Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume |
|
|
09.12.2016., 16:21
|
#441
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
Gugenheim kaže:
....
Hrvatskoj znatno više pomaže 10 obrazovanih pedijatara, 10 stručnih suradnji s domaćom industrijom, nego 1 znanstveni članak o teoriji struna na naslovnici Naturea. Vjerujem da se slažeš. .....
|
...e jbga ....a do maločas sam te smatrao ozbiljnim.....
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
12.12.2016., 08:57
|
#442
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
kumek kaže:
...e jbga ....a do maločas sam te smatrao ozbiljnim.....
|
Kontraargument nek si zamislim, ili je preozbiljan za mene..?
Dakle, ako postoji samo novac za jednu stvar, ti bi radije platio istraživanje teorije struna nego obrazovanje liječnika za hrvatske potrebe?
|
|
|
12.12.2016., 09:15
|
#443
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
Gugenheim kaže:
Kontraargument nek si zamislim, ili je preozbiljan za mene..?
Dakle, ako postoji samo novac za jednu stvar, ti bi radije platio istraživanje teorije struna nego obrazovanje liječnika za hrvatske potrebe?
|
Nevjerojatno mi je da kao čovjek u sustavu ne razumiješ toliko toga o tom istom sustavu. Rad našeg primjerice fizičara u nature-u ili sciencu a koji je napravljen ovdje od njega kao šefa grupe (a ne u sklopu sudjelovanja u međunarodnoj grupi kao jedan od autora) bi bio samo vrh ledenog brijega što takav čovjek kroz kvalitetu, grantove, postdoc-ove međunarodnu suradnju i obrazovanje donosi ovom sustavu i to daleko više od svih onih tvojih navedenih. Na sveučilištima postoji neodvojivost znanstvenog i obrazovnog rada a ti si iz zakonskih redoslijeda navođenja zaključio da je obrazovno ono važnije a znanstveno ono manje važno. Nevjerojatna mi je tvoja lakoća interpretacije brojeva pri usporedbi harvarda i zgsu pogotovo oko novca po radu u sciencu....molim te da mi pokažeš rad našeg znanstvenika s domaćom adresom i njime kao voditeljem istraživanja u sciencu ili nature-u. Pokaži mi jednog jedinog nobelovca sada ili prije koji radi na zgsu? Ma makar kao guest scientist....Otkud ti ideja da zgsu ima samo 50 milja kuna za znanost? Ne misliš valjda da su to potpore? Kako to točno država financira jednu privatnu univerzu kao što je Harvard? Koja država? Massachusetts? SAD? Njihove agencije kao NIH ili NSF? Znaš li išta o načinima financiranja privatnih škola u US?
Pustimo mi Harvard....ne treba biti kao Harvard, dovoljno je kao Beč.....Zastupanje ideje da je obrazovanje primarno a znanost sekundarna zadaća sveučilišta je put u propast. Mislim ....nije da u svijetu nema isključivo obrazovnih univerzi...ali ti si to mogu priuštiti....
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
12.12.2016., 09:49
|
#444
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
kumek kaže:
Rad našeg primjerice fizičara u nature-u ili sciencu a koji je napravljen ovdje od njega kao šefa grupe (a ne u sklopu sudjelovanja u međunarodnoj grupi kao jedan od autora) bi bio samo vrh ledenog brijega što takav čovjek kroz kvalitetu, grantove, postdoc-ove međunarodnu suradnju i obrazovanje donosi ovom sustavu i to daleko više od svih onih tvojih navedenih.
|
Rad našeg TEORIJSKOG fizičara može dospijeti nekamo. Ozbiljna istraživanja s "hard" infrastrukturom mi jednostavno nemamo čime platiti.
Nadalje, ideologija "grupe" i terminologija "grupe" ("šef grupe", "međunarodna grupa") tipični su za znanstvenički i institutski način razmišljanja. Indiciraju nerazumjevanja pojma i uloge fakulteta. Najizraženiji detalj u tome je pravo obrazovanje - neki od najistaknutijih znanstvenika katastrofalni su prilikom izvođenja nastave, obavljanja jedne od primarnih zadaća fakulteta. "Šef grupe" koji nije dobar nastavnik uništava čitavu hijerrahiju, bez obzira na znanstveni uspjeh. Osim toga, fakulteti trebaju, zbog OBRAZOVANJA 100 grupa, jer je 100 kolegija nužno za obrazovanje. Ukinut ćeš kirurgiju na medicinskom, ako "Šef grupe kirurgije" nije objavio rad na naslovnici "Sciencea"? Ostavit ćemo u OBRAZOVNOM PROCESU samo kolegije uspješnih ZNANSTVENIKA?
Ti si u zabludi. Rad objavljen na naslovnici Naturea uopće ne znači da ćeš zbog toga bolje obrazovati studente, buduće stručnjake. To je neobranjiva teza.
