Kabala

[Harmonije]

Gurdjieff kaže:

što se tiče židovskog jezika i židovske kabale mi pričamo o aramejskom jeziku i aramejskom nazivu: QwabIa što znači "primiti".
evo nije akademik ali je doktor i profesor: http://www.buzzle.com/editorials/8-9-2005-74536.asp
možda bi netko trebao podsjetiti drevne aramejce, danas većinom sirijce da ih židovi smatraju svojim narodom.
bili bi jako sretni i zadovoljni.

Lijepo. Pokazao si da ne znaš niti tko su Židovi. Naravno, tada ne znaš ni odnos između hebrejskog i aramejskog. Na kojem je ono Zohar napisan u orginalu?

[Harmonije]

mandragora kaže:

zanima me postoji li neka mogućnost usporedbe sa načinom na koji kabali pristupa B.O.T.A. http://www.bota.org/

Pogledao sam. Ne. Kabala je sustav kojeg treba prvo naučiti, a potom shvatiti, kao što i staro pravilo kaže:"Prvo nauči, onda shvati." Jer nemoguće je nešto shvatiti prije nego li se to nešto nauči.

Evo, ovdje vidim dosta onih koji "shvaćaju" prije nego li su se i potrudili naučiti.

[Harmonije]

Gurdjieff kaže:

evo još malo o kradljivcima učenja i falsifikatorima, čini se da su već od 2stoljeća prije nove ere imali problema sa susjedima:
http://profile.ultimate-guitar.com/S...th/blog/51312/
unutra je točan prijevod nadimka "habiru" kojeg su im nadjenuli egipćani odnosno faraon koji ih je istjerao iz egipta a pretvorilo se u moderni "hebrew".

Pročitao. Natezanja, materijalistička, naravno.
Eh, neka neka. Hebrew dolazi od "Ivir". Ali neću još reći što to znači.
A Jew dolazi od Yehud, a to isto neću reći što znači.

[Harmonije]

Gurdjieff kaže:

prava kabala je egipatska! i zato sam siguran da ju je Pitagora znao.

Egipatska je magija. Kabala nikad. Kabala nije magija, niti magisjki sustav. Nije niti religija. Niti mistika. Da uistinu imaš barem točnu natruhu o tome što kabala jest, ne bi blebetao ine bedastoće bez pokrića.

[Harmonije]

Ramzes13 kaže:

Kako?... Pisao sam na Talermanovoj temi, već jedno vrijeme pokušavam se projecirat u Malkuth... veli da to trebam s osmjehom... i nastavit ću, a treći hram je? znam za Solomonov hram da se obnavlja navodno ali neznam mnogo i naravno onu porvršnu priču o Maitrayi iz Sirije...

Svi ti koji se "projiciraju" u sefirot su zabludjele osobe. Sa osmjehom ili bez, nema veze. To nije kabala. Iako oni vole zvati svoje radnje "kabalom". To im zvuči valjda kul, mistično, samoopravdavajuće i istinito. Ali istina je takva da oni to sve rade radi samoljublja, radi vlastite osobne koristi, i takva namjera se apsolutno diskvalificira kao "duhovna", kao "kabalistička".

Pitaš kako? Javi mi se preko skypea pa ćemo popričati. Možeš i na mail harmonije et gmail točka com.

[Harmonije]

Prva lekcija sa međunarodnog kabalističkog konresa u Tel avivu od 02-04 veljače, 2009. - "Veza"
Druga - "Sloboda izbora".
Treća - "Kriza".
Četvrta - "Rad sa egom."
Peta - "Percepcija stvarnosti."
Šesta - "Sažetak kongresa."

Sve lekcije imaju simultani prijevod na engleski. Tko hoće na njemačkom, španjolskom ili ruskom, neka se javi.

[Frater HPK]

Harmonije kaže:

Pogledao sam. Ne. Kabala je sustav kojeg treba prvo naučiti, a potom shvatiti, kao što i staro pravilo kaže:"Prvo nauči, onda shvati." Jer nemoguće je nešto shvatiti prije nego li se to nešto nauči.

Evo, ovdje vidim dosta onih koji "shvaćaju" prije nego li su se i potrudili naučiti.

BOTA koristi zakozvanu hermetičku kabalu izniklu iz Zlatne Zore, s tim što je spoljni red zasnovan na Tarotu, a unutrašnji na gnostičkom hriščanstvu. Kabala je tu pomoćnadelatnost, mapa a ne vozilo... dakle malo drugačije od ovoga što harmonije priča.

[Gurdjieff]

Harmonije kaže:

Pročitao. Natezanja, materijalistička, naravno.
Eh, neka neka. Hebrew dolazi od "Ivir". Ali neću još reći što to znači.
A Jew dolazi od Yehud, a to isto neću reći što znači.

pa kad si ti yehud.
uglavnom vi ste habiru i ništa više.

