Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.04.2003., 23:16   #21
eto sad cemo da slusamo svetog ignatija koji kaze: trojica su, dok u starom zavjetu nigdje ni pomena o nekakvoj trojici a cini mi se ni u novom... mozda na nekom mjestu namjerno ubaceno s obzirom ko je prekrajao bibliju, ali kad je trojstvo tako bitna stvar u hriscanstvu onda kako da se spominje tako malo. Rijec "trojstvo" se nigdje ne spominje.
Otac i sveti duh je ista stvar a razlicit naziv, sveti duh je sila koju bog spusta na prave vjernike, a isus kao sin je isto toliko boziji sin kao i mnogi drugi bogu pokorni.

tvoja pravoslavna religija je koruptirana religija na staklenim nogama. pravite ikone i klanjate se nekakvim svecima da vam posreduju, slavite paganske slave, vjerujete u trojstvo sto se protivi boziji 10 zapovijedi itd...
U jednog boga je vjerovao mojsije, davis, salomon, noah i ostali... tvoje trojstvo je obicna izmisljotina iliti plagijat ukraden od paganskih religija.

pitanje koliko bi vjerovao da tako nisi dresiran od djetinjstva... kao i mnogi drugi naravno.
zagor is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.04.2003., 23:39   #22
Postoje danas barem tri sekte koje negiraju Hristovo bozanstvo, a samim tim logicno, i Sveto Trojstvo:

1. Muhamedanci, sekta gurua Muhameda, nastala pocetkom 7. veka, koja Hrista priunaje za proroka
2. Jehići, sekta gurua Čarls Taze Rasela, nastala u 19. veku, koja misli da je Hristos zapravo - Arhanđel Mihajlo !!!
3. Hristadelfijci, sekta gurua Dzona Tomasa, nastala u 19. veku, koja je nasledila učenja Arijanske jeresi.


Možda ima još neka sektica koja je u sličnoj šemi... Zajednička karakteristika im je - agresivnost u agitaciji svojih jeresi.
__________________
Maran Ata
Maran Ata is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2003., 00:07   #23
Quote:
ravana kaže:
Koja je svrha ovog gore??? Ne bih rekao da judi ode sumnjaju u historijsku cinjenicu njegovog postojnja. To ni povijest najcesce ne sumnja. Razmimoilazenja su u tumacenju njegove uloge i znacaja.
ravana jesi li bas u to siguran???

ja znam za barem 4-5 knjiga ozbiljnih povjesnicara i lingvista koji kazu da je prica o kristu samo obrada poganskih i egipatskih mitova koju su evenadjelisti pisali najmanje 40 godina poslije navodne smrti tog zidova

prica je postala vazna jer je postala DRZAVNA RELIGIJA!

prije krista je bilo cak 16 spasitelja koje je rodila djevica i slicne teme bog i covjek

to su povijesne cinjenice!

DAKLE - KRSCANSKA PRICA NIJE PRVA I ORIGINALNA

krscanskim ocima su smetale te cinjenice !

na koje je tertulijan reagirao tako da je smislio najfantasticniju apologetiku ikada napisanu

on je rekao (navodim smisao)

da je to djavao rezirao dogadjaje anticipirajuci isusov dolazak na zemlju tj da su sve te price izmisljene (mithra,horus i izida,dionisij,krishna)

a da je samo prica isusa krista tocna

******
zatim uocite da se u navodnim dokazima koje navodi maranata
nigdje ne spominje krist nego krscani ..tj jedno od mnogobrojnih vjerovanja tog doba KOJE JE USPJELO RADI CARA KONSTANTINA KOJI ga je proglasio drzavnom religijom

********
cudno je da niko nigdje ne spominje sto je isus radio od 12-30 godine

-ako je neka osoba okupljala tolike mase -to bi povijest morala zabiljeziti ali tih podataka nema

vec samo evandjelja koja su pisana barem 40 godina poslije i KOJA NISU POVIJESNI DOKAZI NEGO TEOLOSKA APOLOGETIKA
*****

moje je misljenje da je isus bio zidov koji je treniran od esena i koji je recimo ko krishna, ili buddha ili danas sai baba
dospio do viseg stanja svijesti(to tvrdi i isusovac anthony de mello

