Armenija, Azerbejdžan, Nagorno Karabakh ( zbirna tema )

[darkwood]

Michael Collins kaže:

ma daaaj...

Ima cijela stranica na wikipediji o Armeniji-Azerbejđžanu i Eurosongu

[Talicni Tomi]

komanin kaže:

A ja licno sam za Jermeniju. Samo se setite podrske azerskog predsenika onom umobolniku koji je otkinuo glavu onom Jermenu. To je mislim najnebitnije za ovaj problem ali sta da kazem, gadi mi se.
Istina je da su ovde ziveli Jermeni i da zive i dalje (koji inace imaju isti prirodni prirastaj kao i Azeri koji je visok ) i da je ova regija vise bila jermenska nego azerska.
A to fazon Azeri ponudili autonomiju Jermenima a ovi nece i onda krivljenje Jermena to mi nije jasno. Mi smo odbili autonomiju u Hrvatskoj, Siptari na Kosovu itd. Autonomija nije dobro resenje. Ili si u matici ili nisi. Ne moze se kriviti Jermenija.
A sta je sa jermenskim predlogom da Jermenija vrati okupirane teritorije koje nisu bile u sastavu autonomne teritorije NK sve sem malog dela gde je NK najblizi Jermeniji da bi imali teritorijalni kontinuitet a da Azeri preuzmu dakle one teritorije koje su Jermeni okupirali a koja nije bila u sastavu autonomne pokrajine NK. Ovaj predlog su Azeri odbili.

Ne vidim zašto bi Jermenija morala da vrati Azerbejdžanu teritoriju Crvenog Kurdistana?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...istan_1930.png
http://www.institutkurde.org/images/..._kurdistan.jpg

I Etnička mapa:
http://www.freewebs.com/mahabadassoc...maps/map15.gif
http://gulf2000.columbia.edu/images/...y_Lings_lg.png

Pripajanje Crvenog Kurdistana i Nagorno Karabaha Azerbejdžanu u veme crtanja međurepubličkih granica u SSSR, nije imalo oslonca ni u etničkom ni u istorijskom pravu.

http://www.conflicts.rem33.com/image...0issue/T7.html
http://www.conflicts.rem33.com/image...ia_1921_v9.JPG
http://www.conflicts.rem33.com/image...ts_1921-24.JPG
http://www.conflicts.rem33.com/image...ts_1925-36.JPG

A sami Kurdi su bilo oružije kojim je izvršen genocid nad Jermenima u Turskoj. Stoga i Crveni Kurdistan i Nagorno Karabah sa punim pravom treba da pripadnu Jermenima.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...h_republic.png

http://karabakh-atlas.blogspot.com/

[Talicni Tomi]

http://karabakhfacts.com/wp-content/...ijans-Rule.png

http://karabakhfacts.com/wp-content/...n-Karabakh.png

[markozzz]

komanin kaže:

To nema nikakve veze i ti to znas nego si samo to napisao jer bi zeleo da Hrvati vise vole Hrvatsku nego Srbi Srbiju i kao pokusao da ubedis nekoga u to s tim glupim argumentom.

hrvati su jednostavno izgarali od želje da stvore svoju nacionalnu državu, dok su srbi bili potpuno ravnodušni i voljeli su jednako jugoslaviju...

priglupo je uopće uspoređivati domoljublje hrvata i srba, kada su hrvati bili daleko napredniji po pitanju nacionalne svijesti od srba..

nikakva jugoslavija nije igrala ulogu kod 92% hrvata...dok je srbima bila prihvatljiva takva neka zajednica..to su činjenice

[napadide]

komanin kaže:

E jeli mozda znas gde bi to mogao da nadjem na netu, pokusao sam da nadjem ali nisam uspeo. To moram da vidim

Imaš u Wikipedijinom članku na engleskom: Isgandar Hamidov.

Nije glasina, našao sam na taj podatak i u više knjiga.

