Europska unija Ujedinjeni u različitosti |
|
|
07.03.2015., 08:01
|
#41
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
master_mind_ kaže:
Osim te Luteranske crkve Finska ima jos jednu drzavnu crkvu a to je Finska pravoslavna crkva.
|
S time da su većina vjernika Karelijci a ne Rusi
__________________
.
|
|
|
07.03.2015., 10:33
|
#42
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2007.
Postova: 36,380
|
Prije tri tjedna kod nas u firmi bio u poslovnoj posjeti Finac i rekao je kako su muski dobili plan za obranu, plus nesto kao upute sto u slucaju napada Rusije i kaze da je nelagodna atmosfera.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
|
|
|
11.03.2015., 11:39
|
#43
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2003.
Postova: 232
|
Rusija sa Finskom od svih susjeda ima najbolje odnose već dugo vremena i nema razloga da ne bude tako i u budućnosti.
Nisu Finci toliko naivni da ulaze u NATO zbog nekog bogapitaj kakvog konflikta u Ukrajini. Pa ni EU ne uživa neku popularnost kod naroda, nikad i nije.
Zadnje uređivanje hidro : 11.03.2015. at 11:50.
|
|
|
11.03.2015., 18:21
|
#44
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
hidro kaže:
Rusija sa Finskom od svih susjeda ima najbolje odnose već dugo vremena i nema razloga da ne bude tako i u budućnosti.
Nisu Finci toliko naivni da ulaze u NATO zbog nekog bogapitaj kakvog konflikta u Ukrajini. Pa ni EU ne uživa neku popularnost kod naroda, nikad i nije.
|
Teško je reći za Fince, ali većina istočnih članica jesu za NATO, mislim na javno mijenje.
Nisam čuo da se Poljaci, Latvijci, Estonci ili Litvanci nešto bune protiv NATO-a, dapače, oni inzistiraju na prisutnosti.
__________________
.
|
|
|
12.03.2015., 11:40
|
#45
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2003.
Postova: 232
|
U Finskoj tradicionalno NATO članstvo podržava samo partija premijera Stubba pa i blaža struja SDP, dok su radikali (predvođeni ministrom vanjskih poslova Tuomiojom) SDP-a druga priča.
True Finns, komunisti, zeleni tek ne žele ni da čuju za NATO.
Predsjednik Finske Niinistö iz Stubbove stranke je protiv članstva a uglavnom Stubb priča o članstvu pa stranci pogrešno shvataju stvarno stanje.
Sad će izbori ali NATO nije tema.
Zadnje uređivanje hidro : 12.03.2015. at 12:07.
|
|
|
05.04.2015., 17:11
|
#46
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2010.
Postova: 18,611
|
Finska treća (ili čak druga) zelja u EU po rastu nezaposlenosti.
Uzrok su sankcije Rusije EU.
|
|
|
05.04.2015., 17:15
|
#47
|
Okie from Muskogee
Registracija: May 2013.
Lokacija: Deep Purple, mark 10, triangl
Postova: 7,904
|
Quote:
sunshinestar kaže:
Finska treća (ili čak druga) zelja u EU po rastu nezaposlenosti.
Uzrok su sankcije Rusije EU.
|
Slučajno sam vidio tvoj upis na naslovnici foruma kao zadnji u politici i, makar je i pisalo da je tema Finska, znao sam da će se raditi o Rusiji. A kad ono...
Mislim da bi ti trebao dobiti neku nagradu za upornost
__________________
Šta se ovaj u bluz meša
|
|
|
19.04.2015., 12:12
|
#48
|
...
Registracija: Oct 2005.
Postova: 40,210
|
Quote:
sunshinestar kaže:
Finska treća (ili čak druga) zelja u EU po rastu nezaposlenosti.
Uzrok su sankcije Rusije EU.
|
Danas Finci biraju svoj parlament.
Zbog rasta nezaposlenosti se očekuje rast nacionalističke stranke Pravih Finaca.
|
|
|
19.04.2015., 20:44
|
#49
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2003.
