Sluh i slušanje

[Fish 1968]

...ne vidjeh da je netko negdje na netu astrološki obradio ovu temu, pa pomislih da bi bilo zgodno to ovdje napraviti i malo ju istražiti. Za početak ću probati izdvojiti neke osnovne stvari koje se tiču ove teme:

Sluh pripada redu ljudskih čula, a uši kao organ služe slušanju. Sluh ima i svoju važnost i terminologiju u glazbi i kod ljudi koji se bave glazbom jer pokazuje koliko je čovjek u stanju čuti neku melodiju i točno je reproducirati. Pa u tom glazbenom smislu postoji termin apsolutni sluh što naravno ne znači da je osoba u stanju čuti na svim frekvencijama već da je osoba u stanju savršeno reproducirati ono što čuje. Također i općenito neki ljudi bolje čuju, neki slabije, nekima se sluh s godinama pogoršava...pa u tom smislu postoji i definiran poremećaj sluha koji se naziva gluhoća. Evo što za nju kaže wiki:


"Gluhoća označava medicinski poremećaj koji se izražava u djelomičnoj ili potpunoj nesposobnosti auditornog sustava da prenosi podražaje. Gluhoća može biti uzrokovana nasljednim faktorima, ozljedom ili bolešću. Ukoliko se kod ljudi javi u ranom dobu, može utjecati na sposobnost učenja jezika, pa se takve osobe nazivaju gluhonijemima i obično zahtijevaju poseban tretman."


Već iz ovog se može vidjeti jaka veza između čula sluha i jezika (govora), a u astrološkoj simbolici i jezik i čulo sluha predstavljeni su Merkurom (serija 3).

Većina ljudi smatra da je slušanje nešto što se samo po sebi podrazumijeva, no nije tako. Slušanje je jako vezano uz sposobnost komuniciranja (3. polje/Merkur) koju mnogi vežu samo uz sposobnost govorenja iako je za dobru komunikaciju podjednako važno znati dobro slušati i dobro govoriti (serija 3./Merkur) Postoji i ona lijepa poslovica koja kaže - ...razlog zbog kojeg imamo dva uha, a samo jedna usta je da bi smo mogli više slušati, a manje govoriti. Nadalje, kaže wiki da "umijeće slušanja podrazumijeva mnogo toga: zadržati se od zijevanja kad vam se zijeva, ne osvrtati se neprekidno oko sebe, truditi se maksimalno da ne upadate u riječ, a ako se želite suprotstaviti, onda to učinite delikatno..." - dakle ovo je baš sve naglašeno kod ljudi istaknuta Merkura pa im je i sve ovo teško za izdržati jer se neprestano vrpolje ili "moraju neš' s rukama". Također prema istraživanjima, postoji podatak da prosječna osoba govori tempom od 100 – 140 riječi u minuti, dok sluša tempom od 600 riječi u minuti. Tako slušatelju ostaje mnogo vremena za vlastite misli što je eto kod Merkurovaca koji brže kopčaju i puno više pa im redovito bude dosadno u tom "raskolu".

No...puno bi se toga još moglo napisati o ljudskom sluhu i sposobnosti slušanja sugovornika. Evo nešto na kraju s astrološkog gledišta o problemimam s sluhom:

Problemi s sluhom u smislu gluhoće uvijek su primarno vezani uz odnos Merkur – Saturn jer u osnovi slušanje jest komunikacijska vještina koja uključuje usmjeravanje pozornosti, interpretiranje i pamćenje onoga što smo zaista čuli (Merkur), a Saturn uvijek ukazuje na blokadu i nepokretnost što je u suprotnosti s Merkurovom pokretljivošću. Ovo je posebno izraženo s strane Merkura kada je:

• Merkur u 12. polju jer Merkur ovdje opisuje sve što je oštećeno ili ima neku grešku a da je u njegovoj simbolici. Merkur u 12. polju je "slušna karantena". Također veza Merkura i znaka riba stvara komunikaciju na više razina zbog čega može doći do nejasnoće u komunikaciji ili nastati zbrka.