[charry]

Talicni Tomi kaže:

Ne vidim zašto bi Jermenija morala da vrati Azerbejdžanu teritoriju Crvenog Kurdistana?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...istan_1930.png
http://www.institutkurde.org/images/..._kurdistan.jpg

I Etnička mapa:
http://www.freewebs.com/mahabadassoc...maps/map15.gif
http://gulf2000.columbia.edu/images/...y_Lings_lg.png

Pripajanje Crvenog Kurdistana i Nagorno Karabaha Azerbejdžanu u veme crtanja međurepubličkih granica u SSSR, nije imalo oslonca ni u etničkom ni u istorijskom pravu.

http://www.conflicts.rem33.com/image...0issue/T7.html
http://www.conflicts.rem33.com/image...ia_1921_v9.JPG
http://www.conflicts.rem33.com/image...ts_1921-24.JPG
http://www.conflicts.rem33.com/image...ts_1925-36.JPG

A sami Kurdi su bilo oružije kojim je izvršen genocid nad Jermenima u Turskoj. Stoga i Crveni Kurdistan i Nagorno Karabah sa punim pravom treba da pripadnu Jermenima.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...h_republic.png

http://karabakh-atlas.blogspot.com/

Vratit ce a jedini argument u prilog tome je gola sila. Armenci su uzeli N. Karabah krvlju, Rusi su okrvarili ruke I stvorena je mrznja Azera prema Rusima ista kao I Bosnjaka prema Srbima (I pravoslavlju generalno). Moguce da je Zapad to lukavo nastimao odavno da pridobije muslimane na svoju stranu za buduci pohod na Sibir I vracanje Rusije u prirodne granice iza Moskve prema sjeveru. Ako je tako....svaka cast na strateskom planiranju. Velika igra se ustimava dugo. Osmanlije su za osvajanje Konstantinopolja imali tehnicku pripremu 94 godine (lanac tvrdjava I barijera prema Crnom Moru da sprijece pomoc iz Rusije.

[komanin]

A zanima me da li Jermeni (znam da vlada ne zvanicno) istorijski polazu pravo na Nahcicevan i da li Jermeni vecinski tako misle. Da li su oni stvarno razmatrali da napadnu tu enklavu?

[darkwood]

komanin kaže:

A zanima me da li Jermeni (znam da vlada ne zvanicno) istorijski polazu pravo na Nahcicevan i da li Jermeni vecinski tako misle. Da li su oni stvarno razmatrali da napadnu tu enklavu?

Jesu, ali je onda Turska zaprijetila Armencima da ako napadnu Nahcicevan da će to oni smatrati kao napadom na njih.

[komanin]

Jako dobar tekst na blicu
http://www.blic.rs/Vesti/Reportaza/1...ske-manastire-
a i jedna vest, Jermenija ce se pridruziti ruskoj carinskoj uniji
http://www.thestar.com.my/News/World...oms-union.aspx

[charry]

Armenija je politicki, ekonomski I demografski mrtvac. Za koju godinu tamo nece zivjeti niko.

[flumen-day]

Danas su održani predsjednički izbori u Republici Azerbajdžan na kojima je suvereno, sa preko 80% glasova, pobijedio dosadašnji predsjednik Ilham Aliyev kojemu će ovo biti treći petogodišnji mandat.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24455367

Ilham Aliyev, s nepune 53 godine, tako će nastaviti obiteljsku tradiciju predsjednikovanja koja je započela sa njegovim ocem Heydarom Aliyevim još 1993. godine.

Ilham Aliyev je, blago rečeno, kontroverzna osoba, no čelnik je energetski bogate i strateški iznimno značajne zemlje koju bi svaki jači svjetski igrač htio u svojem taboru. Spletom okolnosti, a primarno poradi podrške Rusije Armeniji tijekom ratnih događanja oko azerbajdžanske pokrajine Gorski Karabah, azerbajdžansko je rukovodstvo izabralo zapadnu stranu, a Ilham to slijedi do današnjih dana na vrlo vjeran način.

Brojni su navodi različitih svjetskih institucija koje ukazuju na posvemašnji manjak demokracije u Azerbajdžanu, na strahovito visoku stopu korupcije, zatiranje političkih i drugih sloboda imanentnih svakom ljudskom biću, no s druge se strane ne mogu spočitnuti solidni skokovi u gospodarstvu, te definiranje Azerbajdžana kao subjekta, a ne više samo kao objekta svjetskog gospodarstva i geostrateških igara.

Budućnost Azerbajdžana je sasvim solidna, ima perspektivu, ima saveznike, ima mlado i rastuće pučanstvo, raste opća naobrazba, strani entiteti, ali i strani visokoobrazovani ljudi dolaze u sve većem broju i stoga se može reći kako se neprijeporno radi o jednoj od najperspektivnijih zemalja šire regije.

