Energetski certifikat - još jedan novi parafiskalni namet

[ruka-slave]

NemremSeSjetit kaže:

Ako je takav stav - onda neka neka komora odredi da energetski certifikat košta 2-3.000 kn i nek ljudi plaćaju, što ću im ja

No za ozbiljno, ne postoji način da ikakva Komora određuje cijene ikakvih usluga, odnosno da uvjetuje članstvo u Komori poštivanjem nekakvih zadanih cijena.

Na stranu što to neformalno jest tako, ali to nije zakonito.

Ponavljam, sada svatko može zatražiti ponudu od bilo koje firme iz Bugarske, Poljske, Austrije, Engleske .... i uredno se ukazati s njihovim certifikatom, a prema povelji EU svaka tvrtka na teritoriji EU ima pravo na Freedom of Services, odnosno može neograničeno pružati svoje usluge na teritoriji bilo koje od zemalja članica. Jest kod reguliranih djelatnosti potrebno certificirati se, ali se u praksi priznaje članstvo u Komorama domicilnih zemalja, budući je zakonodavstvo usklađeno i svi udovoljavaju istim uvjetima.

[/quote]

U kojem Vi svijetu živite. Lijep je to svijet, priznajem. I ja bih.

[NemremSeSjetit]

U kojem Vi svijetu živite. Lijep je to svijet, priznajem. I ja bih. [/QUOTE]

Ne živimo nikakvi "mi" u tom svijetu, nego je to realni svijet. Ja nisam pobornik niti sam glasala za EU zbog mnogo razloga koje sam nekada davno i imala volje ovdje obrazlagati, ali kad smo već tu, pa nećemo valjda defetistički podviti repove i praviti se da se ništa nije promijenilo, nego su valjda ljudi koji su glasali ZA spremni pokrenuti korake za razbijanje močvare učmalog svijeta koji poznaju i iskoristiti prednosti toga gdje smo već ušli ... da od svega imamo bar neke koristi. A i oni koji su glasali protiv, neće valjda živjeti u iluziji da će imati neke koristi opstruirati ono što se može pozitivno iskoristiti? Pa iskoristite ono što vam je sada servirano na pladnju!

Pa ako je sada tako kako jest, nećemo onda valjda svjesno na svoju štetu povoditi se za nekakvim rudimentima od kojih više ne trebamo ovisiti, a ima ih u političkom, gospodarskom i svakom drugom aspektu našeg života.

Kakve cijene koje određuje kakva komora? Može ako je komora tržišni igrač, i onda podliježe zakonima koji reguliraju tržišno natjecanje.

Neka me isprave stručnjaci. Vojky?

[Halo Effect]

felixx kaže:

Još jedan pljačkaški parafiskalni namet:

http://www.poslovni.hr/hrvatska/od-s...tifikat-241889

Dakle, lobby HKAIG u suradnji sa institucijama EU je nametnuo još jedan namet. A naši saborski zastupnici su to bez razmišljanja izglasali!

Jer građani RH su maloumni i ne znaju koliko njihova nekretnina potroši energije. Građani naime memaju pojma kolike su im uplatnice za struju, plin, grijanje... pa će im to reći 'stručnjaci'. A ta informacija će ih koštati tričavih nekoliko tisuća kn. Za većinu negdje između 2000 i 5000 kn.
Prava sitnica.

Šalu na stranu (a i nije šala) - meni prije svega nije jasno zašto neki takav aproksimativni izračun mora koštati toliko?
U čemu se to razlikuje od npr. namještanja natječaja za javne investicije kumovima i podobnicima?

Jer, niti jedan stručnjak ne može sa sigurnošću izračunati niti približno stvarnu potrošnju energije nekretnine. Za stanove, greška može biti od -70% do +300%, a kod samostojeće kuće od -50 % do + 100 %.

I još jedno pitanje - sve da svi koji trebaju te certifikate odmah iste i pokušaju nabaviti - nemoguće je da to obave još mjesecima.
Jer te elagborate rade isti stručnjaci koji su prebukirani izradom dokumentacije za legalizaciju.

-Stručnjaci i parastručnjaci pa i studenti i parastudenti mogu poprilično točno izračunati koliko energije će u određenim uvjetima zahtjevati neki objekt i to uredno i rade, proračunavaju naime...

-građani to naravno znaju i sami izračunati množeći račune svojih energetskih potreba, ali oni često nisu realni (npr. griju samo jednu prostoriju umjesto cijele kuće) ili ih prilikom prodaje kuće lažno prikazuju. Ovako će im se to izbiti iz ruke, pa će kupac konačno znati jel kupuje kuću ili baraku od lima i dasaka...

