Što mi (vam) se ne sviđa u katolicizmu!

[zoki0307]

Nepoznati kaže:

Bilo je mnogo egomanijaka, koji su za sebe tvrdili da su Bog. A daleko više pisaca, koji su pisali da su pisali o Bogu, jer im se to tako činilo. Mnogi vladari su držani Bogom...
To što je netko napisao da je pisao o "Bogu koji za sebe tvrdi da je Bog", ne znači da je pisac u pravu.

Onda se osvrnemo na djela,upravo kao sto Isus kaze,ako ne vjerujete meni,vjerujte mojim djelima.

Previse je svjedocanstava ljudi, o Isusovim djelima ,unatrag stoljecima do dan danas i svakodnevno ,koja nas uporno podsjecaju da Onaj koji je Istina ,se ne mijenja, ni jucer ni danas ni sutra.

Nepoznati kaže:

Kako se ikome s ljudskim osjećajem za suosjećanje, može sviđat ovakva tvrda samouvjerenost nekih katolika da su ljudi stoljećima mučeni u vatrama pakla, i da će to potrajati jaaako dugo:

"Martin i Aleksandar se muče u paklu, ali Martin mnogo više od Aleksandra."

I u ovom zivotu ja kao vjernik se mucim mnogo vise od jednog ateiste , ali u istom trenutku jedan ateista se muci mnogo vise od mene.

Meni se ovo ne sviđa ,ali vjerujem u to, jer je tako vidljivo i stvarno.

Poslano sa mog SM-G355HN koristeći Tapatalk

[Pravi Život]

zoki0307 kaže:

Ovo ne piše u Bibliji,ako jest, moliti ču, da izneseš stavak iz Biblije koji ovo potvrđuje.

Ali piše ovo :

Tkogod zazove ime Gospodnje, spasit će se!

A koje je ime Gospodnje?

Po imenu Isusa Krista Nazarećanina… Nema uistinu pod nebom drugog imena dana ljudima po kojem se možemo spasiti.

Odgovori mu Toma: Gospodin moj i Bog moj!

Možda po katoličkom ali ne i biblijskom tumačenju.

I zašto bih ja stavljala citate obzirom ih ti nisi stavio. Hajde, dokaži da si u pravu, dajem ti prednost fer i pošteno, iskoristi priliku, pretpostavljam razumiješ neću biti jedina koja će se mišljenjem nadovezati na razne prijevode ali čak i da budem neće osobito uditi jerbo drugima se moguće neće dati komentirati. Jer u vašoj knjizi piše "križ" a u našoj piše "stauros" i kako vidiš nema "cruxa" (križ, jelte). Uostalom, stari Rimljani nisu pribijali na trupce oblika križa, hejj pa to bi automatski podsjetilo na božanski znak boga Tamuza kojeg su iznimno poštivali a time i uvreda carskom rimu.



To s "bože moj" ide ko kad ti na vrata pristigne davno odlutali frend kojeg nisi vidio goodinama pa kad otvoriš vrata spaziš ga oduševljenjem 'o bože moj, otkud ti!!' i to onda zazvuči kanda si ga nazvao "bogom" jelte

[sivko5]

Nepoznati kaže:

Kako se ikome s ljudskim osjećajem za suosjećanje, može sviđat ovakva tvrda samouvjerenost nekih katolika da su ljudi stoljećima mučeni u vatrama pakla, i da će to potrajati jaaako dugo:

"Martin i Aleksandar se muče u paklu, ali Martin mnogo više od Aleksandra."

zoki0307 kaže:

I u ovom zivotu ja kao vjernik se mucim mnogo vise od jednog ateiste , ali u istom trenutku jedan ateista se muci mnogo vise od mene.

Meni se ovo ne sviđa ,ali vjerujem u to, jer je tako vidljivo i stvarno.

Poslano sa mog SM-G355HN koristeći Tapatalk

Ja, kao vjernik kršćanin - nekatolik - sam bio najmanje napadan od ateista/agnostika, a najviše upravo od određenih (ne svih) rimokatolika.
Kada je moj sin, sa nepunih 7 godina, u 1. razredu bio sustavno maltretiran, cipeliran i tučen od svojih vršnjaka - kojima su njihovi roditelji pričali "o sinu onih nevjernika", pa preko osude župnika i upozorenje ljudima u selu "da se paze s kim se druže", do nepružanja ruku/davanje sućuti prilikom pokopa bliske osobe...da ne pričam dalje i u detalje

Ateisti, agnostici, muslimani (barem oni koje osobno znam), pripadnici nekih drugih religija, mlaki katolici - nikad me nisu krivo pogledali. Ali oni tvrdi katolici (uz časne iznimke) baš znaju mrziti. I to jako mrziti - drugačije kršćane, koji nisu rimokatolici/napustili RKC.