Usprkos tome mora postojati ali, baš kao i u dijelu prezimena novog/starog predsjednika Aliyeva, a to su potencijalni unutarnji nemiri zbog objektivnih političkih i inih nesloboda, podrivanja koja bi mogli potaknuti nezadovoljni susjedni, prije svega Rusija, a kod dijela Azera bi mogla iracionalno hipertrofirati i želja za njihovom "Olujom" kojom bi pomeli armensku okupaciju Gorskog Karabaha. Sve navedeno, moglo bi nauditi Azerbajdžanu na sasvim izvjesnom putu uspješnice, no sve navedeno ostaje za vidjeti, a Ilham će uskoro, po treći put, položiti predsjedničku prisegu.

[Nomen Nescio]

darkwood kaže:

Jesu, ali je onda Turska zaprijetila Armencima da ako napadnu Nahcicevan da će to oni smatrati kao napadom na njih.

I onda su Rusi poslali svoje vojnike na granici sa Turcima, jer i Turci su izgleda razmišljali da "uđu" nepozvani na teritoriju Armenije, ili su to Rusi uradili in any case.

U svakom slučaju, u to vreme je tada bilo jako napeto. Iran je isto tako pretio Armeniji, čak su imali neke vojne vežbe blizu granice. U pravu su neki analitičari koji kažu da je tada mogao izbiti treći svetski rat. Sa jedne strane Rusija, sa druge Turska i saveznici, a na trećoj Iran. Najdeblji kraj bi izvukli Armenci.

komanin kaže:

Jako dobar tekst na blicu
http://www.blic.rs/Vesti/Reportaza/1...ske-manastire-

Da, a Srbi su srušili neku jermensku crkvu ili manastir, beše negde u Novom Sadu...

Usput, Gohar i nije nikakav predstavnik Jermena u Srbiji, većina Jermena se ograđuje od nje, iz različitih razloga.

[Nomen Nescio]

DJ_Bobo kaže:

Ja se čudim kako su Azeri toliko smotani u ratu pa su ga ispušili, Azerbejdžan je bogatija država od Armenije, raspolaže naftom i plinom, i bolje su naoružani. Azerbejdžan već sada ulaže u oružje i vojsku, dok Armenija se već godinama priprema i dobro je nauružana, ali ipak ne toliko dobro koliko Azerbejdžan, valjda se i jedni i drugi pripremaju za slučajni rat. Osim toga, Azerbejdžanaca ima oko 8 milijuna, dok Armenaca u Armeniji ima oko 3 milijuna. Ali ipak su Azeri popušili, izgleda da nije sve u oružju i vojnoj sili

Azera ima oko 9 miliona samo u Azerbejdžanu. U Iranu mislim da ih ima između 16 - 18%. Bar 15-ak miliona. Nisam siguran da li bi Iran smeo da podrži Azerbejdžan zbog problema kog mogu imati sa njima na severu (Irana), ali ko zna.

Što se tiče tvog pitanja kako je moguće da su Azeri izgubili, stvar je u tome da je odnos snaga tada bio drugačiji nego sada. Armeni su mogli da odu do Bakua, da su hteli, ali - nisu hteli. Desetak godina unazad Azeri ulažu 10 puta više u naoružanje u odnosu na Armence.

Spomenuo si da je pre rata bilo 76% Armenaca u NG? Ok, to je tačno (zapravo, 76.9%), ali, recimo iz popisa 1970 bilo ih je 80.5%. Prema popisu iz 1959 bilo ih je 84.4%. Prema popisu iz 1939 bilo ih je čak 88%, a prema popisu iz 1926 bilo ih je 89.1%. Što znači da se postotak Armenaca u NG smanjivao. Armenci smatraju da su Azeri sistematski radili na tome da se smanji broj Armenaca u NG.

Michael Collins kaže:

Inače, rat je doista bio jednostran, poginulo je 4000 Armenaca i 30.000 Azera

To je uglavnom bilo zbog neorganizovanosti njihove tadašnje vojske.

