Rabbi otkriva ime Mesije

[sanity assasin]

Izvor - israel today:

http://www.israeltoday.co.il/default...=item&idx=1347


Kratko prije smrti, jedan od najuglednijih izraelskih rabina Yitzhak Kaduri napisao je ime Mesije na komadu papira zatraživši da ostane zapečaćeno do sada. Pročitavši, otkrio je što su mnogi znali stoljećima: Yehoshua, ili Yeshua (Isus), jest Mesija.

Što kažu naši židovi na ovo?

[kokobill]

Istina kad tad mora izaci na vidjelo.

[Endimion17]

Jesu li se službeno očitovali nadležni?
OK, to je samo njegovo mišljenje, ali svejedno.

[Shady]

Shvataju, sa samo 2000 god zakašnjenja.

[ursamajor]

Shady kaže:

Shvataju, sa samo 2000 god zakašnjenja.

možda ipak 3400 g. ili 2600 g. ili 2080 g. ili 1940 g. zakašnjenja ovisno o kom joshui pomazaniku je riječ jedino o ovom prije 2000 sigurno nisu imali pojma.
za opsade jeruzalema grupa vodećih učitelja u farizeja izvlači se tajno i uz vjerojatnu pomoć rimljana osniva školu koja će uskoro predstavljati židove a vođa ustanika šimun odvodi se u rim i pogubljuje kao i većina tad smatranih mesija nekoliko desetljeća prije ili poslije pada jeruzalema. mnoštvo židovskih sekti ostaje ipak i dalje u očekivanju mesije ali ova glavna židovska struja je tad raskrstila sa mesijanstvom i vidimo bila je u pravu jer je održala židovstvo a svi su se mesije pokazale lažnim.

[Shady]

ursamajor kaže:

Mžda 3400 g. ili 2600 g. ili 2080 g. ili 1940 g. zakašnjenja, oisno o kom joshui pomazaniku je riječ. Jedino o ovom prije 2000 sigurno nisu imali pojma.

Misliš li možda na neke druge religijske sustave iz pretkršćanske ere, sa kojima kršćanstvo ima nekih dodirnih točaka ili sličosti? Manduk, Izis, i tomu slično?

[ursamajor]

Shady kaže:

Misliš li možda na neke druge religijske sustave iz pretkršćanske ere, sa kojima kršćanstvo ima nekih dodirnih točaka ili sličosti? Manduk, Izis, i tomu slično?

ne, mislim baš na židovskog pomazanika isusa tj. joshuu,joshiu,jehoshuu i sl. što bi značilo u prijevodu jahvino spasenje.
ovaj od tobože prije 3400 je mitski joshua tj. isus na kog se sveti duh mudrosti spustio tj. pomazao ga je kao budućeg nasljednika mitskih mojsija,arona i sestre marije i koji ih je uveo u obećanu zemlju a lik se ustvari temelji na solarnom kultu joshue sličnom onom ilije-elizeja,samsona(samesha) i dr.
onaj od prije 2600 je povjesni joshia kralj-svećenik koji čvrstim žezlom žeže sve ne judejsko posebice izraelce na sjeveru i čiji nasljednici uz pomoć perzije učvršćuju monoteizam tj. kult monoteističkog jahve i jeruzalem kao centar za prikupljanje penez tj. utemeljuju ono što danas mislimo kad kažemo židovstvo.za njega se počinje pisati stari zavjet tj. tzv. ponovljeni zakon a u stvari ezrina uputstva perzijskog shah an shaha vladara cijelog poznatog svijeta.prije tog postoje poslovice,neki psalmi,pjesma nad pjesmama i sl. al mit o exodusu mojsiju i ekipi tj. petoknjižje još uvijek ne postoji a jahve je još stoljeće prije bog rata,vulkana i sl. judejskih plemena sa pratiljom asherom.
onaj od prije oko 2080 je isus ben pandera,vjerojatan jedan od utemeljitelja esena tj. učitelj pravičnosti koji se spominje u kumranskim spisima a razapet za pashe pod okrutnim alexandrom janneusom i kog mnogi židovi smatraju za mesijom još u drugom i trećem stoljeću i koji je jedini razapeti mesija isus za kog židovi znaju početkom drugog stoljeća.
ima još nekoliko isusa iz prvog stoljeća smatranih nekakvim lokalnim vođama ili čak mesijama tj.pomazanicima al je njihov utjecaj bio mislim ipak manji od recimo ivana sina jude galilejca i njegove nesuđene pogubljene mesijanske braće jakova,šimuna,jude itd.

[Shady]

Aha. Hvala!
Imaš li možda neki kvalitetan link o tome na bhs jeziku, ne znam engleski.

