Koncentracijski logor (Grupa logora) Jasenovac

[Sergio80]

Defke kaže:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jase...entration_camp

Kratko i jasno idi na deo victim numbers. Pa vidi sta je kopano i kako jebzakljucivano.
Ali dzaba, sve ti je vec pisano mnogo detaljnije ali ti jednostavno vrtis istu mantru. Po tebi jedino da se napravi cele-kula od svih lobanja, i tad bi tvrdio da su ih sve pobili komunisti.

Dakle

ukupno 284 žrtve

?

To stoji u tekstu.

[Sergio80]

Etanol kaže:

Nitko ne priča o kvaliteti ljudi al dobro..

U čemu je problem s njima ?

Navodi te na krivi put. Jel govorimo o Jasenovcu? Pitaj ga koliko zrtava je pronadjeno u Jasenovcu. Mislim ako te zanima. Mene to zanima, pretpostavljam i mnogee druge.

Tema se zove "Istina o Jasenovcu"

Pa eto dosao sam kao i mnogi drugi ovdje cuti koliko zrtava je pronadjeno.

[mozak_free]

Trenutno jedino što je nupitno dokazano je da su "procjene" o broju ubijenih Srba u NDH neumjereno preuveličane u odnosu na stvarne događaje. Obzirom na nedostatak temeljnih forenzičnih dokaza, te procjene su i dokazano neutemeljene. Npr. za Šaranovu i druge jame po Velebitu je situacija kristalno jasna. Time je KOMPROMITIRAN sam izvor podataka. Dakle, sve što dolazi od komunističkih ili iz srpskih izvora je time kompromitirano kao nevjerodostojan izvor. Veličina laži o Šaranovoj jami je prevelika da bi se išta što je došlo iz istog izvora moglo koristiti kao vjerodostojno. Umjesto ostataka na desetke tisuća mrtvih koji bi tu trebali biti njih jednostavno NEMA. A ne tako davno su i predsjednici država tamo hodočastili. Sramotno.
S Jasenovcem je situacija bitno kompliciranija. Tamo se radi o jednom širem prostoru, sa više depadansi i široko područje od 210 km2. Tamo su i rađena neka iskopavanja, ali sve je nešto mutno i obavijeno nekim tajnama. Nije jasno koliko i kojih ostataka je u stvari iskopano. Prije par postova je bilo objavljeno neko iskopavanje sa, u najmanju ruku, čudnim tumačenjima. Popis žrtava Jasenovca je sve samo ne popis ubijenih ljudi u Jasenovcu. Pa laici površnim pregledom nalaze imena koja ne bi trebala biti tamo. Kako su uopće dospjela na popis. Relativira se stvarni broj ubijenih. Zar zaista ne postoji pijetet prema žrtvama nego se netko poigrava sa tužnim sudbinama zbog poltikantske svrhe?
Ukratko. Poučeni iskustvom s iskopanim i pronađenim ostacima tisuća žrtava (Tezno tenkovski rov, Barbarin rov u Hudinoj jami, u Jazovki i drugdje) takvih ili sličnih ostataka bi višestruko više trebalo biti u neposrednoj okolici Jasenovačkog logora. A toga nema.
A danas Vučić von Munchauzen trkelja o 700000 ubijenih Srba.
Nije na djelu nikakva rehabilitacija ustaštva, nego je na djelu rastakanje komunističkih laži. Nema revizije, jer se nema što revidirati. Kao 12000 mrtvih Srba u Šaranovoj jami. Povijest tek treba napisati prema stvarnim događajima. Ovo što se nudi ne pije vodu.

[Basta]

MC16 kaže:

imate i iz italijanskih izvora o ustasama. Kada su Italijani reokupirali dijelove NDH pronasli su tragove strahovitih ustaskih zlocina.

Naša si kome ćeš virovat, Talijani su podrivali NDH na sve moguće načine. Od Talijana su došle priče o košari očiju na Pavelićevu stolu.