[Srebrni-medvjed]

zoki0307 kaže:

Tvoj problem je sto mislis da je Bog ogranicen vremenom jer pokusavas pojmiti Boga iskljucivo iz ogranicene ljudske perspektive ,u Bozjim ocima nasa proslost,sadasnjost i buducnost se odvija u istom trenu.

Baš zato što je čovjekova perspektiva ograničena, čovjek se ne može spasiti po nauku kojeg nije primio.

Osim ako Bog zivi u jedinstvenoj ljubavi s drugom osobom ,koja je sadrzajno istovjetna prvoj osobi , i ako to pogledaš kroz ljudsku strukturu postojanja, vidio bi da te dvije osobe rađaju jos jednu osobu.

A mogu se jednom rijecju zvati, Bog.

Gledajuci iz jedinstva Boga : Otac,Sin,Duh Sveti.

Gledajuci iz jedinstva čovjeka : Muž,Žena,Dijete

Znači Bog i Bog daju Boga?
Onda nije Otac, Sin i Duh sveti pošto je Sin Bog pa nema sina

Nećeš misaonim igricama i kombinacijama doći do istine, nema ti tu kruha

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Znači Bog i Bog daju Boga?
Onda nije Otac, Sin i Duh sveti pošto je Sin Bog pa nema sina

Ivan 1:1-5 što također podržava i Kološanima 1:15

... je očito u katoličkom teoretiziranju počinilo sveopću zbrku

Inače, ti biblijski citati su jedni od najtežih na biblijskom studiju i nitko ih ne može 'prokljuviti' osim posredstvom Božjeg duha koji čovjeku koji stvarno teži shvatiti pričini zadovoljstvo otkrivanja misteriozne 'tajne'

[Azor AhaiZ]

valtortianus kaže:

Misljenje da nitko nece gorjeti u paklu jedna je od najgorih i najopasnijih hereza. To je u potpunoj i ocitoj suprotnosti sa Svetim pismom,s apostolskom Predajom,s objavama svetaca,s naukom Katolicke crkve i sa misljenjima velikih teologa. Cak se ni najveci heretici,poput Luthera i Calvina,nisu usudili to tvrditi. Ne samo da u paklu gori vatra,nego je ta vatra barem milijun puta jaca od ove zemaljske vatre. I ne samo da ima ljudi koji gore u toj strasnoj vatri, nego ce velika vecina covjecanstva vjecno gorjeti u vatri pakla. Vise od 99% odraslih ljudi ide u pakao,a spasava se manje od 1%. Zar nije sam Bog rekao: "Mnogo je pozvanih,a malo izabranih",a sveti Petar jasno kaze da se i pravednik jedva spasava. Od svih ljudi koji su zivjeli u vrijeme Potopa samo se osmero spasilo,od svih stanovnika Sodome i Gomore Bog je postedio samo cetvero,od svih Izraelaca koji su izasli iz Egipta samo je dvoje uslo u obecanu zemlju...Isus je rekao:" Ako se ne obratite svi cete tako propasti". Prvi put je dosao na svijet kao milosrdni spasitelj,a drugi put ce doci kao neumoljivi sudac. I tada ce poslati u pakao cak i one protestante koji su u njegovo Ime, ali pomocu Sotone, cinili cudesa, prorokovali i zloduhe izgonili. Bog je beskrajno dobar,ali nije slabic koji ne zna kaznit. U objavana Marije Valtorte Isus kaze sljedece:"Biti citavog zivota rob,gubav,prosjak kraljevska je sreca prema jednom satu,samo jednom satu bozanske kazne". Za kolike ce ljude Kristova muka biti uzaludna! Nisu bez razloga sveci odlazili u pustinje i cinili tako strogu pokoru i citav zivot proveli u molitvi i razmatranju. I apostol Pavao,nakon sto je obratio tolike pogane i stekao tolike zasluge jos uvijek cini pokoru da sam ne bude odbacen posto je drugima propovijedao. Ako se jedva spasavaju i katolici koji zive u pravoj vjeri,sto ce tek biti s protestantima.Od 10 000 odraslih ljudi jedva ce se jedan spasit,a svi ostali padaju u pakao.

