Vjerujete li u horoskop?

shakti9 kaže:

da donekle.... u opće karakteristike znakova

Slazem se s tim...

[arna]

Baš mi je danas pisalo da navečer trebam ići u društvo i zabaviti se, a prijepodne se trebam baviti fizičkim aktivnostima.

Stoga sam si pospremila ormar ( tražeći što ću obući), perem veš i malo tipkam ( u korist fizičke aktivnosti prsteka), a na večer idem na proslavu godišnjice mature. Što bi reklo: u današnji horoskop vjerujem.

[Il Bestione]

horoskop je moj vodic kroz zivot

[morbidangel]

Ne.

[Copycat]

ne vjerujem u dnevne i tjedne horoskope po mutavim novinama, nego u činjenicu da svaki znak nosi određene karakteristike koje su posebno izrazene kod ljudi u tom znaku, što je, ako se mene pita, činjenica.

[Discovery.v2]

Normalno da ne vjerujem.

[Endimion17]

nisam se htio približavati ovom podpodforumu, ali na upit jednog forumaša sam došao.
ljudi, shvaćate li vi što govorite? neću o tome kako je astrologija šarlatanstvo i pseudoznanost koja nema nikakvu osnovu po bilo kojem zakonu svemira u kojem živimo, jer nema smisla. nitko me ne bi shvatio.

no morate shvatiti da su ovakve rasprave nemoralne. vi u suštini govorite da je jedna gruba dvanaestina svijeta takva i takva.
govorite da su ljudi rođeni tad i tad takvi i takvi.


alo, diskriminacija?
razmislite malo, koliko se ovakve stvari koje propagirate razlikuju od hipoteza "nosati ljudi su depresivni", "niski ljudi su posesivni", "debeli ljudi su sretni", "azijati su pametni", "plavokosi su glupi" i slično?

gdje to staje? diskriminacije su sve iste, bile one po porijeklu, nacionalnosti, boji kože, obliku lica, datumu rođenja, spolu, vjeri.

osnova čovjeka je u genetici, a ogromni njegov dio koji je tijekom života u stalnoj nadogradnji, okolinom. to što neki planet prođe na par stotina milijuna kilometara ispred neke zvijezde ne utječe na to hoće li Petra koja je iz majke ispala u ponoć i tri minute biti druželjubiva ili ne.
ajmo još zaboraviti na istinu da spoznatljivi utjecaj ne postoji, ali nemojmo zaboraviti na to da civilizirana osoba ne diskriminira.

[Zoe]

Endimion17 kaže:

nisam se htio približavati ovom podpodforumu, ali na upit jednog forumaša sam došao.
ljudi, shvaćate li vi što govorite? neću o tome kako je astrologija šarlatanstvo i pseudoznanost koja nema nikakvu osnovu po bilo kojem zakonu svemira u kojem živimo, jer nema smisla. nitko me ne bi shvatio.

Ja te shvaćam . Ako i prihvatimo da je šarlatanstvo (što to točno znači?), ona nije pseudoznanost. Astrologija nema veze sa znanošću, niti bi trebala težiti tome. To je glavni problem, jer i mnogi astrolozi to ne žele prihvatiti. Astrologija je umjetnost, magija, "divination", metafora. Kao poezija. Nećeš napasti nekoga zato što mu pjesma otkriva nešto, iako se ta pjesma protivi znanstvenim zakonima svemira. Niti ćeš napasti nekoga tko nalazi smisla u Freudu, Jungu i Lacanu, iako nije znanstvena psihologija - nadam se .

Endimion17 kaže:

no morate shvatiti da su ovakve rasprave nemoralne. vi u suštini govorite da je jedna gruba dvanaestina svijeta takva i takva.
govorite da su ljudi rođeni tad i tad takvi i takvi.

Ovo mene uvijek rastuži. (I baš me je razočaralo u Dawkinsonovoj kritici astrologije.) Toliko je mnogo stvari na koje se znanost može nesmiljeno obrušiti na astrologiju, a oni se uvijek drve po toj krivoj. Nema govora o dvanaest tipova, svaka natalna karta je drugačija (u najjednostavnijoj interpretaciji 12 znakova, 10 planeta i 12 kuća). Jer to je ono što ja najviše volim kod astrologije - beskrajno mnogo tipova, neiscrpno tumačenje simbolike.

Endimion17 kaže:

alo, diskriminacija?... to što neki planet prođe na par stotina milijuna kilometara ispred neke zvijezde ne utječe na to hoće li Petra koja je iz majke ispala u ponoć i tri minute biti druželjubiva ili ne.
ajmo još zaboraviti na istinu da spoznatljivi utjecaj ne postoji, ali nemojmo zaboraviti na to da civilizirana osoba ne diskriminira.