• ovo je posebno izraženo ako je Merkur iz 12. polja (šutnja) afliciran Saturnom jer Saturn u aflikaciji pokazuje i oblik invalidnosti (pače hendikep ako ima vezu s 12. poljem).


Dakle, napeti odnos Saturna s Merkurom ili vladarem 3. polja stvara probleme s sluhom. U tom smislu možemo s strane Saturna izdvojiti:


• aflicirani Saturn u 3. polju posebno ako je u znaku djevice stvara težnju osami i tome da se osoba zatvara u sebe. Ovo je pesimističan i nedruštven duh koji vrlo malo i ništa komunicira s najbližom okolinom. Ovo je težnja povlačenju u svoj svijet, svijet samoće.

• aflicirani Saturn u 6. polju (polje Merkura), posebno ako je Merkur vladar 6. polja – pokazuje da je osoba vrlo tvrda na ušima, jer je Saturn nepokretnost, a 6. polje neprilagodljivost. Ovakav položaj govori o vrlo selektivnom slušanju – osoba čuje samo on što joj odgovara ili što može iskoristiti.

• Saturn u 12. polju (polje izolacije) jest potpuna – tišina.


Sve ove aflikacije više dolaze do izražaja ukoliko je osoba Merkurovsko-Saturnova karaktera, te ako je Merkur posebno istaknut (kutna polja).

[12.kuća]

A problemi sa intonacijom? Možda da se istaknu aspekti i položaji koji potenciraju i taj problem.

[skorpija_strela]

kad smo kod toga ja sam recimo na prvi pogled jako tiha i cutljiva
Me u 12
ali kad me ljudi upoznaju razgoropadim se i ne zaklapam
Merkur u strelcu
ali to je i Merkur koji cesto odluta i ne cuje sta se desava u okolini

[Fish 1968]

12.kuća kaže:

A problemi sa intonacijom? Možda da se istaknu aspekti i položaji koji potenciraju i taj problem.

Ne znam što točno misliš, no kod sluha (Merkur/3. polje) u glazbenom smislu uvijek treba pogledati aspekte na Veneru jer je Venera planeta koja je vezana i uz melodiju i uz glazbenu skalu (note), dok bi intonacija označavala sposobnost bivanja u intonaciji tj. harmoniji (Venera). Svi glazbenici koji imaju "glazbeni sluh" (Merkur/Venera) posjeduju sposobnost točnog određivanja tonova (točnost je vezana uz Merkur i znak djevice).

No, najbolje da stavimo i nekoliko konkretnih primjera:



• Poznat je slučaj skladatelja i pijaniste Ludwiga Van Beethovena koji je počeo gubiti sluh u vrijeme prvog Saturnovog povratka zbog bolesti ostoskleroze "mješovitog" tipa (bolesti srednjeg unutarnjeg uha koja vodi ka gluhoći). Zbog bolesti je u dobi od 30 godina počeo sve slabije čuti i sve više izbjegavati ljude (vrh 3. polja u jarcu). Bio je poznat po ozbiljnoj glazbi, a unatoč gubljenju čula sluha proizveo je značajna glazbena remek-djela čak i kad je bio potpuno gluh (vladar 3. polja Saturn u konjunkciji s MC-om). Ne znam u kolikoj mjeri je njegova karta precizna u smislu sata rođenja no prema izvoru Astrodatabank-a Beethowen je imao neaspektiranu Veneru u 3. polju (glazbeni sluh), koja je vladar 12. polja (izolacija)...a vladara 3. polja Saturna u trigonu s Merkurom (čulo sluha).

Ludwig Van Beethoven - natalna karta



• Još jedna natalna karta gluhe glazbenice udarkaljašice Evelyn Glennie koja je počela gubiti sluh u 8. godini te se unatoč gluhoći nastavila baviti glazbom. Snimila je preko 20 albuma, a na jednom konceru svirala 60 različitih udaraljki. Evelyn je imala veliku sreću jer je imala veliku podršku roditelja što joj je sigurno kao osobi Sunčana znaka raka puno pomoglo da prevlada ograničenja vlastita hendikepa. Evelyn ima vladara 3. polja u sekstilu s konjunkcijom Merkur/Venera, a vladar 3. polja iz znaka blizanca radi kvadrat na Saturn u znaku ribe.

