Mobbing

[Victora]

Postoji li zakonski rok u kojem mogu tužiti bivšeg šefa za mobbing? Nije da namjeravam, ne morate me sad krenuti uvjeravati kak je bolje da to ne napravim, ja samo pitam jel postoji zakonski rok. Znam da je za "potraživanja iz radnoh odnosa" 3 godine, ali ne znam jel se sve iz radnoh odnosa može podvesti pod to ili ne...

[sacrifico]

pozdrav svima,

radi delikatnosti situacije molila bih strucnu osobu za pomoc, ako nije problem, putem privatne poruke te se unaprijed ispricavam na klonu, iz, smatram ocitih razloga...

situacija je sljedeca-zrtva sam visegodisnjeg mobbinga za sto imam i svjedoke, nadredena osoba krsi kazneni zakon (krađa,falsificiranje), spletkarenje koje uvelike zadire i u privatne sfere zivota, uskracena su zakonom propisana prava radnika itd.... zaposlena sam dulje od 3 godine no svejedno me se tretira kao da sam na ugovoru na odredeno, ukratko , poprilicno zamrsena i mucna situacija.

dakle, ako ima koja dobra dusa, bila bih zahvalna da mi se javi

unaprijed se zahvaljujem

[Leymann]

Pozdrav,

molim moda da ovo izbriše.

[ashes animae]

Doživila sam mobbing na praksi ,šef je stalno psovao , znao mi je reć taknka je linija između života i smrti , još ni dan danas ne znam što je s tim htio reći,
pokazao bi mi nešto kako se radi , i sutradan bi, kako mi je pokazao i napravila, ali to nije bilo dobro, uvijek me kritizirao bez razloga,
Na kraju prakse, mi nisu niti htijeli priznat sate koje sam radila , niti su mi htjeli platit ,nego su izmislili laž da su mi platili ,a da sam izgubila novce na putu kući !! Pa mislim, stvarno !!! Takav debil nisam ,na sreću, na kraju su priznali da mi nisu platili ni lipe, pa su mi isplatili plaću, s tim da mi nisu nikada platili preostalih 1000 kn. jer mi nisu nikad priznali sate od zadnjih mjesec dana .

Nažalost sad doživljavam i mobbing na poslu , šefica stalno psuje mene , moju obitelj , posao, konstantno me kritizira , što god napravim nije joj dobro, u par navrata me čak nazvala govnom .
Već su par zaposlenica dale otkaz jer nisu mogle to trpit.

[Victora]

Znam da je malo izgledno da će ljude privući, ali ajmo se aktivirati, od nekud se treba početi - nadam se da neće moderatori izbrisati link, jer nije reklama, nek ljudi sami prosude hoće li potpisati peticiju (poseban zakon protiv mobbinga) ili ne:

http://www.avaaz.org/en/petition/CRO...ation/?cYAkyeb

Dakle, idete tu na kraj, pa kliknete ili mail, ili facebook ili što već vam je zgodnije.

Jel moguće da je samo 23 ljudi glasalo?! jel to opet onaj "ne bi se štel mešati" strah? Ja sam potpisala...imenom i prezimenom (vidi se iz maila).

Nemojte me zezati...ajde, možemo mi do 50 000.

[kiss me]

Victora kaže:

Znam da je malo izgledno da će ljude privući, ali ajmo se aktivirati, od nekud se treba početi - nadam se da neće moderatori izbrisati link, jer nije reklama, nek ljudi sami prosude hoće li potpisati peticiju (poseban zakon protiv mobbinga) ili ne:

http://www.avaaz.org/en/petition/CRO...ation/?cYAkyeb

Dakle, idete tu na kraj, pa kliknete ili mail, ili facebook ili što već vam je zgodnije.

Jel moguće da je samo 23 ljudi glasalo?! jel to opet onaj "ne bi se štel mešati" strah? Ja sam potpisala...imenom i prezimenom (vidi se iz maila).