Quote:
kumek kaže:
Pustimo mi Harvard....ne treba biti kao Harvard, dovoljno je kao Beč.....
|
...naravno, a novac istovjetan bečkom novcu, past će s neba...
Quote:
kumek kaže:
Zastupanje ideje da je obrazovanje primarno a znanost sekundarna zadaća sveučilišta je put u propast.
|
Upravo suprotno. U situaciji nedostatka novca put u propast su megalomasnke ideje o "svjetski relevantnoj znanosti", "nobelovcima" i sl. Otprilike kao izgradnja ogromnog broja rukometnih dvorana za svjetsko rukometno prvenstvo (sjećaš se ideja "...a što će to značiti za razvoj Hrvatske, ne treba niti spominjati...").
Pametne nacije ne srljaju u megalomaniju, shvaćaju gdje su i što s tim mogu. Samo mi smo nesretni što smo "tek" drugi u Davies cupu, i što smo na nekakvoj "Tablici sveučilišta" na "tek" 400.-500. mjestu (od 20 tisuća svjetskih sveučilišta). I nevjerojatno je kako djetinjasto uporno iz jednadžbe mičemo količinu novca, kad se uspoređujemo s drugima. Mi pljujemo sebe jer sa 50 milijuna nismo postigli ono što drugi postižu s 500 milijuna ili 5 milijardi. Očigledno je da je pri tome bitno isključivo pljuvanje.
|
|
|
12.12.2016., 11:04
|
#445
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
kumek kaže:
Kako to točno država financira jednu privatnu univerzu kao što je Harvard? Koja država? Massachusetts? SAD? Njihove agencije kao NIH ili NSF? Znaš li išta o načinima financiranja privatnih škola u US?
|
Ne znam puno, ali je "način" manje bitan od količine.
http://www.thecrimson.com/article/20...ecreases-2014/
Quote:
The Harvard Crimson kaže:
Federal funding for Harvard research fell by 5 percent to $608 million in the University’s fiscal year 2014, the first full Harvard fiscal year after the federal government enacted broad budget cuts collectively known as sequestration, according to the Office for Sponsored Program’s annual report.
During the same period, non-federal funding from external entities like corporations and foundations grew by 12 percent to $203.5 million, slightly cushioning the years-long decline in federal funding granted to Harvard researchers, according to the November 2014 report.
|
Piše: Federal funding for Harvard research fell by 5 percent to $608 million
Piše: non-federal funding ... corporations and foundations grew by 12 percent to $203.5 million
Matematika:
- država (SAD) daje za istraživanja oko 3 puta novca tom sveučilištu više nego svi ostali zajedno
- 608 000 000 USD x 7,1 Kn/USD = cca 4,3 milijarde kuna
Što se Hrvatske tiče, ako onih 0,7% pomnožimo s BDP-om iz 2015 godine, ukupna ulaganja Hrvatske u znanost istraživanja i inovacije su na razini 0,5 milijardi kuna.
Dakle, Hrvatska u sva sveučilišta i sve institute ulaže 0,5, a SAD u jedno sveučilište ulaže 4,3 milijarde. I sad plačemo što neko naše sveučilište objavljuje "samo" 30% znanstvenih radova tog američkog sveučilišta? Ili ćemo se cjenkati oko međunarodnosti pojedinih timova, broja nobelovaca ovdje i kod njih i tome slično?
|
|
|
12.12.2016., 11:11
|
#446
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
Gugenheim kaže:
Rad našeg TEORIJSKOG fizičara može dospijeti nekamo. Ozbiljna istraživanja s "hard" infrastrukturom mi jednostavno nemamo čime platiti.
Nadalje, ideologija "grupe" i terminologija "grupe" ("šef grupe", "međunarodna grupa") tipični su za znanstvenički i institutski način razmišljanja. Indiciraju nerazumjevanja pojma i uloge fakulteta. Najizraženiji detalj u tome je pravo obrazovanje - neki od najistaknutijih znanstvenika katastrofalni su prilikom izvođenja nastave, obavljanja jedne od primarnih zadaća fakulteta. "Šef grupe" koji nije dobar nastavnik uništava čitavu hijerrahiju, bez obzira na znanstveni uspjeh. Osim toga, fakulteti trebaju, zbog OBRAZOVANJA 100 grupa, jer je 100 kolegija nužno za obrazovanje. Ukinut ćeš kirurgiju na medicinskom, ako "Šef grupe kirurgije" nije objavio rad na naslovnici "Sciencea"? Ostavit ćemo u OBRAZOVNOM PROCESU samo kolegije uspješnih ZNANSTVENIKA?
Ti si u zabludi. Rad objavljen na naslovnici Naturea uopće ne znači da ćeš zbog toga bolje obrazovati studente, buduće stručnjake. To je neobranjiva teza.
...naravno, a novac istovjetan bečkom novcu, past će s neba...