Imran kaže:

Dijelim slično mišljenje kao flumen day. Načelno sam protiv te paradržave i armenske okupacije,

Jedina paradržava u tom regionu je Azerbejdžan, koji nikad u svojoj historiji nije imao potpunu suverenost i kontrolu nad NG-om. 1920 su i jedni i drugi izgubili neku svoju samostalnost, jer su ih Sovjeti prigrabili, ali između 1918 - 1920 tadašnja Liga naroda nikad nije prepoznala Azerbejdžan kao neku suverenu državu, upravo zbog nejasnih granica njene teritorije.

Staljin je 1921 odlučio da NG pripoji Azeru kao autonomnu oblast. Taj njegov ukaz nije imao nikakvih istorijskih ni legalnih osnova, i tu je počinjena nepravda i prema jednima a i prema drugima.

dimnjacar kaže:

Postoji li logicko objasnjenje zasto je armenski vojni zapovjednik sa Nagorno Karabakha, Melkonian, sudjelovao u iranskoj islamskoj revoluciji?

Ne znam zašto. On je bio građanin USA, odnosno, amerikanac armenskog porekla. Tamo se i rodio. Nakon Irana, on je nešto učestvovao u građanskom ratu u Libiji. U Iranu se pojavio kao neki učitelj engl. jezika, ali je učestvovao i u pokretu protiv rušenja shaha.

komanin kaže:

A posto ne citate "Politiku" reci cu vam da objave rata Jermeniji znaci objava rata Rusiji. Pre nekoliko meseci su se prepucavali jermenski i azerski ambasador u Srbiji i u raspravu se ukljucilo i par veoma ucenih i upucenih ljudi u ovaj probem a ovo za Rusiju je rekao Miroslav Lazanski tako da je to 100% sigurno.

Jermenski ambasador u Srbiji ne postoji. Postoji samo nekakav konzul, koji čak nije ni Jermenac, a nešto se baš previše i ne zalaže za Jermene ovde. A ta prepucavanja o tuđim leđima, ne dajem previše na to. Čitao sam dosta o ovom ratu, o njihovoj istoriji, itd., i u svemu tome mi se najviše zgadila ruska politika. Boli njih uvo za Armence, oni samo gledaju svoje interese. Onda kada ih ne budu imali, ili kada budu imali većih problema od toga da se tamo nešto mešaju - ostaviće sve slučaju. Genocid nad Armencima od strane Turaka je bio upravo zato što su se Rusi povukli, opterećeni svojim unutrašnjim problemima, itd. Valjda su Armenci očekivali neku zaštitu od njih, nešto već, i na kraju su doživeli prvi moderni genocid. Čak i sama reč "genocid" je prvi put upotrebljena 1944 od strane Raphaela Lemkina da opiše stradanje Armenaca (zapravo, on je tu reč skovao). Ta glupost od Lazanskog u prevodu znači ovo - ko napadne Jermeniju, napašće i Rusiju isključivo ukoliko Rusija tu ima neki strateški (ili bilo koji drugi) interes. Ukoliko Rusija tu nema interes - onda se zna ishod. Ta priča da će Rusi da ih "štite" mi je bila dopadljiva i simpatična sve dok nisam 40 dana proveo u Armeniji ove godine i dok nisam čitao sve što sam našao na ovu temu, a toga je baš bilo dosta.

markozzz kaže:

ali taj azerbejdžan, iako diktatorska, ali zemlja bogata sirovinama je prihvatljiv licemjernoj europi i SAD-u, kao i salafisti u siriji...

A njih kao EU i SAD nešto gotive? Pa i oni samo gledaju vlastite interese. Baš ih briga za tamo neki primitivan narod. Samo da umanje uticaj Rusa. A kada smo kod Rusa - oni su tamo bog i batina. Kakvi amerikanci, evropa. I tako će biti još par godina sigurno.

DJ_Bobo kaže:

Ne znam tko je to lupio u vezi Srba, ali po mome mišljenju, Srbi su što se tiče domoljublja tu negdje sa Armencima.

E sad si ti lupio. Srbi, po mom mišljenju, ne mogu da primirišu Armencima. Zašto su Srbi tako veliki domoljubi? Zato što su jedni druge masovno prodavali, izdavali, i slično? Pričam ja sa nekim Jermenima tamo u Yerevanu ove godine, i kažem onima koji znaju za problem Kosova i sl. ovo - Srbi su godinama dobijali velike pare za kuće i zemljišta na Kosovu koja sigurno ne vrede toliko. Samo da bi se odselili. I tako je demografija išla u korist Albancima. Kasnije su neke, koji nisu hteli da prodaju te kuće, "ubedili" da ih prodaju. Nakon toga su mnogi pobegli. Možda malo surovo rečeno, ali nekako je tako bilo. Jermenima je to malo čudno.