Nemojte me zezati...ajde, možemo mi do 50 000.

Ali postoji zakon o mobbingu
Dapače, po zakonu je poslodavac taj koji mora dokazati da mobbinga nije bilo, tako da mi zaista nije jasno koji je smisao peticije?
Natjerati ljude da ne budu ovce? Teško da ćeš to uspjeti ikakvom peticijom

[Victora]

Pa ne namjeravam ja ikoga na išta tjerati, samo me ta hrvatska tromost nervira. Samo se žale, a nitko ništa ne poduzima. Odn. niti ne pokušava poduzeti.

A zakon o kojem govoriš, prema ovome što Udruga mobbing navodi - ne postoji. Postoji ovo što ti kažeš, da, ali nije to dovoljno niti ne funkcionira u praksi.

[Gingerina]

Victora kaže:

Jel moguće da je samo 23 ljudi glasalo?! jel to opet onaj "ne bi se štel mešati" strah? Ja sam potpisala...imenom i prezimenom (vidi se iz maila).

Ne mogu vjerovati, nizašta smo

Mislim si, jel bi imalo smisla otvoriti novu temu samo za ovu peticiju?

kiss me kaže:

Ali postoji zakon o mobbingu
Dapače, po zakonu je poslodavac taj koji mora dokazati da mobbinga nije bilo, tako da mi zaista nije jasno koji je smisao peticije?
Natjerati ljude da ne budu ovce? Teško da ćeš to uspjeti ikakvom peticijom

Možeš dati link na taj zakon o mobbingu?

[Katrin]

Ne postoji zakon o mobbingu. Mobbing se spominje u 3 različita zakona.

Molim vas da temu ne pretvorite u temu o peticiji i razlozima zašto ju ljudi ne potpisuju. Link neka ostane, a dalje se bavimo glavnom temom.

[kiss me]

Victora kaže:

Pa ne namjeravam ja ikoga na išta tjerati, samo me ta hrvatska tromost nervira. Samo se žale, a nitko ništa ne poduzima. Odn. niti ne pokušava poduzeti.

A zakon o kojem govoriš, prema ovome što Udruga mobbing navodi - ne postoji. Postoji ovo što ti kažeš, da, ali nije to dovoljno niti ne funkcionira u praksi.

Evo dole sam se ispravila glede moje nepreciznosti i pojasnila što sam htjela reći.
Nemam ja ništa protiv da se što više toga napravi kako bi se spriječio i strogo sankcionirao svaki oblik mobbinga, ali najveći problem je u glavama ljudi, a to ne može pokrenuti, ni okrenuti nikakva peticija

Katrin kaže:

Ne postoji zakon o mobbingu. Mobbing se spominje u 3 različita zakona.

Ja moram početi paziti da se što preciznije izražavm na ovom pdf-u
Htjela sam reći da je to zakonski regulirano i da su nisu ljudi ostavljeni na vjetrometini bez ikakve zakonske zaštite.

[Natashinka]

ashes animae kaže:

Doživila sam mobbing na praksi ,šef je stalno psovao , znao mi je reć taknka je linija između života i smrti , još ni dan danas ne znam što je s tim htio reći,
pokazao bi mi nešto kako se radi , i sutradan bi, kako mi je pokazao i napravila, ali to nije bilo dobro, uvijek me kritizirao bez razloga,
Na kraju prakse, mi nisu niti htijeli priznat sate koje sam radila , niti su mi htjeli platit ,nego su izmislili laž da su mi platili ,a da sam izgubila novce na putu kući !! Pa mislim, stvarno !!! Takav debil nisam ,na sreću, na kraju su priznali da mi nisu platili ni lipe, pa su mi isplatili plaću, s tim da mi nisu nikada platili preostalih 1000 kn. jer mi nisu nikad priznali sate od zadnjih mjesec dana .