Nema govora o kauzalnoj određenosti niti o diskriminaciji, već o interpretaciji pomoću simbola.
Ima ovdje zgodna rasprava na tu temu, ak ti se da čitati
http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?num=1175720068

I baš mi je fora da si se javio na temi Strijelca - onak simbolički znakovito

[Dimitri]

Endimion17 kaže:

osnova čovjeka je u genetici, a ogromni njegov dio koji je tijekom života u stalnoj nadogradnji, okolinom. to što neki planet prođe na par stotina milijuna kilometara ispred neke zvijezde ne utječe na to hoće li Petra koja je iz majke ispala u ponoć i tri minute biti druželjubiva ili ne.

Hej traljavko.

Zar ti nisam vec jednom eliminirao ovu glupu predrasudu?

https://www.forum.hr/showpost.php?p=8795400&postcount=79

Dimitri kaže:

Ma...koliko je PLITKO tvoje i vase shvacanje astroloskog ABC govori vec ovo

"Kako gore, tako dolje" prvi je i osnovni princip astrologije. To dakle ne znaci da jupiter utjece na um novorodjenceta, nego je u temelju te slike svijeta cinjenica (da, cinjenica za svakog tko je to uvidio, provjerio) da se sve na svijetu desava u skladu s izvjesnim "pravilima", te da slika neba u datom trenutku oslikava sliku svega u istom trenu, pa tako i tendenci u umu novorodjenceta.

Tu se radi o KVALITETAMA vremena, a bogami neznam kako bi materijalisticka znanost (koja NE MOZE pricati o nicem sto nije kvantitativno) mogla tu ista dokazivati.

Tu se radi o kontinuumu svijesti, koje je materija tek podklasa , a posto znamo gdje je u tvojim razmisljanjima "locirana" svijest, nije se ni cuditi da jupiter po tebi "jednostavno nema kako" utjecati na karakter djeteta.

Sto je uopce um za materijalisticku znanost? Karakter?
Vita jela zelen bor, cekam brzi odgovor na ovo.

Ah, da.......tvoj odgovor na ovo glasio je:

Endiminimaxinabrijon kaže:

astrologija je pseudoznanost i to čak šarlatanstvo, jer se koristi za zaradu i varanje.
položaj planeta ne označava ništa, a pogotovo ne utječe na karakter djeteta koje je u tom trenu dijete napustilo rodnicu.
"rođenje", dakle napuštanje maternice, za dijete je promjena. ulazi u atmosferu i počinje disati svojim plućima, više nije u toplom i sad se više mora opirati gravitaciji. zaslijepljeno je svjetlom. to je sve. datum kad se to zbilo je nevažan.

Pitam se da li si uopce procitao post na koji si "odgovarao"


Inace.........

[Endimion17]

[QUOTE=Zoe;9043977]

Ja te shvaćam . Ako i prihvatimo da je šarlatanstvo (što to točno znači?), ona nije pseudoznanost. Astrologija nema veze sa znanošću, niti bi trebala težiti tome. To je glavni problem, jer i mnogi astrolozi to ne žele prihvatiti. Astrologija je umjetnost, magija, "divination", metafora. Kao poezija. Nećeš napasti nekoga zato što mu pjesma otkriva nešto, iako se ta pjesma protivi znanstvenim zakonima svemira. Niti ćeš napasti nekoga tko nalazi smisla u Freudu, Jungu i Lacanu, iako nije znanstvena psihologija - nadam se .

šarlatanstvo bi bilo varanje ljudi spoznavanjem bilo čega direktno o njihovim životima metodama koje se mogu svrstati u pseudoznanstvene. dakle, nešto što se vrti oko čovjeka, dakle medicine, a za što nema dokaza ili u najvećoj mjeri imamo dobre protudokaze. astrologija definitivno ima elemenata pseudoznanosti, zato što samo za početak, zlorabi matematiku, fiziku te psihologiju. iako ni sama psihologija nije savršena (ne možemo ju kriviti, predmet proučavanja je previše kompleksan), ona koristi znanstvenu metodologiju i pokušava biti dosljedna. to što imamo tu i tamo neka objašnjenja koja baš i nisu sasvim čista (ekipa koju si nabrojala), stvar je njenog razvoja. još je vrlo mlada.

Ovo mene uvijek rastuži. (I baš me je razočaralo u Dawkinsonovoj kritici astrologije.) Toliko je mnogo stvari na koje se znanost može nesmiljeno obrušiti na astrologiju, a oni se uvijek drve po toj krivoj. Nema govora o dvanaest tipova, svaka natalna karta je drugačija (u najjednostavnijoj interpretaciji 12 znakova, 10 planeta i 12 kuća). Jer to je ono što ja najviše volim kod astrologije - beskrajno mnogo tipova, neiscrpno tumačenje simbolike.

da, imamo i više astrologija. otprilike svaka veća kultura ima svoja pravila, a rezultati baš i nisu nešto što bi se dragovoljno iznijelo na vidjelo, zato jer se ne poklapaju.
astrologiji fali dosljedna metoda i koherentnost (znanost je svugdje ista), a uporno se pokušava ugurati u znanost.