[Defke]

Azmo kaže:

Razlika je "samo" u tome što su u ovom slučaju kosturi nađeni, a u drugom (jasenovac) nisu.

Jesu, vrseno je nekoliko sondiranja, negde je nadjeno oko 250 ostataka, negde 17 lobanja itd, pisano je o svemu ovde. To je samo u Jasenovcu.

Na sve to dodaj tonu svedocenja, fotografija i spiskova sa svih strana.

[penkalaa]

Defke kaže:

Jesu, vrseno je nekoliko sondiranja, negde je nadjeno oko 250 ostataka, negde 17 lobanja itd, pisano je o svemu ovde. To je samo u Jasenovcu.

Na sve to dodaj tonu svedocenja, fotografija i spiskova sa svih strana.

čitao sam dosta tih svjedočenja, nijedan od svjedoka nije prisustvovao večim egzikucijama, navode da su osobno samo vidjeli pojedinačna ubojstva,
i da su čuli od nekoga koji je čuo opet od nekog trečeg da su vršena masovne likvidacije, eh sad
slike koje se vode kao jasenovačke u 90% slučajeva nisu iz Jasenovca,
a popisi su više nego diskutabilni
jedino rješenje je cijelu Gradinu prekopati, ne samo da se dozna istina
nego i da se kosti nepokon prenesu u grobnice sa spomenicima a ne da leže i dalje u blatu

[Azmo]

Defke kaže:

Jesu, vrseno je nekoliko sondiranja, negde je nadjeno oko 250 ostataka, negde 17 lobanja itd, pisano je o svemu ovde. To je samo u Jasenovcu.

Na sve to dodaj tonu svedocenja, fotografija i spiskova sa svih strana.

Ček malo. Od silnih stotina tisuća navodnih žrtava nađeno je "čak" 17 lubanja??? Jel se ti šališ??? Pa u svakom zatvoru se dnevno dogodi više ubojstava nego ovo! Ajd nemojte laprdat bez konkretnih dokaza KOJE NEMATE JER NE POSTOJE!!!

O fabriciranim "svejdočanstivima" neću. Čovjek pod mukama svašta prizna.

[Azmo]

Zuta voda kaže:

Mnogo si nepoverljiv, veruj malo pećima i Savi, ne samo lopati, ne daje ona baš sve odgovore. Ima tu i nekih pesama o vodama što su pevane, nije to bilo tek tako, iz dosade.

Peći u Jasenovcu nisu nađene. Za savu je dokazano da je na tom dijelu preplitka i preuska da bi tjela mogla otplutat nekoamo.

A pjesme... Pa znamo i mi neke iz novije povijesti. Evo jedna počinje nekako ovako "Slobo šalji nam salate..."

[Defke]

Azmo kaže:

Ček malo. Od silnih stotina tisuća navodnih žrtava nađeno je "čak" 17 lubanja??? Jel se ti šališ??? Pa u svakom zatvoru se dnevno dogodi više ubojstava nego ovo! Ajd nemojte laprdat bez konkretnih dokaza KOJE NEMATE JER NE POSTOJE!!!

O fabriciranim "svejdočanstivima" neću. Čovjek pod mukama svašta prizna.

Kako si preskocio 250, i uhvatio se za 17?

A 1000 kostura je dokaz za 50000 na Blajburgu? Mislim, koji je po tebi pravi koeficijent nadjeno:tvrdjeno da se moze za nesto reci da je apsolutna laz, a koji za apsolutnu istinu.

Jer ne zaboravi, Jasenovac nije jedino mesto stradanja. Golubinka i okolina je mozda jedina jama koja je detaljnije otkopavana, pa je u njoj nadjeno cak vise ostataka nego sto je bilo u zvanicnim spiskovima.