Evelyn Glennie - natalna karta

[12.kuća]

... primjerice Me0Ve u 12. kući, obje planete u sjedištima ( primjer je moj no radije bih da obradimo taj detalj općenito, a ja ću sama povezivati na svom primjeru ).
Dešava mi se da slušajući pjesmu jednostavno " iskrivljujem " tu melodiju ( nešto poput " ja bih to ovako, a ne kako on pjeva ), pa kada pjesmu treba otpjevati ona zvuči drugačije. Nije to ružno, melodično jest no po tonovima to nije ta pjesma.

Da li se to objasniti položajem Me0Ve u 12. kući ( istovremeno dobivam informacije " izvana " i " iznutra " )?

Oprosti ako sam zakomplicirala.

[malisunac]

kul topic

hmda..
mislim da bi i apsolutni sluh mogo imat veze sa zaigranoscu planeta u tom nekom trenutku
mene ta ekipa fascinira, a u muzickoj su mi ofkors isli na ziFce x puta sam tak
rode se s tim..ne treba im apsolutno nikakva intonacija da pogode ton i rasture harme..
od selebova sam nasla zasad cetvero: the V. ofkors, bach , magi (EKV), i trilok gurtu (tu je izgleda i njegova karta, al mi nije jasno kak se do nje dodje )

mislim da su ga imali i chopin i händel..a meni je u biti i beethoven sumnjiv, sto je nadasve perverzno s obzirom na to da ga nije vise ni imo, jelte ..al je bez obzira na tu sitnicu stvaro cuda i dalje

eto

[Fish 1968]

Kada smo već kod glazbenika, samo da još malo nadopunim ono što gore pisah:


Zašto je kod glazbenog sluha važna prisutnost aspekta Merkur – Venera (posebno konjunkcija)?


Još jako davno ljudi su otkrili da je točan ton vrlo "matematička kategorija"....tj. da ima veze s točnim brojčanim omjerima. Još je striček Pitagora primijetio i zabilježio tri intervala: žice omjera duljine 1:2 proizvode svaka tonove s razmakom od jedne oktave, žice napete u omjeru 3:2 daju tonove čiste kvinte, a u omjeru 4:3 kvarte, itd... Dakle, točan ton i te kako u svojoj osnovi sadrži broj (Merkur), ali i u točnom omjeru (Merkur/Venera). Jer Venera je uvijek i rima i simetrija i - reciprocitet.

Kako su glazbenici individue koji su u stanju točno pogoditi taj određeni ton, tj. pogoditi taj brojčani omjer(vidjeli smo da postoje i gluhi ljudi pa opet imaju glazbeni sluh) ....u astrološkoj simbolici je to označeno posjedovanjem aspekta Merkur/Venera. To je posebno istaknuto u konjunkciji te dvije planete jer konjunkcija sadrži snažan spoj i snažno prožimanje dviju različitih energija u jednoj točci - ovdje je baš to u pitanju, spoj broja (Merkur) i točna omjera (Merkur/Venera) daje točan ton (Merkur/Venera).

[Fish 1968]

12.kuća kaže:

... primjerice Me0Ve u 12. kući, obje planete u sjedištima ( primjer je moj no radije bih da obradimo taj detalj općenito, a ja ću sama povezivati na svom primjeru ).
Dešava mi se da slušajući pjesmu jednostavno " iskrivljujem " tu melodiju ( nešto poput " ja bih to ovako, a ne kako on pjeva ), pa kada pjesmu treba otpjevati ona zvuči drugačije. Nije to ružno, melodično jest no po tonovima to nije ta pjesma.

Da li se to objasniti položajem Me0Ve u 12. kući ( istovremeno dobivam informacije " izvana " i " iznutra " )?

Oprosti ako sam zakomplicirala.

Kućice nisi zakomplicirala....razumijem to na jednom nivou potpuno iako si fizički ne mogu predočiti kako to točno u fizičkom smislu radiš. No ako će ti to pomoći, mogu malo razložiti ovu kombinaciju.


