Brži od brzine svjetlosti

[skeptik]

Lem13 kaže:

Jedino što meni pada na pamet je možda glupo ali kako bi energija svemira ostala ista za promatrača u raketi brzina svjetlosti iz vanjskih izvora se (za njega) mora mijenjati.
Kako on zna udaljenosti pojedinih zvijezda koje ga okružuju, a vrijeme za njega protiče sporije mora primijetiti da informacije sa udaljenih objekata počinju dolaziti brže do njega. Onda zaključuje da su se te zvijezde primakle njemu (kraći put) ili da se brzina svjetlosti povećala.

Ne. Ponavaljam, točan odgovor ne ovisi o Einsteinovoj teoriji relativnosti i brzini svjetlosti. Srednjoškolska fizika je dovoljna.

Einsteinovu teoriju relativnosti bi trebalo strogo zabraniti svakome tko nije prethodno savladao Galilejevu relativnost.

[Wikiceha]

Faro kaže:

Nikako jer nije svemir taj koji ubrzava. Na ova pitanja je specijalna teorija relativiteta izlišna. To pitanje se rješava kroz opću teoriju relativiteta.

Relativnosti
@Reedeemer, širi se metrika unutar svemira (ili svemir sam unutar sebe)...

[Wikiceha]

skeptik kaže:

Ne. Ponavaljam, točan odgovor ne ovisi o Einsteinovoj teoriji relativnosti i brzini svjetlosti. Srednjoškolska fizika je dovoljna.
Einsteinovu teoriju relativnosti bi trebalo strogo zabraniti svakome tko nije prethodno savladao Galilejevu relativnost.

Misliš na gama-faktor?
Odnosno 1/(c-v)?

[Faro]

Wikiceha kaže:

Misliš na gama-faktor?
Odnosno 1/(c-v)?

Gama faktor proizlazi iz Lorentzovih transformacija, i on je ustvari matematička relacija između dva invarijantna koordinatna sustava. Esencijalan je u proračunima relativističkih efekata, a to je nešto što je Skeptik izjavio kako nije potrebno za objašnjenje fenomena o kojem se raspravlja

[skeptik]

Wikiceha kaže:

Misliš na gama-faktor?
Odnosno 1/(c-v)?

Ajme koliko gluposti u tako kratkom postu.
Kao prvo, gama faktor nije 1/(c-v).
No to bih još i mogao oprostiti, ali druga glupost je još veća. Lijepo si citirao moju rečenicu u kojoj kažem da ne ovisi o c, a onda koristiš veličinu 1/(c-v) koja očito ovisi o c.

[Faro]

skeptik kaže:

Ajme koliko gluposti u tako kratkom postu.
Kao prvo, gama faktor nije 1/(c-v).
No to bih još i mogao oprostiti, ali druga glupost je još veća. Lijepo si citirao moju rečenicu u kojoj kažem da ne ovisi o c, a onda koristiš veličinu 1/(c-v) koja očito ovisi o c.

Zaboravi je izraz staviti pod drugi korijen

[skeptik]

Faro kaže:

Zaboravi je izraz staviti pod drugi korijen

Čak ni s drugim korjenom to još uvijek ne bi bila gamma. Hint: Što kad je v=-c?

Plizzz, nemoj sad reći da brzina ne može biti negativna.
Želim vjerovati da razgovaram s ljudima koji su barem svladali osnovno-školsku fiziku.

[Wikiceha]

skeptik kaže:

Ajme koliko gluposti u tako kratkom postu.
Kao prvo, gama faktor nije 1/(c-v).
No to bih još i mogao oprostiti, ali druga glupost je još veća. Lijepo si citirao moju rečenicu u kojoj kažem da ne ovisi o c, a onda koristiš veličinu 1/(c-v) koja očito ovisi o c.

Ajde, davno je bila srednja i fax, ne moramo biti toliko zločesti
Ok, sad sam i vidio kaj sam napisao
https://hr.wikipedia.org/wiki/Lorentzov_faktor

[Faro]

skeptik kaže:

Čak ni s drugim korjenom to još uvijek ne bi bila gamma. Hint: Što kad je v=-c?

Plizzz, nemoj sad reći da brzina ne može biti negativna.
Želim vjerovati da razgovaram s ljudima koji su barem svladali osnovno-školsku fiziku.

Pa koliko se ja domislin brzina je i u klasičnoj fizici uvijek relativna u odnosu na nešto. Pa bilo to i mjerenje jednostavno pređenog puta kroz jedinicu vremena. U klasičnoj odnosno Newtonovskoj fizici, smatra se kako je prostor apsolutni i vrijeme također, pa je brzina uvijek apsolutna veličina. No, kao takva ona je uvijek i relativna u odnosu na nešto, pa isti materijalni objekt istovremeno može imati beskonačno relativnih brzina, od kojih neke mogu biti i negativne, odnosno sa negativnim predznakom.