- oni koji imaju kvalitetnu kuću, sa ovakvim će certifikatom od 2000 kn podići sebi cijenu kuće nekoliko tisuća EUR

-oni koji namjeravaju prodati kuću i inkasirati par desetaka do par stotina ticuća eura ne bi smjeli biti tolike cicije da ne mogu izvdojiti tako male novce za tako vrijedan papir.

[felixx]

Halo Effect kaže:

-Stručnjaci i parastručnjaci pa i studenti i parastudenti mogu poprilično točno izračunati koliko energije će u određenim uvjetima zahtjevati neki objekt i to uredno i rade, proračunavaju naime...

I to mogu izračunati za deset minuta računanja zab jednostavniji objekt ili stan, ili za pola sata za kompliciraniji objekt.
Ako je objekt niskoenergetska kuća koja ima uređaje za izmjenu i rekuperaciju topline (toplinske pumpe i sl.) onda je izračun malo kompliciraniji, ali tko je ugradio te iređaje morao je priložiti neke specifikacije.

Koliko je bruto sat takvog stručnjaka? 300 kn?

-građani to naravno znaju i sami izračunati množeći račune svojih energetskih potreba, ali oni često nisu realni (npr. griju samo jednu prostoriju umjesto cijele kuće) ili ih prilikom prodaje kuće lažno prikazuju. Ovako će im se to izbiti iz ruke, pa će kupac konačno znati jel kupuje kuću ili baraku od lima i dasaka...

Neka država prestane 'štititi' kupce takvim glupostima.
Neka uredi zemljišne knjige, npr.
Imaš masu slučajeva gdje su ljudi kupili nekretninu koja je uredno ucrtana u katastarski plan, i upisana bez tereta u gruntovnicu, ali -nema građevinsku dozvolu.
Neka se država bavi zaštitom tih građana-kupaca.

- oni koji imaju kvalitetnu kuću, sa ovakvim će certifikatom od 2000 kn podići sebi cijenu kuće nekoliko tisuća EUR

Tko ima kvalitetnu kuću platit će 5000 kn, ne 2000 kn.
I neće sebi podići cijenu kuće, jer kupci nisu kreteni kako to vlasti predstavljaju.
Bavio sam se nekretninama - postoji stotinu faktora koji utiču na odluku kupca, a oni kojima je energetska ušteda bila važna to su i do sada gledali.

-oni koji namjeravaju prodati kuću i inkasirati par desetaka do par stotina ticuća eura ne bi smjeli biti tolike cicije da ne mogu izvdojiti tako male novce za tako vrijedan papir.

Samo nisu sve kuće tako vrijedne.
Hoćeš kupiti kuću 70 m2 staru 35 godina u Varaždinskoj županiji, struja, voda, do škole (lijepe i velike) 300 m, cijena 6000 €?
A energetski certifikat 2000-3000 kn.

[felixx]

Ruka.Slave kaže:

Hrvatska Liječnička Komora određuje cijene usluga liječnika.
Hrvatska Odvjetnička Komora određuje cijene usluga odvjetnika

Nema tržišta niti će ga ikada biti.

Kako bi bilo da udruge seljaka osnuju 'prehrambenu komoru', i nametnu izdavanje certifikata prehrambene ispravnosti za svaki kamion ili vagon uvezene robe?

[Halo Effect]

- energetska ušteda će postati važna baš svim kupcima jer će ona kasnije utjecati na cijenu nekretnine i kada se oni odluče za prodaju.

[krena]

u prolazu kaže:

Jedna stvar je sam energetski certifikat, a druga stvar obavezno uvodjenje istog...dok je on sam dobra informacija, ali bez koje se moze...ovo gore nametanje usluge koja ocito nema prodju na slobodnom trzistu.

Sljedece je valjda nametanje obaveznog sisanja na mjesecnoj bazi od strane frizerskog lobija.

Svaka novogradnja bi trebala imati i odgovarajuće riješenje o energetskoj učinkovitosti koju bi definirao sam arhitekt, odnosno brojektni ured. jer onaj koji crta kuću ili stan, točno zna kakav je zid i prozore projektirao. Jedino je sada problem da li će se toga plana držati izvođač.
Takđer imamo situaciju da li treba da neka nadležna državna služba prizna proračun koji je dao projektni ured. Nisam stručnjak za građevinske dozvole, pa pretpostavljam da netko prije negoli udari pečat, mora provjeriti da li je projekt tehnički ispravan. Da se ne bi kuća srušila. Samo što je jedna problematika sigurnosti kuće , a drugo koliku izolaciju kuća ima.