Dakle - Merkur u znaku blizanca je u svom sjedištu, njegove osobine ovdje su izražene, od dara za kombinatoriku i ljubavi prema jezicima, pisanju...stalne radoznalosti, hitrog mozgića i općenito naglaska na mentalnoj akrivnosti...daje puno pitanja koja traže sebi odgovora. Ovo je i domišljatost i lukavost i ono što se zove urođena inteligencija. No Merkur u 12. polju je u polju izgona, što je u potpunoj suprotnosti s sjedištem mu u blizancu (u smislu "intro" – "ekstro"). Ovdje je sva ta mentalna aktivnost okrenuta prema unutra, okrenuta prema psihičkim sadržajima. Dakle, koliko je Merkur u blizancu radoznao, toliko je kod Merkura u 12. polju ta radoznalost usmjerena prema unutarnjim sadržajima. Njega uvijek zanima ono što se krije iza kulise, kako unutar sebe tako i u drugima oko sebe. No zbog tako uzburkane mentalne energije važno je naglasiti da je ovdje istinska samoća i izolacija od fizičkog svijeta jedan od uvjeta da bi se ta mentalna uzburkanost mogla smiriti...i na taj način čuti točna odgovora na pitanja koja si postavlja. Ovo je zato prije svega i neprestana unutrašnja konverzacija i stalni nutarnji dijalog, osoba vodi svoje unutarnje kviskoteke, sama si postavlja pitanja i sama vrlo brzo na njih odgovara i tako unedogled...često joj se može dogoditi da nakon "petog" zaboravi ono prvo od kojeg je krenulo pa se tako vratiti na početak svog unutarnjeg kviza.

Venera u znaku bika je u znaku svog sjedišta, a 12. polje za nju predstavlja polje egzaltacije...zato je Venera ovdje u ajmo reću u duplo skladnoj poziciji u odnosu na Merkura. Ovo je velika finoća i velika osjetljivost na psihičke sadržaje, veliki estetski i umjetnički potencijal. Venera je uvijek prije svega melodija pa je ovo i dar da se melodija i njene vibracije baš ono što se veli osjete i fizički. Ono kada ljudi kažu da su se naježili jer ih je "dodirnula" neka pjesma ili neki stih...to je kod tebe konstantno prisutno u smislu osjetljivosti. Ti si - "uvijek naježena iznutra".

Zbog dodira Merkura (točnost, čulo sluha) koji je u polju izgona on ovdje uvijek traži neku vrstu altenative onom što točno čuje, Merkur ne može mirovati niti biti statičan, on traži brata blizanca onom što i osjeća i čuje. Budući da u 12. polju ima cijelu paletu psihičkih sadržaja na raspolaganju...on ovdje u osnovi nema potrebu da bude točan već je ovo njegova retrospekcija onog što čuje.

[malisunac]

well..malo sam citala i kopala po materijalima :hoover:..i nasla dost toga zanimljivog
al kako nisam nit znanstvenik, a jos manje astrolog, i cak stovise neam opce pojma o astrologiji , ostat cu vjerna svome diskursu i kao laik i pasionirani konzument mjuze kao takve podijelit s vama neka zapazanja

elem

ti 'odabrani' neki koji se s time rode imaju iz 'nekog' razloga odmah tu posebnu osjetljivost na frekve
neki radar il tak nekaj rekla bih