KASNIJE SU EVAnDJELISTI DA BI PRICA BILA STO UVJERLJIVIJA NADODALI MNOSTVO CUDA I elemenata iz prijasnjih poganskih vjerovanja(rodjenje od djevice ,otac mu je bog,i sl)

*****
napominjem da ima mnostvo autora i studija (na netu i amazonu sam citao KOJI TVRDE DA ISUS CAK NIJE POVIJESNA OSOBA A KAMOLI DA JE SIN BOZJI i sve ono sto pise u evandjeljima

isus je po njima kompozitna figura zidovskih i egiptaskih i paganskih mitova onog doba

****
ma to je tema za ozbiljnu raspravu i mnostvo cinjenica i povijesne gradje...

******

uostalom muslimani osporavaju da je isus sin bozji i da je to(sin bozji) kontradikicija sama po sebi!

*********
__________________
Najvažnija filozofska spoznaja svih vremena! Bolje je usred sunčanoga ljeta kupati se u moru, nego zimi raditi u mračnom uredu. Bela Hamvaš
parsifal is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2003., 00:17   #24
Thumbs up Parsifale, imaš pravo...

....ali uzmi u obzir ovo :


Quote:
Saying that Aleister Crowley wrote the Gardnerian Book of Shadows is like saying professional wrestling is rigged - what's the point?

Roga Baba is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2003., 00:33   #25
evo imam sacuvano sto je 1 covjek pisao u vezi ove teme na 1 drugom forumu i davno

******

TEMA:
<<Nekim ljudima je pomalo cudno sto Hrist kao osoba nije ostavio nikakvog traga iza sebe. Da se ocekivati da bi neko ko je toliko putovao, i ko je okupljao tolike mase oko sebe ostavio makar nekog traga - njegovo ime zapisano na nekom papiru, njegovo rodjenje upisano u popis, dokumenti o porezu, njegovo ime na spiskovima pogubljenih...ali ne; on se ne pojavljuje nigde sve dok Jevandjelja nisu napisana.

Zasto to? Pa, Bog se krece cudnim putevima, naravno. Ali mislim da vredi napomenuti par stvari u vezi Egipatskog Boga Horusa, koji je bio slavljen i u Egiptu i sirom Srednjeg Istoka dobrih hiljadu i po godina pre pojave Hrista.

Po Egipatskim legendama, Horus je rodjen od strane device Izis-( , nakon zimske kratkodnevnice (oko 25. Decembra, drugim recima), u pecini. Njegovo rodjenje je bilo najavljeno sjajem zvezde na istoku, i tri mudra coveka (maga) su bili prisutni da mu donesu poklone.

Njegov otac se zvao Sef ( , i mada je bio obican covek, poticao je iz kraljevske kuce. U dvanaestoj godini, iznenadio je svestenike ucenim izlaganjem u hramu (Isus je u dvanaestoj godini iznenadio fariseje ucenim izlaganjem u sinagogi). Ne zna se sta je bilo sa njim tokom osamnaest godina (ne zna se ni sta je bilo sa Hristom tokom osamnaest godina), vec se odjednom pojavljuje kao tridesetogodisnjak, kada biva krsten (prociscen) u reci (Hrist se odjednom pojavljuje kao tridesetogodisnjak koji biva krsten u reci).