[Bolji od tebe]

22. - 23. srpnja 1941: Ustaške vlasti u Koprivnici uhitile su sve koprivničke Židove i izolirali ih u logoru Danica. Ukupno je uhićeno 213 osoba, oba spola i svih doba starosti. Ubrzo su iz Danice transportirani u logor Jastrebarsko, zatim u Gospić, a potom u Kruščicu kod Travnika, odakle su muškarci odvedeni u Jasenovac, a žene u Loborgrad. Gotovo svi muškarci poubijani su u Jasenovcu, a od žena i djece, koji su 8. lipnja 1942. iz Loborgrad odvedeni u Auschwitz, nitko se nije vratio

izvor: https://hr.wikipedia.org/wiki/Kronol...%C4%8Dina_1941.

[Defke]

Ispadose nepismeni komunisti najefikasniji falsifikatori u istoriji, sve su zeznuli, i lokapno stanovnistvo, i Britance i Nemce, i Ustase i Cetnike i Hrvate i Srbe i Slovence, svako svedocenje, svaki dokument, svako ime u spiskovima, svi potomci pobijenih, demografske analize, sve je laz, jer nije iskopan svaki les iz ww2 na ovim prostorima vec su samo neka mesta sondirana, grobnice utvrdjene, kao i skoro svuda gde je bilo slicnih zlocina. Jel shvatate vi u koliko ludilo idete sa teorijama? Nivo zemlja je ravna. Na kraju ispade niko nije ratovao ovde sem svi protiv partizana. Nemci nisu srusili Beograd, ustase bile drustvo za folklor i zastotu dece, cetnici miroljubivi cobani, i onda zli komunisti sve sjebali.
Svih tih 800.000 partizana na kraju, to sve zaverenici spremni da izmene realnost 28 miliona ljudi.

[MC16]

Gungnir kaže:

Hahaha, ovo je bolest...
Nisu to službeni podaci, nego vaša velikosrpska propaganda
A eto vam tamo, tješite se. Ja se isto idem nadjebavat sa dibidusima preko interneta

ja nsiam Srbin, citirao sam sajt Veritasa.

istina je izmedju 324 i 1198

ovo je srpski poimenicni spisak

http://www.veritas.org.rs/wp-content...ve-rev2014.pdf

The number of civilian casualties in Operation Storm is disputed. The State Attorney's Office of the Republic of Croatia claims that 214 civilians were killed—156 in 24 instances of war crimes and another 47 as victims of murder—during the battle and in its immediate aftermath. The Croatian Helsinki Committee disputes the claim and reports that 677 civilians were killed during the same period.[228] When submitted as evidence, their report was rejected by the ICTY due to unsourced statements and double entries contained within.[229] Serbian sources quote 1,192 civilians dead or missing.[230] ICTY prosecutors set the number of civilian deaths at 324.[231] Additionally, Serb revenge shelling of nearby Croat towns supposedly led to the deaths of some 42 Croatian civilians, according to Croatian authorities and published in a 1996 Human Rights Watch report.[232]

[MC16]

Azmo kaže:

Peći u Jasenovcu nisu nađene. Za savu je dokazano da je na tom dijelu preplitka i preuska da bi tjela mogla otplutat nekoamo.

i knjizi Jasenovac 1941.-1947. vide se ostaci ciglenih peci u kojima su povremeno spaljivani i lesevi.

U filmu Jasenovac 1945. vide se tisuce leseva kako plutajy Savom

https://www.youtube.com/watch?v=CS0y3NWZspE.

[Basta]

Ciglene peći, zajedno su pekli leševe i pitare.

Vide se leševi da plutaju, čiji, i odakle?