Znaš šta Jermeni danas rade? Njihova dijaspora kupuje kuće, ili ih pravi, po NG-u, a i po čitavoj Jermeniji. Oni imaju mnogo bogatih Jermena po svetu, koji dolaze u matičnu državu i ulažu, pomažu, itd.

DJ_Bobo kaže:

Domoljublje i predstavlja veliki problem, Armenci su previše zadojeni mržnjom prema Azerima i puni su sebe.

Ja sam prilično siguran da je situacija drugačija. Nije da Armenci vole Azere, ali ta patološka mržnja Azera prema Jermenima se može u nekoj varijanti usporediti sa muslimanskom mržnjom prema Jevrejima, recimo. Azeri su primitivan narod, valjda sad se kao nešto bude. Kod njih rade toljage, sekire, i tako to. Pa i taj njihov oficir u Budimpešti, sekirom je odsekao glavu onom jermenskom oficiru. Čoveče, za to trebaš biti idiot i brđanin. Ja sam primetio tu skoro neprimentu razliku, ali ključnu, između Azera i Armenaca. Armenci su pre svega pametan narod, generalno. Imaju brdo intelektualaca po svetu, a u vreme SSSR-a su ih takođe imali jako puno. Nije da ovi nisu, ali Armeni svakako spadaju u pametnu naciju. To ne znači da pucaju od ljubavi, da nema i kod njih primitivizma i divljaštva, ima sigurno, ali mi se čini da to nije odlika koja njih krasi, već Azere (bar je tako bilo u prošlosti).

DJ_Bobo kaže:

Oni još uvijek maštaju o Armenskom kraljevstvu i velikoj Amreniji. Još se uvijek ne mogu pomiriti sa činjenicom da su zauvijek izgubili Ararat, koji se čak nalazi na grbu Armenije, dan danas imaju pretenzije na Ararat, ali Turci ih dobro kontroliraju i ne dozvoljavaju Armencima uspon.

Ne znam koliko maštaju o tome. Nisam sreo puno Jermena koji maštaju o tom njihovom kraljevstvu. Te "pretenzije" su smešne, budući na sadašnje okolnosti. U stvari, tako je već 100 godina. U stvari, malo više.

[charry]

Nomen Nescio kaže:

1. Azera ima oko 9 miliona samo u Azerbejdžanu. U Iranu mislim da ih ima između 16 - 18%. Bar 15-ak miliona. Nisam siguran da li bi Iran smeo da podrži Azerbejdžan zbog problema kog mogu imati sa njima na severu (Irana), ali ko zna.

Što se tiče tvog pitanja kako je moguće da su Azeri izgubili, stvar je u tome da je odnos snaga tada bio drugačiji nego sada. Armeni su mogli da odu do Bakua, da su hteli, ali - nisu hteli. Desetak godina unazad Azeri ulažu 10 puta više u naoružanje u odnosu na Armence.

2. Spomenuo si da je pre rata bilo 76% Armenaca u NG? Ok, to je tačno (zapravo, 76.9%), ali, recimo iz popisa 1970 bilo ih je 80.5%. Prema popisu iz 1959 bilo ih je 84.4%. Prema popisu iz 1939 bilo ih je čak 88%, a prema popisu iz 1926 bilo ih je 89.1%. Što znači da se postotak Armenaca u NG smanjivao. Armenci smatraju da su Azeri sistematski radili na tome da se smanji broj Armenaca u NG.



3.To je uglavnom bilo zbog neorganizovanosti njihove tadašnje vojske.



4. Jedina paradržava u tom regionu je Azerbejdžan, koji nikad u svojoj historiji nije imao potpunu suverenost i kontrolu nad NG-om. 1920 su i jedni i drugi izgubili neku svoju samostalnost, jer su ih Sovjeti prigrabili, ali između 1918 - 1920 tadašnja Liga naroda nikad nije prepoznala Azerbejdžan kao neku suverenu državu, upravo zbog nejasnih granica njene teritorije.