Htio sam ti samo reci da si okoti jedne stvari sigurno u krivo, jera nitko ne mozemoze pomocu Sotone izgoniti zle duhove, a to nam i sam Isus kaže

Luka 11,15 A neki od njih rekoše: "Po Beelzebulu, poglavici đavolskom, izgoni đavle!
Luka 11,16 A drugi su iskušavajući ga, tražili od njega kakav znak s neba.
Luka 11,17 Ali on, znajući njihove misli, reče im: "Svako kraljevstvo u sebi razdijeljeno opustjet će i kuća će na kuću pasti.
Luka 11,18 Ako je dakle Sotona u sebi razdijeljen, kako će opstati kraljevstvo njegovo? Jer vi kažete da ja po Beelzebulu izgonim đavle.
To sto oni koji to cine, ali ne vrše njegovu volju to je drugaza stvar, a huliti protiv Duha Svetog je opasno.

Sto se tice tvojih pričica o vječnom Paklu, ja otvoreno tvrdim da tako sto ne postoji. Samo bi opako srce moglo tako nesto prihvatiti. Jednostavno ne ide zajedno sa time da jebi Bog Čista Ljubav, bezgranicna Mudrost i svemoguca sila. Ne može On ostaviti i jedno svoje dijete da zauvjek bude odvojeno od Njega.

Treca stvar, imas puno oholosti u sebi. Mislis da je katolicizam prava vjera na osnovu jednog stiha, mada Krist nikad nije napravio zemaljsku gradjevinu nego čisto duhovnu i u svakoj crkvi postoje clanovi one prave Kristove Crkve. Toliko si zaveden/a da smatras da se u prosjeku najvise katolika spasava. Uzimas za obranu jer katolici primaju sakramente pa se lakse spasavaju, ali ja cu te pitati imaju li ti sakramenti ikakvu korist jer po djelima ja nisam vidio da imaju. Bez daljnjeg, nisam ja protiv nijednog katolika, pa i sam idem u katolicku crkvu, alli Isus Krist kaže da se po Njemu spasavamo i po Njemu, u Ljubavi znaci, dolazi do gore. Svaka tradicija, pa tako i sakrament tu slizi kao obmana da se ljude uvjere u drugo, a Ljubav ostaje zapostavljena. Djela svjedoče o tome. Ljubav se ohladila.

[Khulus]

sivko5 kaže:

Ja, kao vjernik kršćanin - nekatolik - sam bio najmanje napadan od ateista/agnostika, a najviše upravo od određenih (ne svih) rimokatolika.
Kada je moj sin, sa nepunih 7 godina, u 1. razredu bio sustavno maltretiran, cipeliran i tučen od svojih vršnjaka - kojima su njihovi roditelji pričali "o sinu onih nevjernika", pa preko osude župnika i upozorenje ljudima u selu "da se paze s kim se druže", do nepružanja ruku/davanje sućuti prilikom pokopa bliske osobe...da ne pričam dalje i u detalje

Ateisti, agnostici, muslimani (barem oni koje osobno znam), pripadnici nekih drugih religija, mlaki katolici - nikad me nisu krivo pogledali. Ali oni tvrdi katolici (uz časne iznimke) baš znaju mrziti. I to jako mrziti - drugačije kršćane, koji nisu rimokatolici/napustili RKC.

Kaže jedan citat (parafraziram) : "Ako te tvoja vjera učinila hladnim, oholim, nepristupačnim i takvim da sve osuđuješ - provjeri štuješ li Boga ili vlastiti ego."