Upravo suprotno. U situaciji nedostatka novca put u propast su megalomasnke ideje o "svjetski relevantnoj znanosti", "nobelovcima" i sl. Otprilike kao izgradnja ogromnog broja rukometnih dvorana za svjetsko rukometno prvenstvo (sjećaš se ideja "...a što će to značiti za razvoj Hrvatske, ne treba niti spominjati...").
Pametne nacije ne srljaju u megalomaniju, shvaćaju gdje su i što s tim mogu. Samo mi smo nesretni što smo "tek" drugi u Davies cupu, i što smo na nekakvoj "Tablici sveučilišta" na "tek" 400.-500. mjestu (od 20 tisuća svjetskih sveučilišta). I nevjerojatno je kako djetinjasto uporno iz jednadžbe mičemo količinu novca, kad se uspoređujemo s drugima. Mi pljujemo sebe jer sa 50 milijuna nismo postigli ono što drugi postižu s 500 milijuna ili 5 milijardi. Očigledno je da je pri tome bitno isključivo pljuvanje.
|
Opet nerazumijevanje...tko kaže da se ne može platiti rad eksperimentalnog fizičara? Tko smo to uopće mi? Pa taj sam financira svoje istraživanje i ima grantova na bacanje. Najbolji ovdje imaju grantove EU i gomile drugih organizacija. Nije valjda da suvremenu znanost doživljavaš kao državu koja nekome nekaj daje kao ove potpore. Pa takav ima grantova na bacanje. Mi takvog uopće nemamo, harvard ima. Da, šef grupe, njegov rate-ing i njegova sposobnost je garancija uplaćene love a ne njegov nastavni rad, uostalom eto ti studentskih anketa. Otkud ti uopće ideja da bi takav nužno bio loš predavač? Kao da u obrazovanju nema loših predavača bez ijednog granta? U pravilu su takvi bez grantova lošiji predavači i štetočine..eto ti borasa i njegove mu ekipe....na čelu s onim filozofom koji je filozof po objavama u kućnom časopisu kojeg je urednik. Kako ne vidiš korelaciju? Na mojoj instituciji su najbolji predavači oni s najviše grantova..u pravilu. Ali ako razmisliš bit će ti jasno i zašto. Tko uopće priča o ukidanju ikakvog kolegija? Pa čovječe na filozofskom cijelom ljudi nisu u stanju publicirati rad koji netko čita. Pogledaj onaj znanstveni krajobraz....postoji razlika između imati radove i nemati radove od onoga imati puno i jakih radova i imati malo nešto slabijih radova. Ne, na istraživačkom sveučilištu te nastava ne abolira od rada u znanosti. Kakva usporedba s rukometnim dvoranama zaboga. Pa jesi li IKADA napisao i dobio grant? Love ima, eu ima love za zasrat se za znanost..da ne pričam o regionalnim fondovima....je da al ima za one koji nekog vraga vrijede i surađuju a ne za one iz kućnih časopisa, da ne pričam o lovi iz zaklade koja skoro svake godine podijeli u grantove par desetaka milijuna.....samo je hamag-bicro podijelio ove godine 25 milja kuna...prošle onaj ESF za razvoj karijere barem toliko....kod nas je problem kaj ima malo ljudi koji su u stanju nekog dreka za tu lovu i napraviti i takvima ja i ne bih dao lovu..a nema ih upravo zbog negativne selekcije koju prizivaš uvođenjem važnosti nastave kao smokvinim listom za nerad. Kako to do vraga ovi s grantovima onda uspješno predaju i uz grantove?
Opet ti o 50 milja? NISMO mi postigli ništa s 50 milja, to je većinom bačen novac na ljenčine u obliku potpora koje se neselektivno dodjeljuju i to prema istom modelu društvenim znanostima s nula troškova istraživanja i biomedicinarima ili prirodoslovcima s gomilom troškova istraživanja...što je isto maslo onih prije navedenih. Taj rezultat su postigle znanstvene grupe koje su u stanju publicirati puno i dobro i rade s daleko većim grantovima..problem je što je takvih premalo na ovu gomilu nastavnog kadra koji imamo. Ne zaboravi još nešto..kad preračunavaš lovu preračunaj i broj zaposlenika na harvardu u odnosu na zgsu....
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
12.12.2016., 11:18
|
#447
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
Gugenheim kaže:
Ne znam puno, ali je "način" manje bitan od količine.
http://www.thecrimson.com/article/20...ecreases-2014/
Piše: Federal funding for Harvard research fell by 5 percent to $608 million
Piše: non-federal funding ... corporations and foundations grew by 12 percent to $203.5 million
Matematika:
- država (SAD) daje za istraživanja oko 3 puta novca tom sveučilištu više nego svi ostali zajedno
- 608 000 000 USD x 7,1 Kn/USD = cca 4,3 milijarde kuna
Što se Hrvatske tiče, ako onih 0,7% pomnožimo s BDP-om iz 2015 godine, ukupna ulaganja Hrvatske u znanost istraživanja i inovacije su na razini 0,5 milijardi kuna.