Staljin je 1921 odlučio da NG pripoji Azeru kao autonomnu oblast. Taj njegov ukaz nije imao nikakvih istorijskih ni legalnih osnova, i tu je počinjena nepravda i prema jednima a i prema drugima.



Ne znam zašto. On je bio građanin USA, odnosno, amerikanac armenskog porekla. Tamo se i rodio. Nakon Irana, on je nešto učestvovao u građanskom ratu u Libiji. U Iranu se pojavio kao neki učitelj engl. jezika, ali je učestvovao i u pokretu protiv rušenja shaha.



Jermenski ambasador u Srbiji ne postoji. Postoji samo nekakav konzul, koji čak nije ni Jermenac, a nešto se baš previše i ne zalaže za Jermene ovde. A ta prepucavanja o tuđim leđima, ne dajem previše na to. Čitao sam dosta o ovom ratu, o njihovoj istoriji, itd., i u svemu tome mi se najviše zgadila ruska politika. Boli njih uvo za Armence, oni samo gledaju svoje interese. Onda kada ih ne budu imali, ili kada budu imali većih problema od toga da se tamo nešto mešaju - ostaviće sve slučaju. Genocid nad Armencima od strane Turaka je bio upravo zato što su se Rusi povukli, opterećeni svojim unutrašnjim problemima, itd. Valjda su Armenci očekivali neku zaštitu od njih, nešto već, i na kraju su doživeli prvi moderni genocid. Čak i sama reč "genocid" je prvi put upotrebljena 1944 od strane Raphaela Lemkina da opiše stradanje Armenaca (zapravo, on je tu reč skovao). Ta glupost od Lazanskog u prevodu znači ovo - ko napadne Jermeniju, napašće i Rusiju isključivo ukoliko Rusija tu ima neki strateški (ili bilo koji drugi) interes.

5. Ukoliko Rusija tu nema interes - onda se zna ishod. Ta priča da će Rusi da ih "štite" mi je bila dopadljiva i simpatična sve dok nisam 40 dana proveo u Armeniji ove godine i dok nisam čitao sve što sam našao na ovu temu, a toga je baš bilo dosta.



A njih kao EU i SAD nešto gotive? Pa i oni samo gledaju vlastite interese. Baš ih briga za tamo neki primitivan narod. Samo da umanje uticaj Rusa. A kada smo kod Rusa - oni su tamo bog i batina. Kakvi amerikanci, evropa. I tako će biti još par godina sigurno.



6.E sad si ti lupio. Srbi, po mom mišljenju, ne mogu da primirišu Armencima. Zašto su Srbi tako veliki domoljubi? Zato što su jedni druge masovno prodavali, izdavali, i slično? Pričam ja sa nekim Jermenima tamo u Yerevanu ove godine, i kažem onima koji znaju za problem Kosova i sl. ovo - Srbi su godinama dobijali velike pare za kuće i zemljišta na Kosovu koja sigurno ne vrede toliko. Samo da bi se odselili. I tako je demografija išla u korist Albancima. Kasnije su neke, koji nisu hteli da prodaju te kuće, "ubedili" da ih prodaju. Nakon toga su mnogi pobegli. Možda malo surovo rečeno, ali nekako je tako bilo. Jermenima je to malo čudno.

Znaš šta Jermeni danas rade? Njihova dijaspora kupuje kuće, ili ih pravi, po NG-u, a i po čitavoj Jermeniji. Oni imaju mnogo bogatih Jermena po svetu, koji dolaze u matičnu državu i ulažu, pomažu, itd.



Ja sam prilično siguran da je situacija drugačija. Nije da Armenci vole Azere, ali ta patološka mržnja Azera prema Jermenima se može u nekoj varijanti usporediti sa muslimanskom mržnjom prema Jevrejima, recimo.

7. Azeri su primitivan narod, valjda sad se kao nešto bude. Kod njih rade toljage, sekire, i tako to. Pa i taj njihov oficir u Budimpešti, sekirom je odsekao glavu onom jermenskom oficiru. Čoveče, za to trebaš biti idiot i brđanin. Ja sam primetio tu skoro neprimentu razliku, ali ključnu, između Azera i Armenaca. Armenci su pre svega pametan narod, generalno. Imaju brdo intelektualaca po svetu, a u vreme SSSR-a su ih takođe imali jako puno. Nije da ovi nisu, ali Armeni svakako spadaju u pametnu naciju. To ne znači da pucaju od ljubavi, da nema i kod njih primitivizma i divljaštva, ima sigurno, ali mi se čini da to nije odlika koja njih krasi, već Azere (bar je tako bilo u prošlosti).