Horus je krsten u reci Eridanus, ili Egipatski "Iarutana," danas poznatoj kao Jordan, od strane "Anupa krstitelja;" Anup je nedugo posle toga ubijen od strane zlog vlastelina, tako sto mu je odsecena glava. (Hrist je krsten u Jordanu od strane Jovana Krstitelja, kome je car Irod nedugo nakon toga odsekao glavu)

Imao je dvanaest ucenika, dvojica od kojih su bili njegovi "svedoci," po imenu Anup i Aan.
Horus je u toku svog zivota izvodio razna cuda, isterivao je demone iz ljudi, hodao je po vodi, i digao je coveka po imenu El-Azarus (izgovorite ovo ime; primecujete li nesto zanimljivo? iz mrtvih. Doziveo je transfiguraciju u Bozanski oblik na vrhu planine.

Bio je popularan pod imenom "Iusa," ili "vecno-postajuci sin," od "Ptaha," sto znaci "Otac." Zato su ga zvali "sveto dete."

Dao je besedu na Gori, i njegovi sledbenici su zapisivali "Reci Iuse." Izmedju ostalog, rekao je da je "dosao da ispuni zakon." Postovaoci njegovog kulta su Horusa nazivali "Put, Istina i Zivot," "Mesija," "Sin Coveka," "Jagnje Bogova," "Dobri Pastir," "Ziva Rec," "Rec Istine," itd.
Horus je bio razapet izmedju dva lopova, i umro je. Bio je polozen u grobnicu, ali je nakon tri dana ustao iz mrtvih.

Na zidovima Hrama u Luksoru postoje slike stare tri i po hiljade godina, na kojima je nacrtano sledece: Bog Thoth koji devici Izis-Meri javlja vest, Kneph (Sveti Duh) koji je "cini trudnom," i konacno beba u kolevci oko koje klece tri kralja/maga sa poklonima; doticni crtez je vekovima stariji od Hrista.>>

************

a sada opet parsifal TM

DAKLE HIPOTEZA

PREBACIMO SE U PRVE GODINE ERE VULGARIS tj nase ere

tada nema krscanstva nego matrixom ljudi dominira egipatska civilizacija

ZAR NIJE MOGUCE DA SU ZIDOVI EVANDJELISTI NAPISALI EVANDJELJA KAO KOD INICIJACIJE nadodavsi mnostvo fantasticnih elemenata iz drugih religija i i iz svoje zidovske...

prica je trebala biti duhovna pouka za onog koji je spreman razumijeti je...

ALI JE PROTUMACENA primitivno i EGZOTERICNO I POSTALA JE POVIJESNA CINJENICA tj car konstantin ju je uveo kao drzavnu religiju..

iako evandjelja ustvari pricaju unutrassnje misterije duse i prepuna su simbolike ONA SU CUDNIM PUTEVIMA POVIJESTI POSTALA POVIJESNA CINJENICA..na koju se je nadodala teologija

PA SAMA CINJENICA DA KRSCANSTVO IMA DANAS OKO 600 CRKVI I SEKTI I TEOLOGIJA govori da je tu ljudski um napravio- kako srbi kazu j-ednu papazjaniju bez premca

TO JE USTVARI JEDNA MJESAVINA ISTINE I LAZI i fantazija (sjetite se apokalipse)

neki autori kazu da je to

THE GREATEST STORY EVER SOLD

aludirajuci na film

the greatest story ever told

******
ma pisem online i ne editiram text a tema je delikatna -

tj ovo je tema koju u knjigama obradjuju povijesnicari ,lingvisti,teolozi,mitolozi..
__________________
Najvažnija filozofska spoznaja svih vremena! Bolje je usred sunčanoga ljeta kupati se u moru, nego zimi raditi u mračnom uredu. Bela Hamvaš
parsifal is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2003., 04:59   #26
Quote:
Maran Ata kaže:
Postoje danas barem tri sekte koje negiraju Hristovo bozanstvo, a samim tim logicno, i Sveto Trojstvo:

1. Muhamedanci, sekta gurua Muhameda, nastala pocetkom 7. veka, koja Hrista priunaje za proroka
2. Jehići, sekta gurua Čarls Taze Rasela, nastala u 19. veku, koja misli da je Hristos zapravo - Arhanđel Mihajlo !!!
3. Hristadelfijci, sekta gurua Dzona Tomasa, nastala u 19. veku, koja je nasledila učenja Arijanske jeresi.