Postova: 232
|
Vodi Keskusta(Centar), slijede SDP i Kokoomus(Nacionalna koalicija). True Fins cetvrti.
|
|
|
20.04.2015., 00:22
|
#50
|
Style & Substance
Registracija: Dec 2002.
Postova: 20,550
|
Quote:
hidro kaže:
True Fins cetvrti.
|
Nisu više ... sad su treći i imaju osvojenih 37 mjesta u Parlamentu.
Rezultati nakon 95,7% prebrojanih glasova:
1. Centristička stranka: 21,5% glasova; 49 zastupnika; +14 u odnosu na prošli saziv
2. Nacionalna konzervativna stranka: 18% / 38 / -6
3. Stranka Finaca - 17,6% / 37 / -2
4. Socijalno-demokratska stranka: 16,4% / 34 / -8
5. Zelena stranka: 8,4% / 15 / +5
6. Ljevičarski savez: 7,2 / 12 / -2
7. Švedska narodna stranka Finske: 4,8% / 9 / 0
8. Kršćanski demokrati: 3,6% / 5 / -1
9. Nezavisne liste: 0,6% / 1 / 0
Ovdje će biti jako teško složiti funkcionirajuću koaliciju. Pretpostavljam da će Centristi i Pravi Finci biti glavni partneri, mogli bi im se priključiti šveđani i demokršćani, ali čak ni tada nebi imali većinu od 101 glasa - treba im dakle makar taj jedan nezavisni kandidat koji se uspio ubaciti u parlament - čini mi se da je taj, meni za sada nepoznati lik, najveći pobjednik ovih izbora u Finskoj
Alternativno, Pravi Finci bi mogli i izvjesiti, jer bi EU mogla mnogo toga obećati novom mandataru u zamjenu da euroskeptike ne uvrsti u Vladu.
Bit će zanimljivo.
|
|
|
20.04.2015., 00:24
|
#51
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2003.
Postova: 232
|
Tru Finns izbili na drugo mjesto.
1. Centar sa 49 poslanika
2.True Finns 38
3. Nacionalna koalicija 37
4. SDP 34
5. Zeleni 15
6. Ljevicarski savez 12
7. Svedska narodna partija 9
8. Demohriscani 5
9. Predstavnik Ålanda 1
Pitanje je da li ce Centar htjeti formirati vladu sa Tru Finnsima.
http://vaalit.yle.fi/results/2015/pa...ies_##taulukko
Zadnje uređivanje hidro : 20.04.2015. at 00:38.
|
|
|
20.04.2015., 00:33
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2003.
Postova: 232
|
Quote:
PowerLock kaže:
Ovdje će biti jako teško složiti funkcionirajuću koaliciju. Pretpostavljam da će Centristi i Pravi Finci biti glavni partneri, mogli bi im se priključiti šveđani i demokršćani, ali čak ni tada nebi imali većinu od 101 glasa - treba im dakle makar taj jedan nezavisni kandidat koji se uspio ubaciti u parlament - čini mi se da je taj, meni za sada nepoznati lik, najveći pobjednik ovih izbora u Finskoj
Alternativno, Pravi Finci bi mogli i izvjesiti, jer bi EU mogla mnogo toga obećati novom mandataru u zamjenu da euroskeptike ne uvrsti u Vladu.
Bit će zanimljivo.
|
Problem Pravih Finaca je sto niko nece sa njima a Svedjani pogotovo.
|
|
|
20.04.2015., 04:39
|
#53
|
Style & Substance
Registracija: Dec 2002.
Postova: 20,550
|
Quote:
hidro kaže:
Problem Pravih Finaca je sto niko nece sa njima a Svedjani pogotovo.
|
Koliko ja shvaćam Centristi žele "Prave Fince" - iako bi ja bio jako sumnjičav prema njima da sam "Pravi Finac" - čine mi se kao tipična prevarantska stranka, a i inače ne volim te "bogate poduzetnike" u Politici - taj Sipila meni izgleda kao neka finska verzija Željka Keruma ili Berlusconija. Na prvu loptu tip mi nije nimalo drag.