Ne znam koliko maštaju o tome. Nisam sreo puno Jermena koji maštaju o tom njihovom kraljevstvu. Te "pretenzije" su smešne, budući na sadašnje okolnosti. U stvari, tako je već 100 godina. U stvari, malo više.

1. Slabo ti poznajes Iran I Iranske narode (da bas tako). Azeri su jedan od iranskih (arijskih) naroda....koji je turkiziran ali ipak su iranski narod. Danasnji Turci u Turskoj su mix 27 naroda od kojih je vecina iz Anadolije uz prognanike sa strane kao npr. Bosnjake I Cerkeze I sl.
Oni su ujedinjeni oko Islama I turkizirani mada ni 1% nema DNK sa planine Altaj.
Azeri jesu Iranski narod a jezik im je mozda "turski"...ako znamo da u tzv. "turskom" jeziku ima samo 800 pravih izvornih Altay rijeci a ostalo su ...pogodio si, Perzijske (farsi) odn kovanice istih. Npr. stara otomanska I turska rijec Roznamedji-a (Roznamedjina dzamija u Mostaru)...ide perzijski Roz=dan, name= perzijski dati, djija=perzijski zapovjed.....iliti izdavac dnevnih zapovjedi (na dvoru)...odn. na neki nacin sultanov glasnogovornik.
Nema sta...sve prsti od Turcizama
A sve to dakako znaju I Azeri....pa izmedju Azeri I Iran mozes slobodno staviti "=".
Ali tesko je to tebi Bosnjaku Praovslavcu shvatiti. Tesko. Azeri jednostavno nisu Srbi.

2. Kako da ne. Istom logikom te pitam kako se broj muslimana Beograda iz 1804 sa 75% smanjo na ispod 1% 1864....dakle za samo 60 godina? A?

3.A Armenske bande su bile skolovane na West Point pretpostavljam....I gle slucaja, uglanom ubijali civile u svrhu etnickog ciscenja. Ma da. Vec vidjeno u Vlasenici, Srebrenici, Prijedoru, Brckom.....
Ali vidjet cemo uzvratnu utakmicu uskoro...a nemoj onda pricati da su se Azeri specijalno organizovali...eto I Armenija ima vremena I mjesta za jos bolju organizaciju.

4.Preslikaj na Srbiju pa reci koja je fiksna granica uopce...ona iz 1389, ona kad je njom vladao Grk (Dusan Silni) ....ona iz 1878, ona iz 1912, ona iz 1913, ona iz 1918, ona iz 1939, ona iz 1941 (mislim objektivno da je ta) ona iz 1946, ona iz 1973, ona iz 2006 ili fucking vec koja? Koja bre Pantelijo, koja?
I nas Pantelija prica o Azerbejdzanu.

5.Koji je interes Cecenija, Dagestan itd. pa se pjandure ne povlace iz muslimanskih zemalja?

6..Nakon 1687 niste nikad ni prismrdili cifri od 20% tamo. Jednostavno su Francuzi odlucili da na Balkanu stvore cigansku dzepnu imperiju I tako ste privremeno kolonizirali Kosovo. Ali sada je to nepovratna proslost.

7.Kaze pripadnik nacije koja je na pragu 21-og stoljeca pobila svo musko stanovnistvo malog grada u Istocnoj Bosni (I to pred kraj rata kad svak normalan pokazuje ljepse lice...ali ne I Srbi ocito)....iskljucivo zbog imena I prezimena. Eto vidimo na godisnjici kad se ukopavaju zrtve da je bilo mladjih od 12 godina...a uostalom ima I cuveni video kad trofazni gedzovan pita "kulturno" (valjda po srpski) "sta se treses picka ti materina"...djecaka od 14 godina koga je malo kasnije streljao.
Ali sta ces.....poznavajuci vas...lako je sve to razumjeti...nacija bvez stida I savjesti....sto je I normalno obzirom da se radi o miksu anadolaca, Vlaha I cigana. Svaka od njih se moze pohvaliti svim gore nabrojanim.