[desetipedeset]

nema smisla,njihovo mesijansko doba je daleko od onog kak je bilo dok je điza bio živ.
kaj ovo ugledno bi trebalo označavat istinitost njegovog trkeljanja.
ma da.
dosta njih uglednih rabina je sebe proglašavalo mesijama

[Shady]

Pa ima smisla ako ti tražim neki link..Osim ako ne misliš da trebam vjerovati u sve što napišeš?
To što su se mnogi proglašavali mesijama, ne osporava njega baš mnogo.
Bilo je, jednostavno, u modi... i prije njega i poslije njega! Ali je ipak ON taj koji je ostavio trag!
I ne razumijem... Kakvog "njegovog trkeljanja"?! Kakav je to zaključak sada?!

[Elloi]

Shady kaže:

Pa ima smisla ako ti tražim neki link..Osim ako ne misliš da trebam vjerovati u sve što napišeš?
To što su se mnogi proglašavali mesijama, ne osporava njega baš mnogo.
Bilo je, jednostavno, u modi... i prije njega i poslije njega! Ali je ipak ON taj koji je ostavio trag!
I ne razumijem... Kakvog "njegovog trkeljanja"?! Kakav je to zaključak sada?!

sanity assasin je započeo temu..
a on se ne javlja .. (kaj je s njim )

od ursamajora tražiš link.. a nije on rekao da nema smisla (davati link)
desetipedeset je koliko vidim šaljiva forumašica koja daleko više voli chatati nego ozbiljno raspravljati pa se ne trebaš puno zamarati
pozdrav

[Shady]

jah... ispričavam se. Ja sam mislio da je isti nick.

[Elloi]

Shady kaže:

jah... ispričavam se. Ja sam mislio da je isti nick.

Vidiš kako se ti lijepo i ispričavaš, a nema veze, svakom se može dogoditi, a neki mogu chatati u nekim temama do besvijesti a ne bi se ispričali nama paćenicima

bezobrazluk

pozdrav Shady

[Manasija]

ovo je vrlo zanimljiva vest.
moze biti jedna od dve stvari (da pokusam protumaciti):

1) kako kaze o. tadej, a i mnogi oci crkve, da se pred smrt nehriscanima koji su ziveli u poboznosti (osim judejske svaka religija poziva na ljubav, ostalo su nijanse, otprilike) javlja Bog, prikazuje onakav kakav je i poziva na pokajanje u Duhu Svetom. sto se mozda desilo doticnom.

2) za mene, sklonom teorijama zavere, verovatnije da je to (opet) neka farisejska podvala. naime, u textu kaze da ce se pojaviti mesija po smrti bivseg im premijera. a, mi hriscani smo uceni da antihrista poznamo po tome sto ce ga zvati mesijom (i, stvarno ce ciniti znamenja i cudesa) i da ce se pojaviti pre drugog dolaska Hristovog. da li nam icak porucuje da se poklonimo antihristu (koga judejci prizeljkuju) nazivjuci ga jesuom? i tako da zavede mnoge, kako pise u Pismu.

"kada pocnu vikati eno ga (laznog mesije) u sobi, na njivi... znajte da se pojavila gnusoba opustosenja..." (parafraziram Pismo)

[desetipedeset]

mislila sam da je ova tema zamrla.
naravno da ga osporava. ne njega osobno,već njegovu tvrdnju u službi istine

treba ustvari spomenuti da su za vrijeme srednjg vijeka pape,kraljevi i brojni kršćanski autoriteti često prisiljavali učene rabine da vode rasprave s katoličkim teolozima,najćešće židovskim preobraćenicima o tome dali je Isus bio mesija kojeg su navještvali proroci i židovski mudraci.
kaj bi označaval mesija. prema Talmudu, mesija će biti čovjek sasvim ljudskog porijekla iako jedan izvor kaže da njegovo ime spada u sedam stvari koje su stvorene prije nego je stvoren svijet. ostalih šest su Tora, pokajanje, edenski vrt,Gehena, tron slave i Hram.
On će donijeti mir i čovjek je pravde.Mesija nikad nije spasilac,on ne preobražava čovjeka niti mjenja njegovu bit,on je kakti simbol,pomazanik iz kuće Davidove,kralj koji će doći kad bude vrijeme
o mesijanskom dobu,postoje dva tumačenja,jedno govori o tome da će mesija doći onda kada patnja i zlo dosegnu stupanj da se ljudi sami pokaju i postanu spremni. prema drugom mišljenju mesija će doći ne katastrofom i degradacijom čovjeka,već kao rezultat ljudskog poboljšanja, znači dolazak mesije uvjetovan je izraelovom spremnošću da se okani grijeha.
zanimljivo je da tumačenje talmuda ima i političku vrijednost, tj dolazak mesije je uvjetovan slobodom izraelskog naroda.

lažni mesije : Bar Kohha,Abraham Abulfia,Solomon Molkho,Sabbatai Cevi itd..ne sumnjam da i danas negdje hoda netko tko tvrdi da jeupravo on mesija

neznam kaj da raspravljam o pokojniku,kad ga nema da opovrgne kaj bi mu htjela reći