Ovdje bi se moglo još štošta napisati i o finskom izbornom sustavu - neke stvari jako upućuju na deficit demokratičnosti u tom sustavu. Kako je i zašto moguće da True Finns sada ulaze u Vladu kao druga najjača stranka, a da ih se prije 4 godine potpuno zaobišlo u sastavljanju Vlade iako su imali veći postotni udio glasova i jednog zastupnika u parlamentu više nego što su osvojili na ovim izborima? Rascjepkanost političke scene je užasna. Previše je stranaka u parlamentu - što znači da je skoro nemoguće imati izbore koji bi iznjedrili jasnog pobjednika i jasnu politiku koja bi uživala većinsku podršku građana. Dakle nakon svakih izbora neophodni su mučni pregovori o sastavljanju vladajuće koalicije - a takvi pregovori smrt su demokracije. Jer upravo kroz te pregovore politička volja građana prva nastrada, a pobjede kompromisi političkih elita različitih stranaka.
Problem je što nijedan takav kompromis nije bio ponuđen u izbornim programima ni jedne stranke. Koalicijski kompromis je novi politički program koji uopće nije bio ponuđen građanima na izjašnjavanje - i u tom smislu Vlada koja nastane u takvom izbornom procesu i kroz takav ustavni sustav - po meni nema izborni legitimitet.
U usporedbi sa ovim, hrvatski sustav, koji favorizira predizborne a ne post-izborne koalicije predstavlja svojevrsni eldorado demokracije. Nijedan hrvatski građanin danas ne može reći da nije bio upoznat sa Planom 21 Kukuriku koalicije prije izbornog izjašnjavanja. Bili su upoznati i većina ga je podržala. U Finskoj Finci zapravo nemaju pojma kakvu će Vladu dobiti - bili su na izborima, glasovali su - ali u ovom trenutku se baš ništa ne zna o stvarnom rezultatu tog glasovanja, osim možda samo jednog elementa, a taj je da Finska sa ovim rezultatom gotovo sigurno neće u NATO. No osim toga ne zna se ništa. Hoće li nova Finska vlada biti euro-skeptična ili euro-entuzijastična? Kakav će biti daljnji odnos prema prihvaćanju izbjeglica? Hoće li uvoziti radnu snagu iz Rumunjske i Bugarske jer radno im stanovništvo odumire? Hoće li tražiti izbacivanje Grčke iz euro-zone? Hoće li kršiti EU sankcije i ponovo ppkrenuti suradnju sa Rusijom budući da su jedna od onih EU zemalja koja je najviše stradala zbog režima sankcija prema Rusiji?
Sve su to pitanja koja su trebala rješiti građani na izborima, a osim NATO pitanja nisu rješili ništa. Sve će sada rješavati političke elite u svojim privatnim dogovorima iza zatvorenih vrata. Takva Finska doista nebi smjela nikome ništa docirati sa visoka kada je u pitanju funkcioniranje demokracije, pa i stvari poput korupcije i slično. Ni Grčkoj, ni Hrvatskoj ni bilo kome drugome. Ovaj izborni sustav izmišljen je da bi maksimalno smanjio utjecaj građana na političke odluke. Ovo jednostavno nije demokracija.
Zadnje uređivanje PowerLock : 20.04.2015. at 05:25.
|
|
|
20.04.2015., 07:45
|
#54
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2003.
Postova: 232
|
Koriste D'Hondt metod http://en.wikipedia.org/wiki/D%27Hondt_method
Svedjani ne bi htjeli biti u vladi sa True Finnsima jer su ovi protiv svedskog kao sluzbenog jezika.
Prije cetiri godine Finnsi nisu mogli preci preko onog paketa pomoci Grckoj pa nisu htjeli ni ucestvovati u pregovorima.