[Pravi Život]

Khulus kaže:

Kaže jedan citat (parafraziram) : "Ako te tvoja vjera učinila hladnim, oholim, nepristupačnim i takvim da sve osuđuješ - provjeri štuješ li Boga ili vlastiti ego."

parafraziram: Bog je ljubav koja osudi ljude

na sudnjem danu ljudi reču Bogu: nismo krivi, učiše nas svi putevi vode do Tebe a Ti nam danas sudiš

[valtortianus]

Covjek se svakako spasava po djelima,bilo po onim djelima sto ih je Krist ucinio za nas,bilo po onim djelima sto ih sam covjek cini za sebe.Razlika je samo u tome sto Kristova djela(zasluge) imaju puno vecu vrijednost nego djela bilo kojeg covjeka.Ali i nasa dobra djela imaju spasonosnu vrijednost i Bog ih nagradjuje kako je rekao sam Isus.A sad jedno pitanje za protestante na ovom forumu:Ako se covjek spasava samo po vjeri u Krista,kako ce se onda spasit svi oni ljudi koji nisu ni znali za Krista pa zato nisu ni mogli u Njega vjerovati,npr. Indijanci u predkolumbovskoj Americi? Sto ce biti sa dusama tih ljudi kada u trenutku smrti napuste svoja tijela? A radi se o milijardama ljudi. Hoce li ih Bog koji je savrseno pravedan sve baciti u pakao? Bog koji je predobri Otac i koji zeli da se svi ljudi spase. Ja znam odgovor na ovo pitanje ali bih zelio vidjeti kako razmisljaju nasa protestantska braca i sestre. Oni misle da je u Bibliji zapisano sve sto covjek treba vjerovati i umisljaju si da tu Bibliju razumiju bolje nego svi katolicki sveci i teolozi pa nek nam onda pruze adekvatan odgovor na to pitanje.

[valtortianus]

Gdje su nestali protestanti.? Bili su jako glasni i rjeciti kad je trebalo napadat Katolicku crkvu,a sad su potpuno zasutili.Ovo je za njih neugodno pitanje pa ih mogu razumjeti. Jer ako kazu da ce svi koji nisu znali za Krista otici u pakao,ispast ce da je Bog jako okrutan i nepravedan. Ako pak dopuste da su se neki ipak spasili,onda pada glavna protestantska dogma da se covjek spasava samo po vjeri u Krista.

[Leteća]

valtortianus kaže:

Gdje su nestali protestanti.? Bili su jako glasni i rjeciti kad je trebalo napadat Katolicku crkvu,a sad su potpuno zasutili.Ovo je za njih neugodno pitanje pa ih mogu razumjeti. Jer ako kazu da ce svi koji nisu znali za Krista otici u pakao,ispast ce da je Bog jako okrutan i nepravedan. Ako pak dopuste da su se neki ipak spasili,onda pada glavna protestantska dogma da se covjek spasava samo po vjeri u Krista.

Mislim da nije. Koliko se sjećam, kod njih se čovjek rodi spašen ili nespašen, ovisno o tome kako mu je pao grah. Ako je bog na tvojoj strani, to znaš po tome što imaš puno para. Ako si sirotinja, onda te ni vrag neće.

[konjokradica]

valtortianus kaže:

Gdje su nestali protestanti.? Bili su jako glasni i rjeciti kad je trebalo napadat Katolicku crkvu,a sad su potpuno zasutili.Ovo je za njih neugodno pitanje pa ih mogu razumjeti. Jer ako kazu da ce svi koji nisu znali za Krista otici u pakao,ispast ce da je Bog jako okrutan i nepravedan. Ako pak dopuste da su se neki ipak spasili,onda pada glavna protestantska dogma da se covjek spasava samo po vjeri u Krista.

Što Marija Valtorta kaže o pravoslavcima?

[sivko5]

valtortianus kaže:

Covjek se svakako spasava po djelima,bilo po onim djelima sto ih je Krist ucinio za nas,bilo po onim djelima sto ih sam covjek cini za sebe.Razlika je samo u tome sto Kristova djela(zasluge) imaju puno vecu vrijednost nego djela bilo kojeg covjeka.Ali i nasa dobra djela imaju spasonosnu vrijednost i Bog ih nagradjuje kako je rekao sam Isus.

Gdje je to Isus rekao?
Možeš li citirati tu izjavu?

valtortianus kaže:

A sad jedno pitanje za protestante na ovom forumu:Ako se covjek spasava samo po vjeri u Krista,kako ce se onda spasit svi oni ljudi koji nisu ni znali za Krista pa zato nisu ni mogli u Njega vjerovati,npr. Indijanci u predkolumbovskoj Americi? Sto ce biti sa dusama tih ljudi kada u trenutku smrti napuste svoja tijela? A radi se o milijardama ljudi. Hoce li ih Bog koji je savrseno pravedan sve baciti u pakao? Bog koji je predobri Otac i koji zeli da se svi ljudi spase.