Dakle, Hrvatska u sva sveučilišta i sve institute ulaže 0,5, a SAD u jedno sveučilište ulaže 4,3 milijarde. I sad plačemo što neko naše sveučilište objavljuje "samo" 30% znanstvenih radova tog američkog sveučilišta? Ili ćemo se cjenkati oko međunarodnosti pojedinih timova, broja nobelovaca ovdje i kod njih i tome slično?
|
Znao sam da ne kužiš..ništa država ne daje...nisu ti to potpore. to su grantovi NSF-a, NASA-e, NIH-a i sličnih na koje se natječe CIJELI SAD i dio međunarodne zajednice sa svih svojih nekoliko tisuća sveučilišta i gomilom instituta. U toj konkurenciji samo najbolji mogu dobiti lovu, a tamo jesu najbolji, zato harvard ima tu lovu....radi ljudi koji su u stanju dobiti grantove u jakoj konkurenciji....I ne, nije argument... imaju nastavu. Kod nas ljudi NISU u stanju dobiti grantove jer su nekvalitetni i loši i rezultat negativne selekcije. A jedan od tih argumenata koji dolazi u pravilu od nekvalitetnih je upravo nastava. Nikad nisam čuo od kolege s gomilom grantova da mu je nastava problem. Kako ovdje tako i u inozemstvu a imam preko 5 godina međunarodnog iskustva u više zemaljja uključivo i jedno od top 10 univerzi s one liste. Izvlačenje na nastavu sam čuo samo od ovih drugih.
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
12.12.2016., 11:19
|
#448
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
kumek kaže:
Opet nerazumijevanje...tko kaže da se ne može platiti rad eksperimentalnog fizičara? Tko smo to uopće mi? Pa taj sam financira svoje istraživanje i ima grantova na bacanje. Najbolji ovdje imaju grantove EU i gomile drugih organizacija.
|
Grantovi služe isključivo financiranju osnovnog znanstvenog istraživanja.
Fakulteti se ne bave samo znanošću, oni po zakonu imaju još nekoliko zadaća. Fakuteti trebaju platiti grijanje, materijal za studenstske vježbe i tome slično. To niti jedan znanstvenički grant ne pokriva.
Quote:
kumek kaže:
Nije valjda da suvremenu znanost doživljavaš kao državu koja nekome nekaj daje kao ove potpore. Pa takav ima grantova na bacanje.
|
Mene zapravo ta tema ovdje ne zanima, to je tema za topic o znanosti. Ovdje se uporno pljuju sveučilišta. Koja se ne bave samo znanošću. Pljuju se po "top listama" koje sveučilišta vrednuju isključivo po znanosti. Što bi bilo smiješno da nije tragično.
Quote:
kumek kaže:
....samo je hamag-bicro podijelio ove godine 25 milja kuna...
|
U ozbiljnoj znanosti ta je cifra nedovoljna za JEDNO jedino istraživanje. No valjda to i sam znaš...
|
|
|
12.12.2016., 11:29
|
#449
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
kumek kaže:
Znao sam da ne kužiš..ništa država ne daje...nisu ti to potpore. to su grantovi NSF-a, NASA-e, NIH-a i sličnih na koje se natječe CIJELI SAD i dio međunarodne zajednice sa svih svojih nekoliko tisuća sveučilišta i gomilom instituta. U toj konkurenciji samo najbolji mogu dobiti lovu, a tamo jesu najbolji, zato harvard ima tu lovu....radi ljudi koji su u stanju dobiti grantove u jakoj konkurenciji....I ne, nije argument... imaju nastavu. Kod nas ljudi NISU u stanju dobiti grantove jer su nekvalitetni i loši i rezultat negativne selekcije. A jedan od tih argumenata koji dolazi u pravilu od nekvalitetnih je upravo nastava.
|
Vidi se da ne razumiješ. Da, naravno da se ljudi tamo NATJEČU za taj novac. No pool novaca je takav da taj novac postoji, SAD iz federalnog budžeta taj ovac osigurava. U Hrvatskoj se ljudi natječu za 50 milijuna u Zakladi za znanost i još nešto sitno preko drugih kanala (npr Bicro kojeg spominješ). Novac koji je na raspolaganju za te natječaje je vidljivo različit u SAD i Hrvatskoj.
Možeš vrtit priču gore-dolje, lijevo-desno, ali količine novca ne možeš osporiti.
Quote:
kumek kaže:
Nikad nisam čuo od kolege s gomilom grantova da mu je nastava problem.
|
Njemu svakako nije. No studentima možda je.