genetika ili urođenost se dosta istrazivala, no..stvar je pala u vodu kad je i pronadjen taj jedan kromosom (zapravo dio kromosoma)..i kada bi ga se potom trazilo kod azijata primjerice
vazno je isto spomenut da ti mali 'mandarineri' i vijetnamci i ta ekipa..tajland, vijetnam, kambodza..dosta cesto imaju apsolutni sluh
e sad..to ide u prilog onom da se apsolutni sluh itekako da izvjezbati...zato kaj..ti tamo jezici su pentatonika pure
i jedna rijec..dva slova..primjerice..'ma' il tak nekaj..drugacije intonirano moze znacit 5 razlicitih stvari..
e sad..cinjenica je ipak da se neka ekipa s time rodi..i nema veze s mandarinskim jezikom il nekim azijatskim podnebljem i sl..
onda su pak otkrili da i jedan dio mozga zvan planum temporale..struktura u mozgu tocnije..bude kod tih ljudi uvecana..
i to na lijevoj polovici mozga
e sad..
vele kako je ta asimetrija na mozgu genetski uvjetovana
al..
to me onda malo zbunjuje s obzirom na mandarinere a i na sve ucestalije teorije o mogucnosti iztreniravanja apsolutnoga sluha..

ne znam
ja nekak imam filing da stvar ima veze i s tim necim 'gore' kaj se za apsolutnost sluha pobrine i bez utreniravanja
al to sam samo ja..

i da..posebno mi je zanimljiva i cinjenica kako oni inace ne 'cuju' bas dobro..onak vulgaris ko mi obicni smrtnici

i jos..ima ipak jedan ton s kojim imaju stanovitih problema al o tom jedan drugi put

[Fish 1968]

malosunce kaže:

trilok gurtu (tu je izgleda i njegova karta, al mi nije jasno kak se do nje dodje )

Nisam ni ja uspjela otvoriti tu kartu apsolutnog sluhača no pogledala sam mu aspekte. I ono što bih htjela izdvojiti za ovaj topic iz njegove karte (pored veze Merkur/Venera) jest ta karakteristična veza Venera/Mars kod ljudi koji imaju fini osjećaj za ritam (što on ima). Inače su bubnjevi i udaraljke u simbolici Marsa, a u njegovoj karti konjunkcija je u Merkurovu znaku djevice (točnost).

Evelyn je isto glazbenica koja radi s udaraljkama i ima Mars u znaku vage (Venerin znak).

[Dorée]

hm..imam konjukciju ve i me ,ali nemam baš sluha ,tako su mi bar rekli (nemam osjećaj za ritam ,jezik )

[Fish 1968]

Dorée kaže:

hm..imam konjukciju ve i me ,ali nemam baš sluha ,tako su mi bar rekli (nemam osjećaj za ritam ,jezik )

Nije samo aspekt Merkur/Venera vezan uz glazbeni sluh, trebaš pogledati cjelokupnu poziciju i cijelu kombinaciju karte te da li je to nečim "jače nagrđeno".


P.S. Osjećaj za ritam u osnovi jest veza Venera (filing) - Mars (udaraljke) što bi trebalo biti u vezi s sluhom (Merkur/3. polje).

[Dorée]

Fish 1968 kaže:

Nije samo aspekt Merkur/Venera vezan uz glazbeni sluh, trebaš pogledati cjelokupnu poziciju i cijelu kombinaciju karte te da li je to nečim "jače nagrđeno".


P.S. Osjećaj za ritam u osnovi jest veza Venera (filing) - Mars (udaraljke) što bi trebalo biti u vezi s sluhom (Merkur/3. polje).

a bit će da je

nemam apekt venere i marsa ,ali mi je mars u vagi

[malisunac]

nu jos apsolutnih sluhaca

hendrix, keith jarret , oscar peterson, stevie wonder, yanni, yo-yo ma ,
mia farrow , camille saint-saens, arthur rubinstein

[Fish 1968]

malosunce kaže:

ne znam
ja nekak imam filing da stvar ima veze i s tim necim 'gore' kaj se za apsolutnost sluha pobrine i bez utreniravanja
al to sam samo ja..

...da, zanimljiva su sva ta istraživanja koja znanstvenici rade, no kada si čoek zamisli taj fenomen nekoga tko je npr. u potpunosti gluh, nekoga tko nije u mogućnosti da uopće čuje ton...a opet s takvom preciznošću i takvom suptilnošću i osjeća i izvodi glazbu...ludo je to.


