-mujtahid wa-nihayat al-muqtasid , Bayrut, Lubnan : Dar Ibn Hazm, 1995, v.2, The chapter on jihad, p. 734-785

Kompletan odlican engleski prevod ovog djela:

Nyazee, Imran Ahsan Khan : The distinguished Jurist’s Primer, Reading, UK: Garnet Publishing, 1994, v. 1, The Book of Jihād, p. 454-487.

Sazeti prevod samo pogavlja o dzihadu, mozes naci i kod:

Peters, Rudolph: Jihad in Medieval and Modern Islam. Leiden: E.J. Brill, 1977, p.9-25

O tom sam jednom nesto pisao, pa imam sve ove reference.

Kad budes to citao, osobito obrati paznju na stavove slavnog alima Shafije. On se cini najradikalnijim.

MOderni islam je druga pjesma. Ali, samo sam htio da kazem da su se poruke Poslanika i Islama tumacile kako se kome svidjalo. Kad se emirima i sultanima islo u rat, rat se mogao opravdati i Qur'anom i sunnom, a i sunnom ashaba.

A ako su htjeli zivjeti u miru, mogli su i to potkrijepiti Qur'anom i sunnom. Isto su radili i krscani. Vjeru politika lako manipulira. Ja sam ovim drasticnim primjerom onom "voyageru" htio reci da mu izjava tipa "tako to pise u qur'anu i hadisima" nije nikakav argument.

Quote:
El-Kalem kaže:
Heh jarane, prve generacije Muhammedovog ummeta su noci provodile u razmisljanju. Islam tolerishe i cjeni tudja mishljenja, jer - kako kaze ucenjak imama Ebu Hanife - to je milost Bozja.
Ma ti si, Kaleme, jedan fini blagi musliman. Ali, brat bratu, nisu svi oni sto sebe zovu muslimanima ni fini, ni blagi. To ti znas.

Vise o hadisima u onom novopokrenutom lancu "Autentocnost evandjelja i hadisa". Previse smo skrenuli s teme.

Quote:
El-Kalem kaže:
Pa u hadithu poslanik Muhammed, s.a.w.s, nas je nagovjestio da ce mu se ummet razdjeliti vishe nego i krshcani i jevreji zajedno.
No, oni prvi (pravi) su uvijek prvi - kako Allah kaze u Kur'an - i uvijek su tu negdje medju nama. <<Spashena grupa>> ili <<Pobjedonosna skupina>> - kako je Muhammed, s.a.w.s, nagovjeshtava u hadithu je opisana po navedenim karakteristikama koje mozesh naci u hadithskoj nauci. Pa ko se bude pridrzavao Allahovog (Bozjeg)- Kur'ana i Sunneta - uzeta nadati se da je, ako Bog da, na Pravom putu.
Poznat mi je i ovaj hadis o podjeli umeta. Eh, ja vjerujem da je ovaj autentican. To je odlican primjer Muhamedove vizionarske moci. Moze se to tumaciti vjerski da je Muhamed to shvatio na natprirodan nacin. A moze se tumaciti i Muhamedovim bistrim umom, umijecem promatranja ljudske prirode i analizom historijskih cinjenica. Nikad se ni jedan narod, ni jedna vjera nije 100% ujedinila i tako zauvijek ujedinjena ostala.

I ne hatori. Ja samo onako besjedim, pisem o onom sto sam procitao i kako sam shvatio. Ne mislim ja da je samo moje misljenje i to 100% ispravno. Bog sami zna.

Selam i pozdrav i tebi.

Meni moja vjera ne brani da te poselamim.

Damir

Zadnje uređivanje Damir : 09.01.2004. at 09:21.
Damir is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:47.