Možda je najbolje zamisliti lik Sheldona Coopera iz serije Bing Bang Theory. Možda je on vrhunski znanstvenik u području Teorije struna. No takav čovjek se znanošću treba baviti na institutu, a ne na sveučilištu. Na sveučilištu treba biti profesor, čovjek (i) sa bitno drugačijim talentima.
|
|
|
12.12.2016., 11:45
|
#450
|
Nemoralna.Horizontala
Registracija: Sep 2011.
Postova: 3,898
|
Koliko je stara ova tema, jel Zagrebačko sveučilište se vratilo u top 500?
|
|
|
12.12.2016., 11:55
|
#451
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
njami njami kaže:
Koliko je stara ova tema, jel Zagrebačko sveučilište se vratilo u top 500?
|
Je, zagrebačko sveučilište se vratilo među 500 najboljih (od 20 tisuća svjetskih sveučilišta). Znači da stvari idu na bolje, čak i uz još smanjeno financiranje.
Samo što ideologiji pljuvanja više odgovara da ostane ovakav naslov, makar i lažan. Bolje je, "iz plemenitih razloga", lagati da zagrebačko svučilište "više nije među 500".
|
|
|
12.12.2016., 12:07
|
#452
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
Gugenheim kaže:
Grantovi služe isključivo financiranju osnovnog znanstvenog istraživanja.
Fakulteti se ne bave samo znanošću, oni po zakonu imaju još nekoliko zadaća. Fakuteti trebaju platiti grijanje, materijal za studenstske vježbe i tome slično. To niti jedan znanstvenički grant ne pokriva.
Mene zapravo ta tema ovdje ne zanima, to je tema za topic o znanosti. Ovdje se uporno pljuju sveučilišta. Koja se ne bave samo znanošću. Pljuju se po "top listama" koje sveučilišta vrednuju isključivo po znanosti. Što bi bilo smiješno da nije tragično.
U ozbiljnoj znanosti ta je cifra nedovoljna za JEDNO jedino istraživanje. No valjda to i sam znaš...
|
Arghhh... Dakle za funkcioniranje sveučilišta (režije etc) država daje posebnu lovu, plus školarine...taj dio se ne računa u znanost....harvard taj dio namiruje iz školarina i overheada grantova. Harvard još uz to ima endowment money, najveći na svijetu...kažem... neusporedivo a ti silom hoćeš usporedbu, ali ja bih usporedio s recimo bečkim sveučilištem. Niti harvard se ne bavi samo znanošću.....da se bavi ne bi imao toliko studenata i takvu navalu. Ono kaj tebi nije jasno je da je razlog takve kvalitete harvarda znanstveni i stručni rate-ing iz kojeg onda proizlazi i kvaliteta nastave i status nakon kaj završiš studij.
ZgSU je loša škola, naravno bolja od mnogih uključivo i američke ali i dalje obzirom na uloženu lovu, broj kadra, rukovođenje.....to je loša škola u odnosu na slične iz okruženja. Nije katastrofalna ali nije niti dobra.
Kaj se love tiče ne bih se složio. 50 milja možda je malo ako hoćeš napraviti ciklotron ali prosječni FP7/Horizon Grant eu grant je oko 25 milja.....kao što rekoh 50 milja si isisao iz prsta i ne znam zakej se to toliko tu spominje.....hamag-bicro nije kao prvo čisti znanstveni nego tehnološki grant a naveo sam ti ga samo kao pokazatelj koliko love ima okolo a ne onih tvojih 50 milja.....
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
12.12.2016., 12:18
|
#453
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
Gugenheim kaže:
Vidi se da ne razumiješ. Da, naravno da se ljudi tamo NATJEČU za taj novac. No pool novaca je takav da taj novac postoji, SAD iz federalnog budžeta taj ovac osigurava. U Hrvatskoj se ljudi natječu za 50 milijuna u Zakladi za znanost i još nešto sitno preko drugih kanala (npr Bicro kojeg spominješ). Novac koji je na raspolaganju za te natječaje je vidljivo različit u SAD i Hrvatskoj.
Možeš vrtit priču gore-dolje, lijevo-desno, ali količine novca ne možeš osporiti.
Njemu svakako nije. No studentima možda je.
Možda je najbolje zamisliti lik Sheldona Coopera iz serije Bing Bang Theory. Možda je on vrhunski znanstvenik u području Teorije struna. No takav čovjek se znanošću treba baviti na institutu, a ne na sveučilištu. Na sveučilištu treba biti profesor, čovjek (i) sa bitno drugačijim talentima.
|
Vidi se da ti ne razumiješ. Prvo hrzz nije jedini izvor i on je u odnosu na konkurenciju daleko veći nego onaj federalnog US budžeta. Tamo se za lovu natječeš s desecima tisuća prijava a ovdje s maksimalno 100 s time da su tamo prijavitelji daleko kvalitetniji. Dakle osim toga zaboravljaš nekoliko milijardi ojra eu fondova za znanost/tehnologiju, pa regionalni grantovi. Naravno da zaboravljaš kad ogroman broj ljudi loše radi i nemre niti primirisati toj lovi kao što ne bi niti primirisao američkim grantovima. Zaboravio si i kojih desetak milja potpora...ima para, nema ljudi.