Možda ima još neka sektica koja je u sličnoj šemi... Zajednička karakteristika im je - agresivnost u agitaciji svojih jeresi.
Sekta je zajednica koja se otcijepi od neke.
Te dvije hriscanske grupacije koje navodis nisu se otcijepile ni od koga pa tako ni ni sekte.
Jedina koja bi mogla biti sekta je pravoslavna crkva jer se otcijepila od katolicke.

Sto se tice Islama kojeg pogrdno zoves muhamedanstvo, moram te razocarati ali ni to nije sekta nego skroz nova religija.
Ali plitak si ti da bi sve to razmio. Pogotovo ovo sto parsifal pise.

Ma vama covjek ni ne treba govoriti i razbijati vam iluziju kad vec uzivate u njoj.
zagor is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2003., 05:13   #27
Zagoreli...

Neka ti bude... nisu sekte nego KULTOVI
__________________
Maran Ata
Maran Ata is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2003., 11:45   #28
A glupo je i pominjati ko se od koga otcepio...vidis pravoslavlje je ostalo jedno jedino a delilo se samo na nacionalne crkve sto je i normalno jer ne moze svako da prati liturgije na tudjem jeziku...ja tako redovno idem u grcku i rusku crkvu i nemam nikakvih problema...
A da li protestant moze da se pricesti u katolickoj?Da li katolik moze da ode kod neke od crkvica koje su se otcepile i da se oseca istim kao oni? Ne moze...
Jer ostale crkve van pravoslavlja nikad i nece naci mira ni spokoja i delice se sve vise..zao mi je zbog toga.
Minam is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2003., 07:37   #29
Nemoj da ti bude zao jer vecina protestantskih crkvi ima bolje ucenje i pravilnije slijedi bibliju od katolicke i pravoslavne crkve.
Dosta su ocistili od vasih dogmi i plagijata ali ne sasvim, jer ipak nije malo vase dominacije 15 vijekova.
I ne zaboravi, pravoslavna se je otcijepila od katolicke. Jedina se tako moze nazvati sektom.
Ili kultom kako kaze maran ata jer se klanjate ikonama, mariji i raznih drugi anomalija.

Protestantske ipak su velikom vecinom nastale ali ne cijepljenjem od druge crkve kao pravoslavna.
zagor is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2003., 16:44   #30
Zagoreli...

Posto si ti to tako rekao, nama ne preostaje da u to verujemo, jer si ti autoritativan da tako nesto odredis i kazes.

Kako neko da se suprostavi tome sto si ti rekao ?
__________________
Maran Ata
Maran Ata is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2003., 18:39   #31
Pa vidis, u tome je i problem bukova glavo da ti vjerujes i slusas samo nekakve "autoritete".
Da ti tvoji autoriteti kazu da je isus bio obicni klosar, ti bi sada ovdje isto to ogorceno i tvrdoglavo zastupao.
Razuma niti imas niti zelis ista da shvatis.
Pravi si pravcati programirani robot.

Ili ko sto se kaze, zatvoreni um je kao zatvorena knjiga: obicno parce drveta. U tvom slucaju: bukova glava.
zagor is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2003., 00:46   #32
Zagoreli... Hvala tebi na ovim lepim recima. Time si nas dvojicu jasno odvojio, sto se meni jako dopada.
__________________
Maran Ata
Maran Ata is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2003., 01:42   #33
Zagor:

..slusas samo nekakve "autoritete".

Cijela tvoja vjera se bazira na autoritetu i vjerovanju u jednog čovjeka ,točnije njegove tvrdnje da je imao vizije anđela Gabrijela.