Nažalost sad doživljavam i mobbing na poslu , šefica stalno psuje mene , moju obitelj , posao, konstantno me kritizira , što god napravim nije joj dobro, u par navrata me čak nazvala govnom .
Već su par zaposlenica dale otkaz jer nisu mogle to trpit.

Po pravilu, šeficu bi trebala prijavaiti direktoru.

Ako je šef i direktor ista osoba onda ideš na sud. Trebaju ti svjedoci.

S obzirom da ovo nije Amerika i da nije doneto ni 5 presuda u državi za mobing, šanse su ti male da ih se osudi, ali su velike da se za tebe čuje u privrednim krugovima, a time i šanse za idući posao kod privatnika su...pogodi kakve?!

[Gingerina]

Katrin kaže:

Ne postoji zakon o mobbingu. Mobbing se spominje u 3 različita zakona.

Molim vas da temu ne pretvorite u temu o peticiji i razlozima zašto ju ljudi ne potpisuju. Link neka ostane, a dalje se bavimo glavnom temom.

Pa eto, to sam i mislila. Znam da sa čula prije koju godinu da nekakava radna skupina rad točno na zakonu specifično o mobbingu, ali ništa se tu još nije iznjedrilo.

Osim toga, i da imamo takav zakon, uz ovakve sudove, dok bi se uvriježila sudska praksa prošlo bi barem 20 godina

[ashes animae]

Čini mi se da što god poduzmeš, ti nastradaš, ako šutiš i trpiš psihički pukneš ,ako ideš nešto poduzet opet, nastradaš na drugačiji način.

[Gingerina]

Nažalost da. Premalo je hrabrih ljudi, oni su zviždači i prođu redovito loše. Ako čkomiš i trpiš, oboliš.

Nažalost, trebalo bi više biti hrabrih i čestitih ljudi, ali ih nema

[kiss me]

Osim udruge za mobbing, postoje i terapeutske grupe u sklopu zdravstvenih ustanova.
Iznenadili bi se koliki broj ljudi je već pokrenuo tužbe za mobbing, samo su još u fazi procesa ili su nepravomoćne presude u korist radnika, pa zato još nisu dio statistike

[Leymann]

kiss me kaže:

Ali postoji zakon o mobbingu

Ne postoji. Uglavnom tužbe (ako ih ima) idu na "uznemiravanje i spolno uznemiravanje".

Dapače, po zakonu je poslodavac taj koji mora dokazati da mobbinga nije bilo

Tek djelomično točno. U slučaju tužbe poslodavac je taj koji mora dokazati da nije bilo uznemiravanja ili spolnog uznemiravanja... samo je to točno jer mobbing u našem zakonodavstvu nije definiran tj. ne postoji.

kiss me kaže:

Osim udruge za mobbing, postoje i terapeutske grupe u sklopu zdravstvenih ustanova.
Iznenadili bi se koliki broj ljudi je već pokrenuo tužbe za mobbing, samo su još u fazi procesa ili su nepravomoćne presude u korist radnika, pa zato još nisu dio statistike

Griješiš, nema ih puno, a to znam jer sam bio na sastanku te terapeutske grupe kojom prilikom je bila i odvjetnica koja po tom pitanju pokušava nešto pokrenuti. Ne bih ju baš htio minorizirati, ali sa svojim nastupom ima šanse jedino u dječjem vrtiću. Ne poznaje dovoljno problematiku, nesigurna je u sebe i odaje takav dojam, ukratko - potpuno neuvjerljiva.

[kiss me]

Leymann kaže:

Ne postoji. Uglavnom tužbe (ako ih ima) idu na "uznemiravanje i spolno uznemiravanje".

Ne znam od kud ti takva glupost
Tužbe se odnose na zaštitu dostojanstva radnika.