Na to ti odgovara apostol Pavao u poslanici Rimljanima:

"Jer što se može doznati o Bogu, očito je u njima; jer im je Bog objavio.
Jer što se na njemu ne može vidjeti, od postanja svijeta moglo se je spoznati i vidjeti na stvorenjima, i njegova vječna sila i božanstvo, te nemaju izgovora."

Rim.1:20

A u P.Zakonu piše ovo:

"Ondje ćeš tražiti Jahvu, Boga svoga. I naći ćeš ga ako ga budeš tražio svim srcem svojim i svom dušom svojom."

Pz,4:29

valtortianus kaže:

Ja znam odgovor na ovo pitanje

Super je da znaš, nadam se da ćeš nam to svoje znanje i prezentirati ovdje.

valtortianus kaže:

ali bih zelio vidjeti kako razmisljaju nasa protestantska braca i sestre.

Kako to da su sada naša braća i sestre? Nisi li napisao za protestante ove epitete?

Oni koji su smrdljivo blato...Kako su nesretni jer im je dusa toliko pokvarena i duh toliko podvrgnut tijelu da su nesposobni misliti da bi jedan...Tim,dakle, poricateljima najljepseg,tim crvima nesposobnim da postanu leptiri,tim gmizavcima pokrivenim pjenom svojih pozuda,nesposobnima da shvate ljepotu jednog ljiljana"

i ovo:

Protestant ostaje protestant. Nek ti Bog prosvijetli razum zamracen radi toliko poroka,a najvise radi bludnosti i prozdrljivosti da ne nabrajam dalje

valtortianus kaže:

Oni misle da je u Bibliji zapisano sve sto covjek treba vjerovati

Što se tiče spasenja - da.

valtortianus kaže:

i umisljaju si da tu Bibliju razumiju bolje nego svi katolicki sveci i teolozi pa nek nam onda pruze adekvatan odgovor na to pitanje.

To su tvoje riječi.

Evo ti odgovora, samo nisam ubijeđen da će tebi biti adekvatni.

Pa kada se već propitujemo, smijem li ja tebi postaviti par pitanja?

[sivko5]

Leteća kaže:

Mislim da nije. Koliko se sjećam, kod njih se čovjek rodi spašen ili nespašen, ovisno o tome kako mu je pao grah. Ako je bog na tvojoj strani, to znaš po tome što imaš puno para. Ako si sirotinja, onda te ni vrag neće.

Slabo se sjećaš.

[valtortianus]

Nisam dobio nikakav odgovor na pitanje o vjecnoj sudbini onih koji nisu ni znali za Krista pa nisu mogli u Njega ni vjerovat. Pitanje nije bilo da li oni mogu naravnim svjetlom razuma upoznati Boga,nego sto ce biti s njihovim dusama nakon smrti? Hoce li svi otici u pakao ili ce se neki ipak spasiti od vjecnih paklenih muka? Isus je jasno rekao da Bog Otac cijeni i nagradjuje nasa dobra djela u svom Govoru na gori(Mt 6,1-18) i na mnogim drugim mjestima. Zar se stanovnici Ninive nisu mozda spasili od Bozje kazne jer su cinili pokoru. Bog im je mogao porucit prekoko proroka Jone:Meni vasa pokora apsolutno nista ne znaci i ne moze me potaknuti na samilost prema vama.Ali Bog nije tako rekao nego se smilovao kad je vidio da se narod popravio. I nisam ja rekao da su poricatelji Marijnog djevicanstva smrdljivo blato,crvi nesposobni da postanu leptiri...nego sam Isus u objavama Marije Valtorte. I to nije Isus rekao samo za protestante,nego i za katolike koji poricu Marijino djevicanstvo,a ima mnogo takvih katolika. Svakako da cu ja dati savrseno tocan odgovor na ovo pitanje,ali cu pricekat jos nekoliko dana da vidimo sto ce reci nasi uvazeni protestanti. I svi smo mi po Adamu i Evi braca i sestre.

[sivko5]

valtortianus kaže:

Nisam dobio nikakav odgovor na pitanje o vjecnoj sudbini onih koji nisu ni znali za Krista pa nisu mogli u Njega ni vjerovat. Pitanje nije bilo da li oni mogu naravnim svjetlom razuma upoznati Boga,nego sto ce biti s njihovim dusama nakon smrti? Hoce li svi otici u pakao ili ce se neki ipak spasiti od vjecnih paklenih muka?