Uz sve one napoleone, ivane orleanske ima takvih u Popovači kolko hoćeš.
A eno i onoga koji igra košarku s ekipom na nebu--kaže da je Muhamed dobar dribler


Parsifal:
doticni crtez je vekovima stariji od Hrista

Postoji i crtež Ekhnatona u prikazu trojstva(mislim da je Oziris-ekhnaton(horus)-ka) --prikaz je tri lika Ekhnatona koji se drže za ruke.
danaye is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2003., 06:12   #34
Quote:
danaye kaže:
Cijela tvoja vjera se bazira na autoritetu i vjerovanju u jednog čovjeka ,točnije njegove tvrdnje da je imao vizije anđela Gabrijela.
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) Derviš aka Musliman.hr / Izrael 101
Kadija te tuži, kadija ti sudi / Case study / Legitimna kritika izraelske fiskalne politike / Izrael i UN / Arapsko-izraelski sukob
rambi is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2003., 11:00   #35
Quote:
rambi kaže:
A ko su tvoji autoriteti, Rambi?

I zasto podrzavas ismijavanje necijeg profeta? Ja to od tebe ne bih ocekivao.
Damir is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2003., 14:28   #36
Quote:
Damir kaže:
A ko su tvoji autoriteti, Rambi?

I zasto podrzavas ismijavanje necijeg profeta? Ja to od tebe ne bih ocekivao.
Ja bih.
dolma is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2003., 17:03   #37
Quote:
Damir kaže:
A ko su tvoji autoriteti, Rambi?

I zasto podrzavas ismijavanje necijeg profeta? Ja to od tebe ne bih ocekivao.
Pogledaj na koji sam dio reagirala... i pogledaj topic od pocetka. I ne samo njega. Ne opravdavam se tudjim postupcima, ali I am only human. A vas dvojica analizirajte malo i svoje postove .
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) Derviš aka Musliman.hr / Izrael 101
Kadija te tuži, kadija ti sudi / Case study / Legitimna kritika izraelske fiskalne politike / Izrael i UN / Arapsko-izraelski sukob
rambi is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2003., 17:43   #38
Protestanti dolazi od riječi protestirati.
Po meni su kako Zagor kaže čistiji tumači ovodanašnje
Biblije u kojoj je prekinut lanac prenosioca.

Evo ukratko da šta kažemo o kršćanskim sektama:

Maninchanens

Njen osnivač je iranski reformator, Mani sin Fatika koji je živio u Perziji (Iranu) u trećem stoljeću nove ere, u vrijeme Sabura (I) Mani je bio mudžusija (vatropoklonik) ali je osnovao vjeru izmedju vatropoklonstva i kršćanstva. Na njega je velik uticaj ostavio budizam. 242 g. se proglasio vjerovjesnikom koji je poslan da dopuni vjeru koju je Isus a.s. ostavio manjkavom. Tadašnji vlastodržšci su ga protjerali a kada se je vratio u zemlji osuđen je na smrt i ubio ga je Berham bin Hermuz sin Sabura. Međutim time se nije spriječilo njegovo učenje nego se proširilo u raznim područjima rimske imperije, u Maloj Aziji, Bugarskoj, i Austriji. To učenje je nailazilo na žestok otpor kršćanstva i ono je uništeno 500 g. Lardner navodi: Sekta Manichanes ne priznaje knjige Starog Zavjeta tvrdi da je sotona obmanuo izralske vjerovjesnike, da je on razgovarao sa Mojsijom i da mu je on a ne Bog, i on mu je dao Toru, i da su za njih izraelski vjerovjesnici kradljivci (Evanđelje po Ivanu), te da su Novi Zavjet zadesila iskrivljivanja te se od njega može uzeti šta se želi a odbaciti preostalo. Kod njih postoje savršeni kršćani i poslušni kršćani, a vođa njihovr sekte je Isusov zastupik koga sluša dvanaest poglavara poput Isusovih apostola, i 72 episkopa koliko je Isus imao učenika