Ovdje vidim problem u tome kako se definira cijena mjerenja toplotne vodljivosti stijenke objekata? Jer mjerenje nije baš jednostavna procedura.
A ako se to radi ofrlje, onda je to samo neka orjentaciona velićina.

U krajnjem slučaju , izolacija objekta je stvar tržišta, a ne države.
Dok je statička sigurnost stvar i tržišta i države.

[lukarak]

Ruka.Slave kaže:

Hrvatska Liječnička Komora određuje cijene usluga liječnika.
Hrvatska Odvjetnička Komora određuje cijene usluga odvjetnika

Nema tržišta niti će ga ikada biti.

To jednostavno nije istina. Odvjetnicka komora odredjuje cijene zbog naknade troska strani koja dobije spor, a to nije nikakva obveza odvjetnika da po toj cijeni i naplati svoje usluge.

Ista stvar je i s lijecnicima, nitko ih ne tjera da rade po nekim cijenama.

Ista je stvar i s arhitektima pri legalizaciji, sto su neki tu prisutni clanovi foruma lazno pokusali prikazati na nekim drugim temama. To sto neka komora objavi neke cijene, ne znaci da je to obveza njihovih clanova. Sigurno se moze dogoditi da nitko ne zeli raditi ispod neke cijene, ali to ne znaci da je to dogovor. U tome su puno dalje otisli sindikati i njihova rabota zvana granski kolektivni ugovori, koji su za par redova velicina vece ubijanje konkurencije nego ovo.

A ako nekog zulja sto netko cijeni svoj rad i naplacuje ga koliko on misli da vrijedi, slobodan je pokusati sam. Pogotovo netko tko je u top 'svega nekoliko ljudi' u RH

[KRIN1]

znamo energetske certifikate,
svih razdoblja izgradnje po hr.
a vrijednost nekretnine,
tržište regulira samo.

ne nametati gluposti.

radi bogaćenja,
određenih podobnih grupa !

[Panonicus]

Pljačka ,pljačka, i još jedna pljačka.
Sad pjevajte o "haraču".

Uskoro i porez na nekretnine.

[JohnDoe-25]

[QUOTE=krena;45706243]

U krajnjem slučaju , izolacija objekta je stvar tržišta, a ne države.
Dok je statička sigurnost stvar i tržišta i države. /QUOTE]

Djelomično si u pravu, ono što spominješ naziva se kontrola projekata. Mehanička otpornosti i stabilnost i ušteda energije i toplinska zaštita su bitni zahtjevi za građevinu. Ipak, ne postoji obveza da se oba zahtjeva kontroliraju kod svih građevina. Prema Zakonu, projekt za obiteljsku kuću npr. mora imati proračun energije za grijanje i hlađenje.

Znači, postoji način da se to jednostavno izvadi iz Projekta, ako treba još nešto izračuna i to je to, samo što onda ne bi koštalo 500 eura, i to bi mogao raditi svatko,a to baš i nije cilj onima koji su naručili ovaj zakon.

krena kaže:

Ovdje vidim problem u tome kako se definira cijena mjerenja toplotne vodljivosti stijenke objekata? Jer mjerenje nije baš jednostavna procedura.
A ako se to radi ofrlje, onda je to samo neka orjentaciona velićina.

To se najčešće radi termo kamerama, koje koštaju k'0 svetog Petra kajgana.

[krena]

[QUOTE=JohnDoe-25;45706555]

krena kaže:

U krajnjem slučaju , izolacija objekta je stvar tržišta, a ne države.
Dok je statička sigurnost stvar i tržišta i države. /QUOTE]

Djelomično si u pravu, ono što spominješ naziva se kontrola projekata. Mehanička otpornosti i stabilnost i ušteda energije i toplinska zaštita su bitni zahtjevi za građevinu. Ipak, ne postoji obveza da se oba zahtjeva kontroliraju kod svih građevina. Prema Zakonu, projekt za obiteljsku kuću npr. mora imati proračun energije za grijanje i hlađenje.

Znači, postoji način da se to jednostavno izvadi iz Projekta, ako treba još nešto izračuna i to je to, samo što onda ne bi koštalo 500 eura, i to bi mogao raditi svatko,a to baš i nije cilj onima koji su naručili ovaj zakon.