Dobio si odgovor, ako shvaćaš - shvaćaš. ako ne, ja ti ne mogu (niti želim) svaku riječ sazžvakati...

valtortianus kaže:

Isus je jasno rekao da Bog Otac cijeni i nagradjuje nasa dobra djela u svom Govoru na gori(Mt 6,1-18) i na mnogim drugim mjestima.

Mt.6,1-18 uopće ne govori o spasenju nego o ispravnom/neispravnom prakticiranju vjere u vjernika.
Dakle, navedi mi primjer neke Isusove izjave da se spašavamo djelima.

valtortianus kaže:

Zar se stanovnici Ninive nisu mozda spasili od Bozje kazne jer su cinili pokoru. Bog im je mogao porucit prekoko proroka Jone:Meni vasa pokora apsolutno nista ne znaci i ne moze me potaknuti na samilost prema vama.Ali Bog nije tako rekao nego se smilovao kad je vidio da se narod popravio.

Brkaš stari i novi savez.

valtortianus kaže:

I nisam ja rekao da su poricatelji Marijnog djevicanstva smrdljivo blato,crvi nesposobni da postanu leptiri...nego sam Isus u objavama Marije Valtorte. I to nije Isus rekao samo za protestante,nego i za katolike koji poricu Marijino djevicanstvo,a ima mnogo takvih katolika.

Nisi ti rekao nego si ti napisao/citirao - a to ne bi uradio da se ne slažeš s tim.
I to Isus nije rekao, nego je to bolesna mašta psihički neuravnotežene osobe.

Ali ova izjava jest tvoja, originalna:

Protestant ostaje protestant. Nek ti Bog prosvijetli razum zamracen radi toliko poroka,a najvise radi bludnosti i prozdrljivosti da ne nabrajam dalje

valtortianus kaže:

Meni vasa pokora apsolutno nista ne znaci i ne moze me potaknuti na samilost prema vama

Koja to "naša pokora" i tko uopće traži tvoju samilost?
Vidiš, za razliku od tebe, meni je osoba poput tebe žao. I ne mrzim nikoga zato što drugačije vjeruje od mene.

valtortianus kaže:

Svakako da cu ja dati savrseno tocan odgovor na ovo pitanje..

Blago tebi što imaš savršeno točne odgovore.

valtortianus kaže:

...ali cu pricekat jos nekoliko dana da vidimo sto ce reci nasi uvazeni protestanti.

Pun si kršćanske ljubavi.

valtortianus kaže:

I svi smo mi po Adamu i Evi braca i sestre.

Zašto onda mrziš na svoju braću i sestre?:

Oni koji su smrdljivo blato...Kako su nesretni jer im je dusa toliko pokvarena i duh toliko podvrgnut tijelu da su nesposobni misliti da bi jedan...Tim,dakle, poricateljima najljepseg,tim crvima nesposobnim da postanu leptiri,tim gmizavcima pokrivenim pjenom svojih pozuda,nesposobnima da shvate ljepotu jednog ljiljana"

ps. Pošto se hvališ svojim znanjem, molio bih te da naučiš quotati postove, ovako kako ih ti pišeš je zbilja otežano čitati.

[valtortianus]

Nitko te ne tjera da ih uopce citas. Isus jasno kaze i to ponavlja nekoliko puta:" Otac tvoj koji vidi u tajnosti uzvratit ce ti". Tu se ne kaze da ce Otac nagradit samo nasu vjeru,nego molitve, postove i milostinje. Ako protestanti ne mogu razumjeti tako jasan tekst,onda je to vrhunac njihove duhovne sljepoce. Ali poznato je da grijeh zasljepljuje razum.

[sivko5]

valtortianus kaže:

Nitko te ne tjera da ih uopce citas. Isus jasno kaze i to ponavlja nekoliko puta:" Otac tvoj koji vidi u tajnosti uzvratit ce ti". Tu se ne kaze da ce Otac nagradit samo nasu vjeru,nego molitve, postove i milostinje. Ako protestanti ne mogu razumjeti tako jasan tekst,onda je to vrhunac njihove duhovne sljepoce. Ali poznato je da grijeh zasljepljuje razum.

Ja nisam "svi protestanti".
Jedinka sam, pa nije fer da uopćavaš.
Ni ja tebe ne poistovjećujem sa svim katolicima. Želim vjerovati da malo katolika ima identične ideje i mišljenje kao ti.