Maricionate

Sekta koju je osnovao Marisijun 144 g. On je porekao Boga Starog Zavjeta govoreći da je on nemilosrdan i grub. Za kratko vrijeme je oko sebe okupio velik broj kršćana. Ova sekta odbacuje sve knjige Starog Zavjeta tvrdeći da nisu od Boga i za knjige Novog Zavjeta tvrdi da su sve izvitoprene odim Evanđelja po Luki i deset Pavlovih Poslanica, a i to Lukino Evanđelje i deset Pavlovih Poslanica se razlikuje od današsnjeg Lukinog Evanđelja i deset Pavlovih Poslanica. Oni vjeruju da je Isus a.s. poslije smrti ušao u pakao (džehennem) i iz njega izbavio loše duše poput Kabila sina Adamovog, stanovnika Sodome (Lutova a.s. naroda), a ostavio u njemu dobre, poput Noje a.s. Abrahama a.s. i dr.U trećem stoljeću je ove ideje poprimio Mani koji osniva sektu Manichanes. Ispreplitanjem mišljenja te dvije sekte nastaje sekta Marsijuni (Marcionites) a njeno učenje je preuzela sekta Manichanes.

Ebioniti

Sekta koju je osnovao Ebio El Iskenderi, veliki poznavalac jezika
u prvom stoljeću nove ere. Sekta ebioniti se pojavila u vrijeme Pavla i žestoko se opirala njegovom ućenju. Njen osnivać Ebion je postao poznat po pismu i kome napada jevreje, na koje je uzvratio jevrejski učenjak Josip.

Ulužin

Sekta koja se je pojavila u južnoj i zapadnoj Evropi, u drugim stoljećima. Odbacila je Ivanovo Evanđelje i sve šsto se njemu pripisuje. Brak je smatrala grijehom, a dozvoljavala je: blud, spolne odnose sa zabranjemim osobama i pljačku. Njene pristalice su neke obrede obavljale u šumama i brdima. Obožavali su sotonu i grdili Mejsiju a.s. Svi ti postupci su krnjli ugled crkve pa je Papa Enusas III (1198-1216) bio prinuđen povesti rat protiv njih.
 
Odgovori s citatom
Old 22.04.2003., 02:20   #39
Quote:
danaye kaže:
Zagor:

..slusas samo nekakve "autoritete".

Cijela tvoja vjera se bazira na autoritetu i vjerovanju u jednog čovjeka ,točnije njegove tvrdnje da je imao vizije anđela Gabrijela.

Uz sve one napoleone, ivane orleanske ima takvih u Popovači kolko hoćeš.
A eno i onoga koji igra košarku s ekipom na nebu--kaže da je Muhamed dobar dribler
Evo ga jos jedan robot.
Pa bukova glavo jedna, ko si ti da znas koja je moja vjera i na cemu se bazira?
To sto kazem da je Allah jedini Bog, ne znaci da sam musliman kao mnogi drugi sto ih ovdje srecete.
I medju njima ima zadrtih koji vole autoritete i ljudska "nadahnuta" pisanja. Zato i boluju za onim hadisima u kojima pise ko fol Muhamed je rekao ovo ili ono...

Muhamed je moj prijatelj i nije nikakav autoritet za mene. On je jedno plemenito bice kao i Isus.
To sto je on prenio objavu i dao uputu da ljudi se duhovno izgrade kroz vjeru i djela, ne znaci samo po sebi mnogo dok se ne prenese u praksu. E to je ono bitno, a ne vikanje na glas cija je vjera ili religija ispravna.
Papir sve trpi, a ljudi slijede autoritete jer ne mogu svojom glavom razmisljati. I nece...
zagor is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2003., 02:34   #40
Pa i ti sledis svog gurua. Samo sto neces da nam kazes koji je... a ja sam ti naveo tri sekte koje negiraju Hristovo bozanstvo:

1. Muhamedanci
2. Raseliti, tj. Jehici
3. Tomasiti, tj. Hristadelfijci

Tu su ti ujedno i imena gurua tih sekti... pa nam odaj koji je tvoj. A ako nije ni jedan od ta tri, reci nam koji je...
__________________
Maran Ata
Maran Ata is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:13.