Nije mi fakat jasna ova tvoja zadnja rečenica.....zaboga pa jel ti znaš kaj si napisao? A fakat sam mislio čitajući tvoje druge postove......pa na sveučilištu postoji apsolutna sloboda znanstvenog rada......to je ugrađeno u bit univerze a ti bi takve bacao na institute......kakav zaboga sheldon za sto ran kristuševih.....pa osobno znam jednog od nobelovaca na onoj istoj univerzi gdje sam bio...pa jel moguće da nobelovce i top-znanstvenike uspoređuješ s likom iz popularne serije?????
Reći ću ti što bi bio moj PRVI potez kao rektora. NEMA docentske pozicije bez minimalno 1 godine postdoca nakon doktorata na nekom od vanjskih sveučilišta zapadne evrope, ili amerike ....NEMA.
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
12.12.2016., 12:58
|
#454
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
kumek kaže:
Nije mi fakat jasna ova tvoja zadnja rečenica.....zaboga pa jel ti znaš kaj si napisao? A fakat sam mislio čitajući tvoje druge postove......pa na sveučilištu postoji apsolutna sloboda znanstvenog rada......to je ugrađeno u bit univerze a ti bi takve bacao na institute......kakav zaboga sheldon za sto ran kristuševih.....pa osobno znam jednog od nobelovaca na onoj istoj univerzi gdje sam bio...pa jel moguće da nobelovce i top-znanstvenike uspoređuješ s likom iz popularne serije?????
Reći ću ti što bi bio moj PRVI potez kao rektora. NEMA docentske pozicije bez minimalno 1 godine postdoca nakon doktorata na nekom od vanjskih sveučilišta zapadne evrope, ili amerike ....NEMA.
|
Nevjerojatno mi je ovo uporno proguravanje teze o fakultetu kao ustanovi koja služi isključivo znanstevnim istraživanjima. Takvo shvaćanje se dobro nadovezuje na ideju koju je citirao Varaždinec da su naša sveučilišta "preopterećena nastavom" (!!!).
Zaboga miloga, to je kao da kažeš:
- naše bolnice su preopterećene s liječenjem pacijenata, nemaju vremena za važnije stvari
- naše pekare su preopterećene s proizvodnjom kruha, nemaju vremena za važnije stvari
Lik Sheldona Coopera je jako dobar pojednostavljeni prikaz činjenice da su istraživačka i nastavnička profesija RAZLIČITE stvari s RAZLIČITIM potrebnim kvalitetama čovjeka. Često se ne nalaze u istim osobama, stručniji ljudi od mene (npr. psiholozi) možda to mogu bolje objasniti.
Osim činjenice da ne mora (najčešće i nije!) ista osoba imati talent i za jednu i za drugu profesiju, postoji i činjenica da veći fokus na unaprijeđenju istraživanja kod iste osobe ostavlja manje vremena za unaprijeđenju obrazovanja studenata.
Ja bih radije da Sheldon Cooper čutavo radno vrijeme potroši na pronalaženje lijeka za rak, ako je za to talentiran), umjesto da "uz put" i "ofrlje" još nešto i podučava studente... Ti bi za NASTAVNIČKU profesiju postavljao kriterije jedne druge profesije, što ide uz dlaku zabludama o tome da su "sveučilišta špreopterećena nastavom".
Bi li ukinuo nastavu i studente na sveučilištima? Studenti samo smetaju znanstvenim istraživanjima...
|
|
|
12.12.2016., 13:04
|
#455
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
kumek kaže:
ZgSU je loša škola, naravno bolja od mnogih uključivo i američke ali i dalje obzirom na uloženu lovu, broj kadra, rukovođenje.....to je loša škola u odnosu na slične iz okruženja. Nije katastrofalna ali nije niti dobra.
|
A taj si "podatak", naravno, saznao ovako:
a) isisao si ga iz prsta
b) pročitao u idiotskoj "šangajskog listi sveučilišta" (koja vrednuje po samo jednoj od 5 zakonski zadanih zadaća sveučilišta)
c) došapnuli su ti ga enormno pametni i zainteresirani novinari
c) ..."sjećaš se što ti je onomad rekao jedan čovjek"...
d) "svi pričaju da je to tako"...
e) ...nešto drugo?
To što smo npr. prvi po translplatacijama u svijetu, što Englezi dolaze našim zubarima, što naše lječnike primaju na rad u cijelom svijetu, što naše firme grade dijelove nuklearki, ceste, mostove, dalekovode i sl po svijetu (..itd, itd), a svi ti stručnjaci su obrazovani ovdje...