Nema govora o kauzalnoj određenosti niti o diskriminaciji, već o interpretaciji pomoću simbola.
Ima ovdje zgodna rasprava na tu temu, ak ti se da čitati
http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?num=1175720068

o da, itekako ima govora o diskriminaciji.
tako i ja mogu reći da interpretiram plosnati nos i široke nosnice aboridžina kao znak da je pun sebe, vječni buntovnik.
mogu interpretirati norveške plave oči kao znak oštroumnosti i jasnoće misli, interpretirati bilo čiju nakošenost čela kao znak niske inteligencije i generalne gluposti.
vidiš li gdje to vodi? to se nimalo ne razlikuje od tvrdnji da ljudi rođeni u neko vrijeme imaju neke karakteristike.
što je s ljudima koji će se jednom rađati na Marsu?

I baš mi je fora da si se javio na temi Strijelca - onak simbolički znakovito

sorry, šipak.


inače ne namjeravam raspravljati o astrologiji, pogotovo na threadu na kojem tome nije mjesto, a još ponajmanje s kloniranim trollovima (ne ti, Zoe) koji sve, ali sve prate, na tako poznati način izvrću imena, skupljaju "argumente" u svoje txt fileove koje brižno čuvaju na disku, i stavljaju "dokaze" u obliku sličica koje krivo interpretiraju znanstveno razmišljanje i stvaraju tzv. straw-man tip argumenta, koji je logično pogrešan. uopće ne želim ulaziti u raspravu s trollovima jer se njima nikad ne da ništa dokazati.
samo sam htio ukazati na jednu od podmuklih i skrivenijih stvari astrologije.

[Baphomet]

Endimion , ajd pusti ljude da se zabavljaju pa nije cijeli život samo proučavanje, analiziranje i naukovanje. Čisto sumnjam da i ti analiziraš protok svojih hormona kad se zaljubiš

Kao i u svakom području životu i ovdje postoje šarlatani koji zarađuju na račun tuđe nevolje jer činjenica jest da se astrologu obraćamo samo kad nam je teško u životu i to smo sa ciljem da nam kaže da će sve biti ok.

Evo malo da se vratimo na temu, ja sam strijelac i prilično sam daleko od opisa na početku ove teme. U stvari, mogu se u tome naći koliko i u svakom Mila/Gloria zabavnom opisu pojedinog znaka.

[Endimion17]

Baphomet kaže:

Endimion , ajd pusti ljude da se zabavljaju pa nije cijeli život samo proučavanje, analiziranje i naukovanje. Čisto sumnjam da i ti analiziraš protok svojih hormona kad se zaljubiš

Kao i u svakom području životu i ovdje postoje šarlatani koji zarađuju na račun tuđe nevolje jer činjenica jest da se astrologu obraćamo samo kad nam je teško u životu i to smo sa ciljem da nam kaže da će sve biti ok.

Evo malo da se vratimo na temu, ja sam strijelac i prilično sam daleko od opisa na početku ove teme. U stvari, mogu se u tome naći koliko i u svakom Mila/Gloria zabavnom opisu pojedinog znaka.

zašto mene nitko ne pokušava saslušati? ne govorim o astrologiji, nego o diskriminaciji. ozbiljno, nemam što raspravljati o nečemu što je znanost prozrela i što pokušava na svu silu ući u znanost, no mogu dati svoj glas kad su neke ovako ključne stvari.

[baloncic]

Endimion17 kaže:

zašto mene nitko ne pokušava saslušati? ne govorim o astrologiji, nego o diskriminaciji. ozbiljno, nemam što raspravljati o nečemu što je znanost prozrela i što pokušava na svu silu ući u znanost, no mogu dati svoj glas kad su neke ovako ključne stvari.

Zato sto tvoje inputiranje opisane diskriminacije nema veze sa astrologijom koja je ponaosobno cista matematika. Dvije osobe istog znaka nisu iste jer na svaku utjecu podznak i drugi planeti. U tome i jest kompleksnost i izazov proucavanja osobnosti i svega sto na nju utjece. Stoga pada u vodu paralela "diskriminiranja kratkonosnih i dugocelnih". Uopce nije bitno da li je astrologija znanost, kada bi ona to bila, pobila bi iza sebe slobodu duhovnog kojeg je netko vise, netko manje, netko uopce nije svjestan. Obicno osobe koje si ne dopustaju, barem ne ovako javno, poistovjecivanje s bilo kojim bliskom astroloskim naznakama, su tvrde i rogate. Ako ne na prvi pogled fizicki-vizualno, onda negdje dubinski.