[Gurdjieff]

Harmonije kaže:

Egipatska je magija. Kabala nikad. Kabala nije magija, niti magisjki sustav. Nije niti religija. Niti mistika. Da uistinu imaš barem točnu natruhu o tome što kabala jest, ne bi blebetao ine bedastoće bez pokrića.

presmiješan si. a rigidan kao onaj najdoljnji malkut od četiri.
još će biti onda da je kabala "rad na sebi" za prosječni puk.
a pitagora dok je "tragao za znanjima" kao kakav farizej, se odma priključio jer se je to podučavalo na sve strane kao narodno blago. pravi "Zlatni dukat".

[Harmonije]

Gurdjieff kaže:

"Ja sam rekao da pojma imam, ali volim ispasti kao da možda imam, jer sam jako pametan kad kažem sve o kabali o kojoj sve znam".

koji si ti smiješni židov.
baš me zanima što bi propovijedao sa ovim ograničenim žarom da si rođen kao palestinac ili kinez ili japanac. reiki?

Nisam uopće rođen kao židov. Još jedna tvoja, u sada već podužem nizu, neuspjelih, negativno emotivno obojanih, netočnih asumpcija. Zapitaj se malo kako to da stalno i uporno griješiš, a misliš da ne griješiš?

kažu židovi - kabala se uči cijeli život.

I u više života, nerijetka je pojava.

no to si ti dosegao sa par knjiga i nekoliko tečajeva odmah i toliko da se hvališ na javnom forumu koliko ti bolje znaš od bilo koga. i još se shvaćaš ozbiljno.

Nigdje ja nisam tvrdio da sam kabalist, niti da sam dosegnuo vrhunce mudrosti. Ali nije mi čudno da tebi (i tebi sličnima) tako izgledam. AHP de Elyon je opaka stvar.

Što se tiče hvaljenja na javnom forumu, to mi nije niti namjera niti cilj. I to ja znam. Neki su to i prepoznali. Ne drže svi do tvog mišljenja tako "opće" kako bi se ti nadao.

Moja namjera u prisutnosti na forumu(ima) je obavještajnog, informativnog karaktera. Kabala je nešto što treba ljudima biti dostupno, i tu ja nalazim svoju ulogu. I naravno da mi je namjera ozbiljna. Nemam vremena zajebavati se i šprdati po forumima. Ono što kažem, iza toga stojim, i svakome je na volju kako će to percipirati, te eventualno, kako će u odnosu na rečeno (ne)djelovati. Meni je čar argumentirati rečeno, ali slabo kada imam priliku ući u ozbiljniju konverzaciju, što i nije neko čudo s obzirom na senzitiviranost populacije u odnosu na kabalu. Većina ih se jednostavno povuče, neki negoduju manje, neki više, kao ti npr. Ali što je to "negodovanje" zapravo? Puki bunt i revolt sa smislom očuvanja vlatitih konstrukata o "Kabali", začinjen sa ad homini protestima. Kao da sam u dječjem vrtiću i ti stalno bacaš igračke na mene, jer ti ja kažem da je tvoja konstrukcija kabale konstrukcija nečeg što uoće nije kabala. I ti, umjesto da iskoristiš priliku i raspitaš se dodatno, popizdiš i nabacuješ se. Pa dobro.

da jednog dana dođeš do mistike vidio bi koliko si glup i rigidan -tvrdi kabalist-egoist kao i tvoj rabi.

Gurdji, s mistikom i magijom, a time i hermetičkom "kabalom", imam sada već 12 godina iskustva. Zato se i mogu s vama, magičarima i mističarima, bez problema hvatati u koštac - kada počnete koštac tražiti.

Glup i rigidan? Već sam ti napomenuo jednom pravilo kako i na koji način sudac sudi. Sjećaš se? Sad mi te već i pomalo žao.

Glup sam jer ne shvaćam da ti govoriš istinu, nego samo ustrajavam u "svojim" glupostima.
Rigidan sam jer odbijam prihvatiti tvoje teze kao ispravne te tako doprinijeti daljnjem usvajanju raznolikih predodžbi o "kabali" onim predodžbama koje si dosada usvojio na svom mističnom putu. Hermetička "kabala" je upravo to - nečije predodžbe o tome što kabala jest, što mislim da kabala jest, što bi kabala trebala biti ... svi oni, nisu posjedovali ključeve mudrosti. Zato su (ste, smo) i završili sa raznoraznim proizvoljnim vlastitim filozofsko-magijskim sustavima, kojeg je bilo eto zgodno i zvučno nazvati "Kabalom".