Osim njih Centar mora odluciti izmedju SDP i konzervativaca a mislim da im je SDP (tradicionalno) blizi.
E sad u vladi bi Finnsi morali ublaziti stavove glede EU.
|
|
|
20.04.2015., 18:42
|
#55
|
star, ali bedast
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,530
|
U Finskoj već odavno nema uobičajene situacije da na izborima dominiraju dvije velike stranke ili trajne koalicije. Najjača stranka obično ima oko 50 mandata od 200. Uobičajene su šarolike i široke koalicije, s najmanje tri stranke, uz mijenjanje partnera. To je uobičajeno, te je malo vjerojatno da će i sad biti nekih problema da se sastavi vlada.
Nema ničeg neobičnog u finskom izbornom sustavu: proporcionalni u više izbornih jedinica, ali bez izbornoga praga, što olakšava život manjim strankama. Nema međutim neke velike razmrvljenosti: osam stranaka plus jedan predstavnik Alanda.
Dogovori o formiranju vlade, nakon izbora, nemaju veze s ibzornim sustavom. U načelu, može jedna stranka osvojiti 99 mandta od 200, pa ostati u oporbi ako se ostale dogovore i prikupe 101 glas.
Struktura političkog spektra je također uobičajena - demokršćani, socijaldemokrati, nacionalisti, zeleni idr., uz postojanje strake švedske manjine.
"Finska stranka" mogla bi ostati izvan vlade, ako se Centar dogovori s dvije stranke dosadašnje vladajuće koalciije, Nacionalnom koalicijom i socijaldemokratima. Možda i samo jednom od njih, ako se vladi pdridruže Šveđani i zeleni.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
|
|
|
20.04.2015., 18:59
|
#56
|
star, ali bedast
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,530
|
Quote:
PowerLock kaže:
Rascjepkanost političke scene je užasna. Previše je stranaka u parlamentu
|
Nipošto, kako gore rekoh - osam stranaka, uobičajeno.
Quote:
što znači da je skoro nemoguće imati izbore koji bi iznjedrili jasnog pobjednika i jasnu politiku koja bi uživala većinsku podršku građana.
|
Toga, zaista, u sto godina u Finskoj nikad nije bilo.
Quote:
Dakle nakon svakih izbora neophodni su mučni pregovori o sastavljanju vladajuće koalicije - a takvi pregovori smrt su demokracije.
|
U Finskoj to funkcionira sto godina i zemlja pristojno napreduje.
Quote:
Koalicijski kompromis je novi politički program koji uopće nije bio ponuđen građanima na izjašnjavanje - i u tom smislu Vlada koja nastane u takvom izbornom procesu i kroz takav ustavni sustav - po meni nema izborni legitimitet.
|
BUNS, tvoje mišljenje nije relevatno. Očito je da Finci nemaju s time problema. Kompromisi su normalna stvar u demokraciji. Kvaka ipak jest, da se kompromisi prave među izbornim programima, a ne dijele se samo fotelje kao kod nas. Stranka koja je osvojila manje mandata, može ući u vladu proguravši dio svojih ciljeva u zajednički program, a njeni glasači mogu biti zadovoljni što će bar dio biti realiziran, umjesto da galame iz oporbe a ne ostvare ništa. Stvari mogu tako sasvim lijepo funkcinirati.
Quote:
U usporedbi sa ovim, hrvatski sustav, koji favorizira predizborne a ne post-izborne koalicije predstavlja svojevrsni eldorado demokracije.
|
Probme je u tome da mi imamo zajedničke liste, a one doslovce nigdje ne postoje u naprednijim europskim zemljama u Europi (gledao sam sve zemlje E15+3, naime članice EU iz 1995 plus Švicarska, Finska i Island). Bilo je nekad u prošlosti da neke stranke formiraju zajedničku listu (ako nije eksplicitno zabranjeno, kao u Njemačkoj), ali vrlo rijetko i koliko sam vidio, nije bilo takvih slučajeva u posljednjih 20-ak godina. to je vrlo loš sustav i to je bila jedna od dobrih ideja koju je UIO bio uvrstio u svoju inicijativu (iako nije bila psomenuta u prvoj objavi Željke Markić).