[Baphomet]

Endimion17 kaže:

zašto mene nitko ne pokušava saslušati? ne govorim o astrologiji, nego o diskriminaciji. ozbiljno, nemam što raspravljati o nečemu što je znanost prozrela i što pokušava na svu silu ući u znanost, no mogu dati svoj glas kad su neke ovako ključne stvari.

Ok, ako pričamo o diskriminaciji onda si malo promašio temu jer astrologija smatra da je nekom nešto dano ili oduzeto zbog datuma, mjesta i vremena rođenja.

A ako želimo povući paralelu u znanosti onda mi prvo na pamet pada genetika jer i tu nam je nešto dano samim time što smo se rodili. Na isti način nemamo utjecaja na to i na određeni način nas stavlja pred gotov čin jer nemamo pravo na odabit gena već smo diskriminirani našim naslijeđem.

Kao što već znaš bavio sam se astrologijom dugi niz godina i siguran sam da planeti ne utječu na ljudski život oni bi bili samo prikladan simbol za cikluse koji se ponavljaju u svim aspektima života. Odgovor bi možda bio u ovom :

http://www.cyclesresearchinstitute.org/

[Aerial_51]

Baphomet kaže:

Ok, ako pričamo o diskriminaciji onda si malo promašio temu jer astrologija smatra da je nekom nešto dano ili oduzeto zbog datuma, mjesta i vremena rođenja.

A po čemu se to zabogamiloga razlikuje od diskriminacije?

[Baphomet]

Aerial_51 kaže:

A po čemu se to zabogamiloga razlikuje od diskriminacije?

Onda je sam čim rođenja diskriminacija jer ja nisam odabrao na kojem ću se mjetu na zemlji roditi, po tome je diskriminacija i to što me nitko nije pitao koju boju očiju želim, zašto stanujem na kućnom broju 4 i zašto nisam 10 cm viši.

[baloncic]

Mislim da je takoder diskriminacija sto Kinezi imaju direktniji i laksi pristup limunovom korjenju sto je na nasim tržnicama gotovo nemoguce.

[Blue Moon]

ja mislim da je bas zgodno da se ova raspravica dogadja na topicu o strijelcima... kako simbolicki slatko i prikladno.
s jedne strane imamo prizemljene znanstvene teorije i nagrdjivanja astrologije kao sarlatansku djelatnost s ostrim napadima na svaki pokusaj da se vidici mrvicu prosire na sasvim drugu razinu, s koje je lakse uvidjeti kako su "sarlatanstvo" i "diskriminacija" pojmovi koji se tek iz nepoznavanja i nerazumijevanja astrologije pridruzuju istoj. a s druge strane imamo bezuspjesne pokusaje da se to objasni gluhoj i slijepoj strani koja tvrdoglavo ne razumije.

to je ta "podvojenost" u strijelca. kentaur uspravljen prema nebu, polu-covjek spreman da odapne strelicu iz luka ka nekoj zvijezdi, spreman da se otvori univerzumu, da prosiri svijest, da prihvati ekspanziju bozjeg u covjeku, no druga polovica, iliti KONJ stoji cvrsto na zemlji odupiruci se covjecjoj teznji za visinama.

[Enchantress]

Mislila sam da se ovde Strelci (samo)hvale, kad ono ozbiljna rasprava u toku. Da se uključim i ja malo.

Fino Baphomet reče, mi smo svi diskriminisani samim našim rođenjem. Mi smo program sa ograničenom mogućnošću usavršavanja i relativno kratkim rokom trajanja. Astrologija je zabavna za nas neznalice, ali verujem da može biti odličan način samospoznaje za zainteresovane i talentovane.

P.S. Da budem u duhu teme - o Strelcima sve najbolje.

[Aerial_51]

Baphomet kaže:

Onda je sam čim rođenja diskriminacija jer ja nisam odabrao na kojem ću se mjetu na zemlji roditi, po tome je diskriminacija i to što me nitko nije pitao koju boju očiju želim, zašto stanujem na kućnom broju 4 i zašto nisam 10 cm viši.

Sve to što si ti rekao su fizičke osobine i to nije stvar ljudske/društvene diskriminacije nego genetskog nasljeđa.

Ali kad ti netko dođe i kaže da si tvrdoglav, da si emotivno labilan, da si *umetni bilo što što te određuje i ograničava kao osobu* onda je to socijalna i psihološka diskriminacija.
Nije me briga jel se o nekom jarcu ili strijelcu govori da je veseo ili depresivan - svejedno, otkud ti pravo i mogućnost da nekog čovjeka na taj način određuješ?...
Čovjek kao osoba je konstantna promjena i odraz je društvene sredine, a ne rasporeda planeta.

Reći da vage imaju smisla za glazbu je na istom nivou kao i reći da su crnci niškoristi