[The Instruktor]

Zivuci svjedok, 90-togodisnji svjedok Zvonimir Pajor bio je u Jasenovcu godinu i pol dana od 1942. te izjavljuje za Jasenovac " Ne samo da ondje nije bilo masovnog ubijanja nego nitko nikoga nije smio ni udariti. Zasto bi ih ubijali, tko bi onda oposluzivao i radio na svim tim strojevima? Nikada me nitko nista nije pitao o Jasenovcu, to je bio obican sabirni logor", Hrvatski tjednik, str. 39, 3.8.2017., broj 671

[demon]

The Instruktor kaže:

Zivuci svjedok, 90-togodisnji svjedok Zvonimir Pajor bio je u Jasenovcu godinu i pol dana od 1942. te izjavljuje za Jasenovac " Ne samo da ondje nije bilo masovnog ubijanja nego nitko nikoga nije smio ni udariti. Zasto bi ih ubijali, tko bi onda oposluzivao i radio na svim tim strojevima? Nikada me nitko nista nije pitao o Jasenovcu, to je bio obican sabirni logor", Hrvatski tjednik, str. 39, 3.8.2017., broj 671

Imali su i kazališnu skupinu koja je izvodila operetu "Mala Floramye".

[The Instruktor]

demon kaže:

Imali su i kazališnu skupinu koja je izvodila operetu "Mala Floramye".

Nije spominjao operetu "Mala Floramy"

Koliko je prezivjelih svjedoka iz Jasenovca dalo izjave? Zasto Titov rezim to nije istrazio? Zato jer im je odgovarala Laz!

Ovaj gospodin ukazuje da od jos jednog svjedoka koji zivi u Zagrebu nije uzeta izjava, svjedoka koji moze potvrditi ovo sto je on izjavio.

[saugaro]

http://www.youtube.com/watch?v=RCRQKp54yVM&t=40m46s

treba li instrukcija ...

[demon]

The Instruktor kaže:

Nije spominjao operetu "Mala Floramy"

Koliko je prezivjelih svjedoka iz Jasenovca dalo izjave? Zasto Titov rezim to nije istrazio? Zato jer im je odgovarala Laz!

Ovaj gospodin ukazuje da od jos jednog svjedoka koji zivi u Zagrebu nije uzeta izjava, svjedoka koji moze potvrditi ovo sto je on izjavio.

Otac mog tetka je bio dva mjeseca u Jasenovcu. Čovjek je inače bio Čeh i nešto je pijan kenjao kontra ustaša i Nijemaca pa je završio u Jasenovcu. Spasila ga je žena Njemica, zapravo Austrijanka, koja je svoje arijevsko porijeklo iskoristila da ga izvuče, uz poveće mito. Čovjek je u dva mjeseca boravka u Jasenovcu, ako je vjerovati mom tetku, smršavio 15-ak kilograma.

Njegove priče su ponešto drugačije.

[The Instruktor]

demon kaže:

Čovjek je u dva mjeseca boravka u Jasenovcu, ako je vjerovati mom tetku, smršavio 15-ak kilograma.

Njegove priče su ponešto drugačije.

Da je jedna nevina zrtva ubijena puno je.

Pa zasto onda nije ispricao javno te svoje price? Rezim bi bio zahvalan.

Cuo sam i ja za slucaj jednog Srbina, tata od jednog prijatelja, koji je izasao iz Jasenovca kao kost i koza, ali je izasao.

Ako je to bio "logor smrti", i bilo je svjedoka koji su neispitani (kako to?), onda kako komentirati ovakve nedosljednosti u analizi iskaza svjedoka koji su davali izjave, https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=166. Lakse je govoriti Istinu nego li Laz. Laz je tesko osmislit i biti dosljedan.

Mogli su ispitati, iskopati, prikupit fotografije i dokazati. Onda ne bi radili spiskove nego bi imali dokaze. A na Gradini se kopalo i zna se sto se naslo.

Radi slucaja Antonije Blace su ispumpavali jezero i pronasli su njene kosti na kraju, a ovi nisu mogli pronaci ni 2.000 leseva od navodnih 80.000, https://www.google.hr/amp/s/www.vece...i-bilic-481319

Moje misljenje je da je to velika Laz, jer su imali vlast i bilo im je u interesu to dokazati, a nisu.