A što se tiče protestantske (odnosno moje) "zasljepljnosti razuma" i "duhovne sljepoće" - naspram tebe koji tvrdiš da dobro vidiš, Isus je rekao nešto o takvima:

Isus im odgovori: "Da ste slijepi, ne biste imali grijeha. No vi govorite: `Vidimo` pa grijeh vaš ostaje.

Iv.9,41

[tzipiripi]

valtortianus kaže:

Sto bi rekao Martin Luther na to? Ali on je vec otisao u pakao pa nam ne moze dati nikakav odgovor. Ali prosvjetljeni doktor,kako mu je tepao Sotona u onoj nocnoj raspravi o misnoj zrtvi,sigurno bi imao neki odgovor i na ovo pitanje.

valtortianus kaže:

Nisam ja odredio vjecnu sudbinu svih Indijanaca koji su zivjeli u predkolumbovskoj Americi. Ti su Indijanci umrli prije nego sam ja postojao i Bog im je davno izrekao vjecnu presudu. Mi sad imamo pravo razmisljati kakva je bila ta presuda. Protestanti vjeruju samo u raj i pakao jer je tako rekao njihov papa Martin Luther. Bilo bi onda lijepo da nam ti mudri protestanti kazu dali su svi ti Indijanci otisli u pakao ili su se neki ipak spasili. Sigurno je da nisu svi otisli u raj makar danas ima teologa koji kazu da ce se svi ljudi spasit.

Kao što rekoh i upitah, ko ti je dao to pravo i vlast da sudiš i određuješ ko će u pakao a ko u spasenje?

valtortianus kaže:

Sigurno je da nisu svi otisli u raj makar danas ima teologa koji kazu da ce se svi ljudi spasit. Ali cini se da nam bijeda protestantske teologije ne moze pruziti odgovor ni na ova najlaksa pitanja.

To tvoje pitanje je tipična vražja zamka, navođenje drugih na grijeh suđenja. Taj odgovor može dati samo zna se Ko. Rekoh ti već da nijedan kršćanin si ne bih smio dozvoliti da presuđuje drugom čovjeku. Ti si upravo prisvojio, oteo ... nešto što tebi nije dano, nešto što nije tvoje. Također navodiš i druge da to isto čine http://biblija.ks.hr/search.aspx?k=47&p=7&r=1 1-5, http://biblija.ks.hr/search.aspx?k=49&p=6&r=37 37 i 38, http://biblija.ks.hr/search.aspx?k=49&p=6&r=41 41-43

valtortianus kaže:

Oslobodi me Boze od takve teologije. Bilo bi mi bolje da se nisam ni rodio,nego da nasjednem na uzasne protestantske zablude. Dobro je Isus rekao jednoj svetoj redovnici:"Veliko je zlo protestantizma". Kakva je to vjera koja se temelji na kritici jedne druge vjere i ciji pripadnici zive u nekom stalnom protestu,puni bijesa i paklene mrznje? A kad treba dati odgovor na jedno konkretno pitanje i to vrlo jednostavno pitanje,onda zasute kao da im je Sotona zacepio usta.

S obzirom na ovo boldirano i podvučeno mnogo mi je jasnija tvoja "nauka"...

I odgovor na "Kakva je to vjera koja se temelji na kritici jedne druge vjere i ciji pripadnici zive u nekom stalnom protestu,puni bijesa i paklene mrznje?" si dao sam nekoliko puta. Da ne citiram baš svaki tvoj post...

valtortianus kaže:

- Ako protestanti ne mogu razumjeti tako jasan tekst,onda je to vrhunac njihove duhovne sljepoce. Ali poznato je da grijeh zasljepljuje razum.
- Cini se da ovdje staje protestantska pamet. Jer protestanti su jako zapleteni u formule koje ponavljaju kao papige,

[Fantasist]

Nešto me smeta pa se nisam u tome našao...možda ponajviše zato što se zagovara stado i floskule o tome da su ljudi slabi i griješni (svećenik im nabacuje krivicu a oni gledaju u pod..a zatim im govori o ljubavi koje unatoč 2000 godina propovjedanja, nema)...dakle smamim time nisu autentični sljedbenici mesije u kojeg navodno vjeruju.
mislim da je to ona alegorija sa soli..i mrtvima i pokapanju.