[Lem13]

skeptik kaže:

Evo pitanje za sve ostale: Ako za promatrača u raketi, čak i pri malim brzinama, ubrzava čitav svemir koji može biti proizvoljno velik, kako onda ubrzanje čitavog svemira može biti u skladu sa zakonom o očuvanju energije i impulsa?

U inercijskim sustavima vrijede Newtonovi zakoni. U akceleriranim sustavima ne?

[Lesli Eldridž]

manchild kaže:

Dok se svjetlost vakumom neometano širi, usporava dok se kreće kroz druge medije Kroz vodu putuje 25% sporijem, kroz dijamant 59% sporije.
Čestice poput elektrona ili neutrona mogu u takvim medijima prestići fotone svjetlosti, ali u tom procesu moraju izgubiti dio energije u obliku zračenja.

Širenje prostora za vrijeme big banga je također bilo brže od brzine svjetlosti.

Vaša razmišljanja molim

Nije bilo brže od brzine svjetlosti. To ti je neko pogrešno prenio...

[skeptik]

Lem13 kaže:

U inercijskim sustavima vrijede Newtonovi zakoni. U akceleriranim sustavima ne?

Blizu si. Točnije, zakoni sačuvanja energije i impulsa ne vrijede u ne-inercijalnim sustavima. Zakoni sačuvanja nisu Newtonovi zakoni, ali su s njima usko povezani.

Sad kad smo to riješili, želi li netko pokušati odgovoriti na pitanje za napredne u postu #38?

[Lem13]

Dok netko ne odgovori na Skeptikovo pitanje ja ću iskoristiti da opet postavim pitanje:
Recimo da se vozim brzinom oko 0.8 do 0.9c i da mi vrijeme protiče duplo sporije nego ostalima u svemiru. Hoću li ja dobijati informacije od susjednih planeta duplo brže od brzine c?

[Faro]

Lem13 kaže:

Dok netko ne odgovori na Skeptikovo pitanje ja ću iskoristiti da opet postavim pitanje:
Recimo da se vozim brzinom oko 0.8 do 0.9c i da mi vrijeme protiče duplo sporije nego ostalima u svemiru. Hoću li ja dobijati informacije od susjednih planeta duplo brže od brzine c?

Ne, ne, dobivat ćeš ih brzinom c, ali na drugoj frekvenciji (bolje prešaltaj prijamnik)

I tu uostalom se vidi kako uz dobre instrumente nitko neće doći u zabludu pa ustvrditi da svemir se kreće ili akcelerira, već će uz opažanje elektromagnetskog zračenja koje stiže na brod biti sasvim jasno da je svemirski brod taj koji se kreće, a ne svemir...

[Lem13]

Faro kaže:

Ne, ne, dobivat ćeš ih brzinom c, ali na drugoj frekvenciji (bolje prešaltaj prijamnik)

I tu uostalom se vidi kako uz dobre instrumente nitko neće doći u zabludu pa ustvrditi da svemir se kreće ili akcelerira, već će uz opažanje elektromagnetskog zračenja koje stiže na brod biti sasvim jasno da je svemirski brod taj koji se kreće, a ne svemir...

Ne kužim? Neka zvijezda je udaljena 4 ly od mena, meni vrijeme prolazi duplo sporije, znači dok signal od zvijezde do mene putuje 4 godine, meni prođe dvije godine. Budući da znam koliko je zvijezda udaljena (izmjerio sam prije početka putovanja) mogu izračunati brzinu signala. Ide li onda (za mene) signal od zvijezde do mene brzinom 2c.

[Faro]

Lem13 kaže:

Ne kužim? Neka zvijezda je udaljena 4 ly od mena, meni vrijeme prolazi duplo sporije, znači dok signal od zvijezde do mene putuje 4 godine, meni prođe dvije godine. Budući da znam koliko je zvijezda udaljena (izmjerio sam prije početka putovanja) mogu izračunati brzinu signala. Ide li onda (za mene) signal od zvijezde do mene brzinom 2c.

Relativizam nalaže da taj signal i ka tebi putuje kao i prema bilo kome drugome, bez obzira ne njegovu brzinu u odnosu na signal ili tebe, samo i isključivo jednom brzinom, a ta brzina je c. Ono što bi se tebi dogodilo je pomak u frekvenciji signala, odnosno dopplerov efekt slično kao kod zvuka, gdje sirena u dolasku ima višu frekvenciju, a u odalsku od tebe niži/dublji ton zavijanja.