Hoću reći, definitivno takva osoba mora posjedovati jednu vrstu posebne osjetljivosti, imati tu neku vrstu vanosjetilne i fine percepcije glazbe koja nadilazi materijalu sferu (gluha je, čulo sluha/Merkur "fizički ne radi") i to je po meni jedna posve duhovna percepcija glazbe. Ono što se veli glazbeno šesto čulo - Neptun. Jer "izvor" znanja kod tih ljudi se prima iz suptilne dimenzije a dobivaju ga automatski, zahvaljujući toj nekoj sposobnosti da urone i osjete "nevidljivo".

malosunce kaže:

nu jos apsolutnih sluhaca

Hendrix

Gledala sam još ranije kartu Hendrix-a koji nije gluh (bio je i ljevak), ali je doista jedna posebna individua. Bez obzira voljeli ili ne njegovu glazbu...ali što je taj čovjek bio u stanju izvući iz gitare i s kojim žarom, kako je on glazbu koju je stvarao osjećao...to je bilo posebno. Izgledalo je kao da je bio stopljen s njom - točno se vidjelo da je on "tamo".

U natalnoj karti Hendrix-a Neptun radi aspekte (sekstil-vještina) s svim osobnim planetama (ali i općenito s svima osim Jupitera). A Merkur/Venera konjunkcija u strijelcu u vrhu 12. polja radi sekstile na Neptun u vagi.

[malisunac]

Fish 1968 kaže:

Hoću reći, definitivno takva osoba mora posjedovati jednu vrstu posebne osjetljivosti, imati tu neku vrstu vanosjetilne i fine percepcije glazbe koja nadilazi materijalu sferu (gluha je, čulo sluha/Merkur "fizički ne radi") i to je po meni jedna posve duhovna percepcija glazbe. Ono što se veli glazbeno šesto čulo - Neptun. Jer "izvor" znanja kod tih ljudi se prima iz suptilne dimenzije a dobivaju ga automatski, zahvaljujući toj nekoj sposobnosti da urone i osjete "nevidljivo".

trois couleurs: bleu

veli gospon kieslowski da bi to bilo tak nekak

[SmoothOperatress]

To sa sluhom i Neptunom stoji...ja Asc Ribe, Neptun na samo MCu, pravi trigon sa Jupiterom...kad sam duboko i koncentirano u muzici mogu ocim cuti i osjetiti i "vidjeti" muziku, poput neke resetke sastavljene od tonova, vizualiziras si svaki ton, akorde...e, al ovo ima smisla sad
uglavnom, skoro mi je muzika bila zivotni poziv, ali na kraju krenuh u 2. vode, ali sluh je na svu srecu ostao...
...osim toga, Merkur mi je u 6. kuci, u konjukciji sa Jupiterom (sve u Lavu) koji prave sextile sa Marsom koji je u 3. kuci, u Blizancima

[malisunac]

SmoothOperatress kaže:

e, al ovo ima smisla sad

velis olaksanje, a
je..i meni stvari odjednom postaju smislenije

[Fish 1968]

Evo i dvije natalne karte poznatih osoba koje su za života imale problem čula sluha (gluhoća):


Helen Keller - književnica koja je uspjela nadvladati svoj hendikep zahvaljujući jakoj individualnosti, jakoj osobnosti (Sunce 60º Uran na MC), jakoj volji (ASC scorpio), ali i prije svega jednom jakom trigonu: vatreni Mars 120º Jupiter = "pobjednik u svakoj borbi". Helen je bila borac za prava i prava hendikepiranih, književnica koja je samostalno naučila nekoliko jezika, a doktorirala na području filozofije. Ima Merkur u 9. polju 90º Saturn što je aspekt karakterističan za gluhoću, a u njenom slučaju i sljepoću (Merkur/čulo u lavu).



Druga natalna karta je karta poznatog španjolskog slikara Francisco-a Goya-e koji je postao gluh kako se navodi usljed posljedica promiskuitetnog života (sumnjali da je u pitanju bila neka od veneričnih bolesti). Za njega nema podataka o satu rođenja, a također ima karakterističan aspekt Merkur 180º Saturn.

[ion321]

Raznolikost tema na ovom forumu je ono što me uvijek iznova oduševi, no zanima me kako tumačiti tešku ozljedu uha?