Tek djelomično točno. U slučaju tužbe poslodavac je taj koji mora dokazati da nije bilo uznemiravanja ili spolnog uznemiravanja... samo je to točno jer mobbing u našem zakonodavstvu nije definiran tj. ne postoji.

Mislim da smo to riješili u gornjem odgovoru

Griješiš, nema ih puno, a to znam jer sam bio na sastanku te terapeutske grupe kojom prilikom je bila i odvjetnica koja po tom pitanju pokušava nešto pokrenuti. Ne bih ju baš htio minorizirati, ali sa svojim nastupom ima šanse jedino u dječjem vrtiću. Ne poznaje dovoljno problematiku, nesigurna je u sebe i odaje takav dojam, ukratko - potpuno neuvjerljiva.

Šta - ti naletio na jedan sastanak jedne grupe, gdje je bilo možda manje ljudi - "i ti znaš"?
Prvo - teraputskih grupa ima kol'ko hoćeš i to na više lokacija.
Drugo - ne znam ja na kakvoj si ti bio, ali cilj i svrha tih grupa nije da im nekakvi odvjetnici dolaze dijeliti savjete, nego međusobni razgovor sudionika tih grupa i njihovo "izlječenje".. bog te pitaj di si ti bio

I na kraju - radnici sporove dobivaju i to gotovo uvijek.
I protiv državnih firmi i protiv velikih privatnih korporacija... neka me modovi isprave ako imam krivu informaciju, ali 90-95% takvih sporova završavaju u korist radnika.

[Leymann]

kiss me kaže:

Ne znam od kud ti takva glupost
Tužbe se odnose na zaštitu dostojanstva radnika.

Ne znam čemu takva bahatost . Ja nisam odvjetnik, a odvjetnica koja je jednom prilikom bila gost na toj grupi dala je takvu informaciju tj. da tužbe za mobbing idu pod "uznemiravanje" na radu. Svoje mišljenje o njoj sam napisao gore.

Šta - ti naletio na jedan sastanak jedne grupe, gdje je bilo možda manje ljudi - "i ti znaš"?
Prvo - teraputskih grupa ima kol'ko hoćeš i to na više lokacija.
Drugo - ne znam ja na kakvoj si ti bio, ali cilj i svrha tih grupa nije da im nekakvi odvjetnici dolaze dijeliti savjete, nego međusobni razgovor sudionika tih grupa i njihovo "izlječenje".. bog te pitaj di si ti bio

Pa nisam baš naletio nego otišao uz uputnicu liječnika opće prakse na odgovarajuće mjesto. Svrha takvih sastanaka je prilično jasna. Vodi ih psihijatar, a odvjetnica je, kao što sam i rekao, bila gost i došla je na poziv upravo psihijatra koji grupu i vodi.

I na kraju - radnici sporove dobivaju i to gotovo uvijek.
I protiv državnih firmi i protiv velikih privatnih korporacija... neka me modovi isprave ako imam krivu informaciju, ali 90-95% takvih sporova završavaju u korist radnika.

Na sastancima na kojima sam bio čuo sam raznih iskustava. Većina od sudionika grupe koji vode spor s poslodavcem, nisu ga dobili ili sporovi traju godinama bez gotovo ikakvih pomaka. Jedan jedini polaznik grupe je dobio pravomoćnu presudu u svoju korist, ali poslodavac ne poštuje odluku suda.

[kiss me]

Leymann kaže:

Na sastancima na kojima sam bio čuo sam raznih iskustava. Većina od sudionika grupe koji vode spor s poslodavcem, nisu ga dobili ili sporovi traju godinama bez gotovo ikakvih pomaka. Jedan jedini polaznik grupe je dobio pravomoćnu presudu u svoju korist, ali poslodavac ne poštuje odluku suda.

Točno, oni koji su prije par godina pokrenuli sporove, fakat se razvlače... međutim se stvari mijenjaju.
Ako se ne varam, osim nekakvog brzog suđenja, kad su radni sporovi u pitanju, suci sada imaju rok da donesu presudu 40 dana nakon zadnjeg ročišta - mislim da je to od ove godine.