...tumačiš kako? Gomila kvalitetnog kadra je obrazovana na "lošem" sveučilištu, ali to nije bitno, jer (tebi, Varaždincu, "šangajcima"..) fakulteti ne služe obrazovanju kvalitetnih stručnjaka?
|
|
|
12.12.2016., 13:13
|
#456
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
Gugenheim kaže:
Nevjerojatno mi je ovo uporno proguravanje teze o fakultetu kao ustanovi koja služi isključivo znanstevnim istraživanjima. Takvo shvaćanje se dobro nadovezuje na ideju koju je citirao Varaždinec da su naša sveučilišta "preopterećena nastavom" (!!!).
Zaboga miloga, to je kao da kažeš:
- naše bolnice su preopterećene s liječenjem pacijenata, nemaju vremena za važnije stvari
- naše pekare su preopterećene s proizvodnjom kruha, nemaju vremena za važnije stvari
Lik Sheldona Coopera je jako dobar pojednostavljeni prikaz činjenice da su istraživačka i nastavnička profesija RAZLIČITE stvari s RAZLIČITIM potrebnim kvalitetama čovjeka. Često se ne nalaze u istim osobama, stručniji ljudi od mene (npr. psiholozi) možda to mogu bolje objasniti.
Osim činjenice da ne mora (najčešće i nije!) ista osoba imati talent i za jednu i za drugu profesiju, postoji i činjenica da veći fokus na unaprijeđenju istraživanja kod iste osobe ostavlja manje vremena za unaprijeđenju obrazovanja studenata.
Ja bih radije da Sheldon Cooper čutavo radno vrijeme potroši na pronalaženje lijeka za rak, ako je za to talentiran), umjesto da "uz put" i "ofrlje" još nešto i podučava studente... Ti bi za NASTAVNIČKU profesiju postavljao kriterije jedne druge profesije, što ide uz dlaku zabludama o tome da su "sveučilišta špreopterećena nastavom".
Bi li ukinuo nastavu i studente na sveučilištima? Studenti samo smetaju znanstvenim istraživanjima...
|
Ma koja isključivo znanost zaboga......jedino si ovdje isključiv ti. Otkud ti teza da su dobri znanstvenici loši predavači? Od sheldona? Koliko si osobno upoznao dobrih znanstvenika na vanjskim univerzama? Ja preko 100 a u labosima 5-orice i radio. Nikakvih hemunga oni kao nastavnici nemaju. To je izmišljena teza. Nastavnička i istraživačka komponenta su na sveučilištima NEODVOJIVE to su dva naličja istog novčića. Nije sveučilište stručna ili profesionalna škola niti veleučilište.
Sveučilište nije preopterečeno nastavom ali to postaje zbog manjka doktoranata i poslijedoktoranata. Vidiš, za razliku od dobrih znanstvenika koji imaju grantove preko kojih zapošljavaju novake, suradnike i postdocove koji sudjeluju u nastavi ti su ljudi manje opterečeni nastavom. Znanost je na sveučilištu prema mojem mišljenju (a bogami i mišljenju svih dobrih sveučilišta) conditio sine qua non nastavničke profesije na takvim univerzama. Prvo bi ja tebe poslao malo na postdoc pa da vidiš kako izgledaju prave škole i kako tamo funkcionira nastava...ne bi onda ovako tamburao.....
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
12.12.2016., 13:21
|
#457
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
Gugenheim kaže:
A taj si "podatak", naravno, saznao ovako:
a) isisao si ga iz prsta
b) pročitao u idiotskoj "šangajskog listi sveučilišta" (koja vrednuje po samo jednoj od 5 zakonski zadanih zadaća sveučilišta)
c) došapnuli su ti ga enormno pametni i zainteresirani novinari
c) ..."sjećaš se što ti je onomad rekao jedan čovjek"...
d) "svi pričaju da je to tako"...
e) ...nešto drugo?
To što smo npr. prvi po translplatacijama u svijetu, što Englezi dolaze našim zubarima, što naše lječnike primaju na rad u cijelom svijetu, što naše firme grade dijelove nuklearki, ceste, mostove, dalekovode i sl po svijetu (..itd, itd), a svi ti stručnjaci su obrazovani ovdje...
...tumačiš kako? Gomila kvalitetnog kadra je obrazovana na "lošem" sveučilištu, ali to nije bitno, jer (tebi, Varaždincu, "šangajcima"..) fakulteti ne služe obrazovanju kvalitetnih stručnjaka?
|
Đizs......pa na niti jedan moj broj nisi odgovorio.......englezi dolaze jer je jeftinije isto tako nijemci idu u češku. Kao što rekoh, nije katastrofalno ali jest loše obzirom na nacionalni status, okruženje, uloženu lovu...velim nekome je i 5000 mjesto dosta jer ima 10 000 sveučilišta.....teško da je to razlog za ovakav rad na sveučilištu.