[komanin]

ovo sto sam sad procitao je najveca gomila nabacanih lazi koje sam imao prilike da vidim u poslednjih godinu dana mozda...
ma nema, u sve se cherry razume

[realist]

komanin kaže:

Jako dobar tekst na blicu
http://www.blic.rs/Vesti/Reportaza/1...ske-manastire-
a i jedna vest, Jermenija ce se pridruziti ruskoj carinskoj uniji
http://www.thestar.com.my/News/World...oms-union.aspx

Oni se moraju njima prikloniti jer nemaju skoro nijednog prijatelja.....
to je ogradjena drzava i dobro i opstaju.....

Tako da neznam koliko imaju blistavu buducnost....

[komanin]

Nego da li bi neko u kratke crte mogao reci kakvi su odnosi Irana i Jermenije. Znam da su Persijanci znali lupati packe Azerima, pa sam cuo da bas i nisu prijateljski nastrojeni prema njima jer su ovi pokusali da im otmu severni deo drzave koji je naseljen Azerima tamo negde, valjda posle II sv. rata.
Jeli se ista dogadja na toj malenoj granici?

[darkwood]

Oko 500 ljudi prosvjeduje u Armeniji nose transparente "Putin, odlazi doma!" i "Ne SSSR-u!"

OKO 500 ljudi prosvjedovalo je u ponedjeljak u središtu armenskog glavnog grada Erevana protiv dolaska ruskog predsjednika Vladimira Putina i ulaska Armenije u carinsku uniju s Rusijom.

Prosvjednici su nosili transparente "Putin, odlazi doma!" i "Ne SSSR-u!", referirajući se na napore ruskog predsjednika za okupljanjem bivših sovjetskih republika u gospodarske i sigurnosne saveze.

Putin je u tu državu na jugu Kavkaza doputovao na razgovore o odluci Erevana da se priključi carinskoj uniji s Rusijom, Bjelorusijom i Kazahstanom. Posjet je počeo u gradu Gjumriju, a u Erevan bi trebao stići kasnije u ponedjeljak.

Prosvjed u Erevanu odvija se u vrijeme održavanja puno masovnijih demonstracija u Ukrajini koja je odgodila potpisivanje sporazuma s EU-om i umjesto toga odlučila osnažiti gospodarske veze s Rusijom.

Zapadni kritičari Kremlja optužuju Putina da vrši pritisak na Ukrajinu, Armeniju i bivše sovjetske republike kako bi odbacile aranžmane koji ih približavaju EU-u.

Putin je jasno rekao da Moskva želi osnažiti svoj utjecaj u strateškoj regiji između Rusije, Turske i Irana te bogatih naftnih i plinskih nalazišta u kaspijskom bazenu.

"Mi ćemo ojačati našu poziciju u Južnom Kavkazu, gradeći na najboljim temeljima koje smo naslijedili od naših predaka i na dobrim odnosima sa svim zemljama regije", rekao je Putin na regionalnom forumu Rusija-Armenija i Gjumriju.

"Carinska unija već donosi opipljive koristi Rusiji, Kazahstanu i Bjelorusiji", istaknuo je.

Rusija je najveći strani ulagač i trgovinski partner Armenije. Bilateralna razmjena porasla je prošle godine za 22 posto i dosegnula 1.2 milijardi dolara. Većina toga odnosi se na izvoz u Armeniju.

Nije ni ćudo šta Ukrajinci prosvjeduju, umjesto da Rusi uvoze Armensku robu i tako pomažu ekonomiju Armenije on u istu više izvoze nego uvoze a uzevši u obzir da su granice sa Azerbejđanom i Turskom zatvorene jedini trgovinski partneri koje Armenija ima su Rusija i Gruzija.

[Konev]

Velike količine oružja su Rusi dostavili prošle godine Armeniji. Armenija je također dosta oružja naručila i od Kineza iako je to sve jako malo u odnosu na Azerbejđan.

[darkwood]

Konev kaže:

Velike količine oružja su Rusi dostavili prošle godine Armeniji. Armenija je također dosta oružja naručila i od Kineza iako je to sve jako malo u odnosu na Azerbejđan.

Da to opravdava rast od 22% ali i dalje ostaje velika razlika uvoz-izvoz koja traje godinama i nastaviti će trajati...