Točno, ima poslodavaca i koji se oglušuju, ali samo će ih to na kraju skuplje koštati.
Ja konkretno, znam čovjeka koji je zaposlen u jednom ministarstvu i već je sud dva puta presudi u njegovu korist, da bi ovi u ministarstvu smislili sad novi razlog da mu daju otkaz - a sve varijacije na temu
Gle, sve će to na kraju poslodavca skupo koštati.
S vremenom će, kad se nakupi dovoljan broj presuda i kad neka firma dobi dovoljno puta financijski po nosu i ti koji su krivi zbog tih nezakonitih otkaza i kazni za mobbing, dobiti nogom u guzicu, jer će firmu njihova glupost i bahatost koštat.
Samo za sve treba vremena...

[Leymann]

kiss me kaže:

Točno, oni koji su prije par godina pokrenuli sporove, fakat se razvlače... međutim se stvari mijenjaju.
Ako se ne varam, osim nekakvog brzog suđenja, kad su radni sporovi u pitanju, suci sada imaju rok da donesu presudu 40 dana nakon zadnjeg ročišta - mislim da je to od ove godine.

Točno, ima poslodavaca i koji se oglušuju, ali samo će ih to na kraju skuplje koštati.
Ja konkretno, znam čovjeka koji je zaposlen u jednom ministarstvu i već je sud dva puta presudi u njegovu korist, da bi ovi u ministarstvu smislili sad novi razlog da mu daju otkaz - a sve varijacije na temu
Gle, sve će to na kraju poslodavca skupo koštati.
S vremenom će, kad se nakupi dovoljan broj presuda i kad neka firma dobi dovoljno puta financijski po nosu i ti koji su krivi zbog tih nezakonitih otkaza i kazni za mobbing, dobiti nogom u guzicu, jer će firmu njihova glupost i bahatost koštat.
Samo za sve treba vremena...

Stvarnost je malo drugačija. Naime politička elita koja se prije 22 godine velikim dijelom transformirala i u ekonomsku elitu, dobro se zaštitila zakonom dok su radnici / zaposlenici ostali zakonom zaštićeni samo deklarativno (a i to je upitno), a ne i stvarno. Pokrećeš li spor protiv poslodavca zbog mobbinga svakako trebaš odvjetnika i to možeš učiniti na 2 načina:

1. Ukoliko si član sindikata, na sudu te može zastupati pravnik sindikata. Praksa je do sada pokazala da sindikat sporove uglavnom gubi, a tada sindikat plaća i sve parnične troškove. Nakon tako loših iskustava oni to naprosto izbjegavaju pa ti preostaje...

2. Da te zastupa odvjetnik kojeg naravno plaćaš sam. Obzirom da većina radnika živi od te mjesečne plaće i nema neke ekonomske rezerve jasno je da će se rijetko tko u tako nešto upustiti jer si to naprosto ne može priuštiti.

Sličan slučaj koji si opisala sam imao prilike vidjeti na toj grupi. Poslodavac je Ministarstvo financija, dakle državna ustanova koja ne poštuje odluku suda i ne provodi pravomoćnu presudu već radi upravo to što si navela, smišljaju nove načine kako da čovjeku daju otkaz.

Btw, od odlazaka na te grupe sam odustao jer ne vidim svrhu tj. svrha je otprilike kao i na sastancima liječenih alkoholičara. Ljudi se izjadaju pred drugim ljudima slične sudbine, neki se rasplaču... da bi si malo olakšali situaciju i ... to je to. Pomoći nema osim psihološke podrške. Ne želim reći da je to nevažno, ali ja sam od toga vrlo brzo odustao jer kao jedini izlaz vidim promjenu posla, poslodavca... jer od nečeg se mora živjeti, a promijeniti ne možeš baš ništa.