To je ono što invarijantnost brzine c, iziskuje za sve referencijalne okvire, bili u mirovanju ili relativističkom gibanju. Naravno sve ovo je vrlo zbunjujuće jer je kontra-intuitivno, i vrlo vjerojatno potpuno pogrešno u najgorem slučaju, a nepotpuno/nepoznato u najboljem slučaju.

[ITGuy]

Lem13 kaže:

Međutim ako putujemo brzimom svjetlosti vrijeme se praktično zaustavlja te bi za putovanje do drugog kraja galaksije potrošili samo ono vrijeme koje je potrebno za ubrzavanje i usporavanje (uz 1g ako se ne varam oko godinu dana). To praktično znači da nam je svaka točka Svemira dostupna.

Sve si pogrešno shvatio...

Tebi će tokom putovanja vrijeme normalno prolaziti, kao da si na Zemlji. Ali kada se vratiš na Zemlju vidjećeš da je mnogo više vremena prošlo, (npr. ti si putovao 1 god. a kada se vratiš vidiš da je prošlo 7 god. na Zemlji)

[Lem13]

Faro kaže:

Relativizam nalaže da taj signal i ka tebi putuje kao i prema bilo kome drugome, bez obzira ne njegovu brzinu u odnosu na signal ili tebe, samo i isključivo jednom brzinom, a ta brzina je c. Ono što bi se tebi dogodilo je pomak u frekvenciji signala, odnosno dopplerov efekt slično kao kod zvuka, gdje sirena u dolasku ima višu frekvenciju, a u odalsku od tebe niži/dublji ton zavijanja.

To je ono što invarijantnost brzine c, iziskuje za sve referencijalne okvire, bili u mirovanju ili relativističkom gibanju. Naravno sve ovo je vrlo zbunjujuće jer je kontra-intuitivno, i vrlo vjerojatno potpuno pogrešno u najgorem slučaju, a nepotpuno/nepoznato u najboljem slučaju.

Nismo se razumjeli, ja ne govorim o signalu koji ide ka meni na pravcu mog kretanja, govorim o signalu koji dolazi iz izvora pokraj kojeg prolazim. Mada je u biti svejedno, ali zbog jednostavnosti. Dakle signal sa zvijezde udaljene 4ly putuje brzinom c do mjesta gdje se ja nalazim 4 godine i tu nema ništa sporno. Međutim dok je u ostatku svemira prošlo 4 godine meni je zbog dilatacije vremena prošlo samo dvije. Dakle gledano u mom sustavu ja sam signal koji je upućen s 4ly udaljenosti primio za 2 godine (u ostalom svemiru je prošlo 4 godine, ali briga me).

[Faro]

Lem13 kaže:

Nismo se razumjeli, ja ne govorim o signalu koji ide ka meni na pravcu mog kretanja, govorim o signalu koji dolazi iz izvora pokraj kojeg prolazim. Mada je u biti svejedno, ali zbog jednostavnosti. Dakle signal sa zvijezde udaljene 4ly putuje brzinom c do mjesta gdje se ja nalazim 4 godine i tu nema ništa sporno. Međutim dok je u ostatku svemira prošlo 4 godine meni je zbog dilatacije vremena prošlo samo dvije. Dakle gledano u mom sustavu ja sam signal koji je upućen s 4ly udaljenosti primio za 2 godine (u ostalom svemiru je prošlo 4 godine, ali briga me).

Za dvije tvoje godine, i ako onda ukalkuliraš udaljenost koju znaš prije puta dobit ćeš da je brzina signala bila 2c, no ako iz tvojih uvjeta ideš mjeriti na neku naćin udaljenost do te zvijezde i ukalkuliraš vrijeme za sigan (ako bi to uopće bilo moguće), opet ćeš dobiti samo c. Znači da osim dilatacije vremena, događa se još nešto sa prostorom. Valjda prividno, jer ne vjerujem da se prostor zaista mijenja uslijed velikih brzina. No, s druge strane kako nema apsolutnog prostora i vremena kao prema Newtonu, onda su te promjene prostora i vremena za tebe možda ipak stvarne. No, da, čudno kako nešto može biti i ovako i onako, te kako se o ničemu ti na brodu i onaj na zemlji nebi mogli dogovoriti osim o tome da je brzina svjetlosti c! I jednom i drugom lokalno ista.

[Faro]

ITGuy kaže:

Sve si pogrešno shvatio...

Tebi će tokom putovanja vrijeme normalno prolaziti, kao da si na Zemlji. Ali kada se vratiš na Zemlju vidjećeš da je mnogo više vremena prošlo, (npr. ti si putovao 1 god. a kada se vratiš vidiš da je prošlo 7 god. na Zemlji)

Kad bi bilo moguće, i ako je moguće kada bi on putovao ravno sa c, Einstenova formula upravo izračunava protok vremena 0, za onog tko se giba sa c. Dakle vrijeme njemu upravo stoji.