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
Zadnje uređivanje kumek : 12.12.2016. at 14:38.
|
|
|
13.12.2016., 12:36
|
#458
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
kumek kaže:
Kao što rekoh, nije katastrofalno ali jest loše obzirom na nacionalni status, okruženje, uloženu lovu...
|
Quote:
kumek kaže:
Pustimo mi Harvard....ne treba biti kao Harvard, dovoljno je kao Beč....
|
Quote:
kumek kaže:
ali jest loše obzirom na ... uloženu lovu...
|
Kud baš Beč, zašto misliš da zagrebačko sveučilište treba biti kao bečko?
Evo ti brojeva ulaganja u istraživanje:
Austrija iz javnih sredstava (savezni, županijski...) - 24,23 milijarde kuna
Hrvatska..........................(ukupno?)............... . - 0,5 milijarde kuna
(ukupno se u Austriji ulaže oko 60 miljardi kuna, što je oko 100 puta više nego u Hrvatskoj).
Evo ti plaća profesora u Austriji i Hrvatskoj:
Austrija:....(upiši sam)...
Hrvatska:... (upiši sam)...
Evo ti rezultata na "rang listi sveučilišta", 2016 godina, bečko i zagrebačko sveučilište:
Znanstveni radovi u Web of Science:
Beč: 28,6
Zagreb: 31,2
Znanstveni radovi u Nature i Science:
Beč: 22,6
Zagreb: 5,3
Citiranost (HiCi):
Beč: 0
Zagreb: 10,3
Broj alumni nobelovaca:
Beč: 0
Zagreb: 0
Broj nobelovih nagrada:
Beč: 0
Zagreb: 0
U većini rubrika su Zagreb i Beč u potpuno istoj grupi na listi - 401-500. Tablica s citatima je očigledno idiostki detalj ove idiotske tablice (koje su se čak i autori odrekli), jer je nemoguće da Beč ima 0. No istu stvar je ta tablica dala Zagrebu 2013 ili 2014. godine (kad su naši novinari likovali nad slabim položajem Zagreba). Ova tablica je djetinjasta papazjanija čak i u teoriji, a u praksi je nemoguće shvatiti kako oni "prikupljaju podatke". Neke godine za neko sveučilište jednostavno ne pribave podatke.
Pitanja za tebe:
1. Kad pogledaš brojeve, ulaganja Austrije i Hrvatske (Austrija oko 100 puta više), i rezultate upravo iz ove "tablice sveučilišta" iz naslova ovog topica, po kojima su Zagreb i Beč u većini stvari podjednaki (a u N&S Austrijanci svakako ne produciraju 100 puta više od Zagreba)...
...jesmo li mi loši (u odnosu na Beč)?
2. Smatraš li da se sveučilišta trebaju procjenjivati po ovako idiotskim tablicama, za koje je nejasno barataju li uopće s pravim podacima?
3. Smatraš li da lažni naslov ovog topica treba ostati?
Unaprijed hvala na kratkim odgovorima.
|
|
|
27.12.2016., 20:16
|
#459
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Tbilsi
Postova: 61,051
|
SVEUČILIŠTE u Zagrebu na novoj se Timesovoj listi najboljih sveučilišta svijeta pozicioniralo na samom začelju, u skupini ispod osamstotog mjesta. Ispred SuZG-a zasjela su praktički sva, kako manja tako i veća sveučilišta iz regije - u Sofiji, Bukureštu, Budimpešti, Pragu, pa čak i u Beogradu, Ljubljani i Mariboru. Na uglednoj listi drugih sveučilišta iz Hrvatske niti nema dok ih iz drugih zemalja u okruženju, poput Češke, često ima po nekoliko.
__________________
Confluence of sounds
|
|
|
15.08.2017., 12:43
|
#460
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Tbilsi
Postova: 61,051
|
OBJAVLJENA je najpoznatija lista najboljih svjetskih sveučilišta, a Sveučilište u Zagrebu ove godine nije ušlo niti među prvih 500.
Šangajska lista objavljuje se od 2003. godine. Ove godine najboljim sveučilištem proglašen je Harvard, a slijede Stanford, Cambridge, MIT, Berkeley, Princeton, Oxford te Columbia.
Iako je Sveučilište u Zagrebu prošle godine bilo među 500 najboljih na svijetu (između 400. i 500. mjesta), ove je godine ispalo s liste 500 najboljih.
Sveučilište u Beogradu najbolje je rangirano među sveučilištima u regiji i nalazi se između 200. i 300. mjesta. Slijedi Sveučilište u Ljubljani, koje se nalazi između 400. i 500. mjesta. Među prvih 500 nema niti jednog sveučilišta iz BiH, Crne Gore i Makedonije.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/o...00/988466.aspx
__________________
Confluence of sounds
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:54.
|
|
|
|