Tvrdi kabalist - egoist? Nisam kabalist još, tek student kabale. Egoist svakako jesam. Kao i svatko drugi. Veći, manji, ovakav, onakav, nije bitno, to ionako određuje Stvoritelj prema karakteristikama i okolini koje svatko od nas zadobiva rođenjem i životom. Nitko od nas nije birao da će baš biti ovakav kakav je. Stvar ja takva da je meni itekako jasno da sam veliki egoist. Koliki točno, ne znam još. Ego se polako i stupnjevito otkriva kada radiš na prevazilaženju urođene prirode - volje za primanjem. Na svu sreću, kabala je metoda koja se bavi upravo time. Naravno da je "tvrda". To su ipak prirodni/duhovni zakoni, a ne "duhovne" imaginacije i proizvoljnosti. Kod zakona nema milosti niti kompromisa. Ako padneš s desetog kata, neće zakon prestati djelovati. Past ćeš dolje. Isto su tako duhovni zakoni neumitni, precizni i neprekšivi. Kojekakva proizvoljna zamišljanja te ine mistifikacije služe samo uljuljkivanju i zadovoljavanju ega.

Onaj koji je dubok, taj je i bistar i jasan, tako da se do njegova dna jasno vidi.
Dok onaj koji je plitak, vodu zamućuje i muti, dno skriva, kako bi privid dubine stvorio.

S mistikom, uvijek još "nešto fali". Uvijek se javlja novi nedostatak, uvijek se javlja novo nezadovoljstvo ... i cilj i smisao tog dijela puta je nakupiti kritičnu količinu nezadovoljstva i patnje, te poželjeti istinsko ispunjenje, koje dolazi samo realizacijom vlastitog/općeg smisla života i postojanja. Što, gle čuda, upravo kabala adresira.

Lijep pozdrav.

[Harmonije]

Frater HPK kaže:

BOTA koristi zakozvanu hermetičku kabalu izniklu iz Zlatne Zore, s tim što je spoljni red zasnovan na Tarotu, a unutrašnji na gnostičkom hriščanstvu. Kabala je tu pomoćnadelatnost, mapa a ne vozilo... dakle malo drugačije od ovoga što harmonije priča.

Usuđujem se reći daleko i bitno drugačije.

[Gurdjieff]

da, mistične škole šute, pa svi imaju pravo glasa.

[Ramzes13]

Harmonije zašto imaš toliku potrebu da se braniš? Šta primaš time? a Gurdjieff zašto imaš toliku potrebu da napadaš , šta postižeš stime?

Ja iz svega toga bi poslušao mišljenje obadvije strane i vjerujem da bi i u jednoj i u drugoj pronašao neke bitne istine....

[Gurdjieff]

Ramzes13 kaže:

Harmonije zašto imaš toliku potrebu da se braniš? Šta primaš time? a Gurdjieff zašto imaš toliku potrebu da napadaš , šta postižeš stime?

Ja iz svega toga bi poslušao mišljenje obadvije strane i vjerujem da bi i u jednoj i u drugoj pronašao neke bitne istine....

istinu ne možeš čuti izvana. nije na prodaju. jako teško.

[Ramzes13]

Gurdjieff kaže:

istinu ne možeš čuti izvana. nije na prodaju. jako teško.

šta je izvana? Može biti više izvanova...

[Gurdjieff]

Ramzes13 kaže:

šta je izvana? Može biti više izvanova...

e upravo tako.

[Harmonije]

Ramzes13 kaže:

šta je izvana? Može biti više izvanova...

Izvan tebe, tvog kli, nema ništa.

[Harmonije]

Ramzes13 kaže:

Harmonije zašto imaš toliku potrebu da se braniš? Šta primaš time?

Koristim priliku koju mi Gurdji nesebično serivra na srebrnom pladnju.
Ima ih još koji dijele Gurdjievo mišljenje, pa na taj način govorim sa svima njima.

a Gurdjieff zašto imaš toliku potrebu da napadaš , šta postižeš stime?

Rekao sam još, nakon valjda drugog posta s njim ... da će dolaziti po još zadovoljstva. Fasciniram ga valjda svojom tvrdoćom i dogmatišnošću, presmiješan sam mu i tako ... pa se nadovezuje i ne pušta.

Ja iz svega toga bi poslušao mišljenje obadvije strane i vjerujem da bi i u jednoj i u drugoj pronašao neke bitne istine....

Nije dovoljno poslušati mišljenje. Treba jedno i drugo okusiti i iskusiti. Tada tek može nastupiti stvarna skrutinizacija. Žongliranje idejama i apstrakcijama prepuštam filozofima. To njih jako raduje.

[Leviant]

Kad ce krenut tecaj?

[Dejjan]

Harmonije kaže:

Koristim priliku koju mi Gurdji nesebično serivra....
Rekao sam da će dolaziti po još zadovoljstva...... Fasciniram ga valjda svojom tvrdoćom ... pa se nadovezuje i ne pušta.