To se najčešće radi termo kamerama, koje koštaju k'0 svetog Petra kajgana.

Sumnjam da će to ovi koji budu radili i ovjerili energetski certifikat imati takvu skupu napravu !

[Vojky]

NemremSeSjetit kaže:

Kakve cijene koje određuje kakva komora? Može ako je komora tržišni igrač, i onda podliježe zakonima koji reguliraju tržišno natjecanje.

Neka me isprave stručnjaci. Vojky?

Ovisi od komore do komore, ali obično postoje elementi kojima se cijena može regulirati. No, kako je kolega rekao - kome su skupe naše firme, neka uzme certifikatora iz Bugarske ili Rumunjske.

Potez općenito smatram dobrim jer su troškovi grijanja za kupca iznimno važni (uzeti u obzir duljinu amortizacije zgrade i troškove energije u budućnosti). Kome se mjera ne sviđa - neka se obrati svom EU-zastupniku.

[Vojky]

krena kaže:

Sumnjam da će to ovi koji budu radili i ovjerili energetski certifikat imati takvu skupu napravu !

A kako misliš napraviti elaborat bez termo-kamere?

[Vojky]

Panonicus kaže:

Pljačka ,pljačka, i još jedna pljačka.
Sad pjevajte o "haraču".

U čemu je "pljačka" ako znaš koliko nekretnina koju želiš kupiti troši za grijanje?

Jedini koje ovo treba zabrinuti (i treba) su prodvači loših nekretnina.

[KRIN1]

Vojky kaže:

U čemu je "pljačka" ako znaš koliko nekretnina koju želiš kupiti troši za grijanje?
...

povedeš oca,
ili majku.
oni će ti odmah "ispostaviti" certifikat.
vidi se.
već na prvo bacanje oka

[Vojky]

KRIN1 kaže:

povedeš oca,
ili majku.
oni će ti odmah "ispostaviti" certifikat.
vidi se.
već na prvo bacanje oka

Eto, pokreni inicijativu prema Europskoj komisiji da imaš prijedlog jednostavnije metodologije.

[JohnDoe-25]

Vojky kaže:

U čemu je "pljačka" ako znaš koliko nekretnina koju želiš kupiti troši za grijanje?

Jedini koje ovo treba zabrinuti (i treba) su prodvači loših nekretnina.

Certifikat i ne bi ibio loša ideja kad ne bi koštao 500 eura i morao se obnavljati svakih par godina.

On sam po sebi neće spriječiti prodavača loše nekretnine da ju prodaje i da ju u konačnici proda. Kupoprodaju diktira cijena, a ne energetski certifikat(nažalost, Hrvati baš nemaju para na bacanje), pa će radije kupiti jeftiniju nekretninu), a ne onu koju mu EK kaže da bi trebao kupiti. Ti podaci ionako nisu 100 posto točni, ne uzimaju u obzir navike sadašnjeg i budućeg vlasnika i još neke parametre.

[all_or_nothing]

Vojky kaže:

Kome se mjera ne sviđa - neka se obrati svom EU-zastupniku.

evo meni se ne sviđa.
zanima me zašto su certificiranja oslobođene nekretnine manje od 50 kvadrata?
ako je cilj zaštita kupaca, kako navodite, zar su kupci manjih objekata manje vrijedni i ne moraju znati koliko će potrošiti na grijanje?

[lukarak]

JohnDoe-25 kaže:

Certifikat i ne bi ibio loša ideja kad ne bi koštao 500 eura i morao se obnavljati svakih par godina.

On sam po sebi neće spriječiti prodavača loše nekretnine da ju prodaje i da ju u konačnici proda. Kupoprodaju diktira cijena, a ne energetski certifikat(nažalost, Hrvati baš nemaju para na bacanje), pa će radije kupiti jeftiniju nekretninu), a ne onu koju mu EK kaže da bi trebao kupiti. Ti podaci ionako nisu 100 posto točni, ne uzimaju u obzir navike sadašnjeg i budućeg vlasnika i još neke parametre.

Upravo se iz racunice micu navike prijasnjeg vlasnika koji ti se zaklinje da u njegovom stanu ima 150 kuna grijanja i 120 kuna struje, a onda skuzis da grije na 18 stupnjeva a da od elektricnih potrosaca ima zarulju i frizider, a da ces ti koji grijes na 23 stupnja i koristis svu sili moderne tehnologije placas po 500 kuna plina i 600 kuna struje.