Kod nas, zaista, političari dosad nisu mislili da ih predizborni programi i obećanja na išta obavezuju. Tako je s ovom vladom, ranije sa Sanaderom "jamstvenm karticom" itd.. U zemljama zrelije demokracije, nije tako.
Quote:
Sve su to pitanja koja su trebala rješiti građani na izborima, a osim NATO pitanja nisu rješili ništa. Sve će sada rješavati političke elite u svojim privatnim dogovorima iza zatvorenih vrata.
|
To se zove predstavnička demokracija i to je danas sustav koji daleko prevladava nad mehanizmima direktne demokracije. S time, međutim, da ne mora biti "iza zatvorenih vrata" Postoje lobiji, udruge, društveni pokreti, interesne organizacije koje stalno sudjeluju u javnom životu. Nije nužo, kako kod nas, da se na sve to vodeći političari uopće ne obaziru.
U Finskoj je bila glavna tema ekonomska situacija - kod nas, eto, narodu bacaju kosti - ćirilica, odnos predsjednice i predjsednika vlade, gdje će biti mimohod, kakve će biti registarstke tablice.. .i narod to puši. Krivi su političari, ali bogami kriv je i narod!
Quote:
Ovaj izborni sustav izmišljen je da bi maksimalno smanjio utjecaj građana na političke odluke. Ovo jednostavno nije demokracija.
|
Ovo jednostavno jeste demokracija. Najbolja koju imamo. Može se i treba širiti prema više participacije, ali ne tvrditi da to i nije demokracija, iako postoje slobodni izbori, sloboda govora, sloboda udruživanja, sloboda prosvjeda itd.. Ako se inati "ma to i nije demokracija", onda zaključak može biti da bismo sve te slobode mogli i ukinuti. što se u povijesti i događalo.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
|
|
|
20.04.2015., 19:47
|
#57
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2003.
Postova: 232
|
Sipilä kao prioritete u pregovorima istice povjerenje, program, i izborni rezultat na zadnjem mjestu te ce kontaktirati sve parlamentarne stranke.
True Finns ne zele ni da cuju za male stranke demohriscane, svedsku partiju i zelene, ljevicarski savez i ne spominju
Lijevo-desno, konzervativci-liberali parlamentaraca po izbornim regijama.
Zadnje uređivanje hidro : 20.04.2015. at 20:16.
|
|
|
21.04.2015., 14:48
|
#58
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2008.
Postova: 1,072
|
Moram reč da sam uživao zadnjih par dana na Twitteru i imao sam ugodnu kupku u suzama liberalčića i progresivaca koji govore kako će sad svi nefinci bit strpani u konc. logore.
|
|
|
21.04.2015., 16:27
|
#59
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2003.
Postova: 232
|
U Finskoj ima malo stranaca, ne postoje naselja naseljena strancima u vecem broju a najvece grupe su Rusi i Somalci. Ne znam kad sam zadnji put cuo za neki incident.
U parlament su izabrani i jedna Afganistanka(SDP) i Turcin(zeleni) kao prvi imigranti u istoriji.
|
|
|
29.05.2015., 08:46
|
#60
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2003.
Postova: 232
|
Tri najveće stranke čine novu vladu. Centar(7 ministara), True Finns(4 ministra) i Nacionalna konzervatina stranka ( 4 ministra).
True Finns imaju ministra vanjskih poslova (vođa TF Timo Soini), ministra odbrane, zdravstva i ministra pravde i rada.
Soini prepustio ministarstvo finansija konzervativcima a niko ne zna zašto.
Zadnje uređivanje hidro : 29.05.2015. at 09:00.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:47.
|
|
|
|