Zbor podrugljivaca

[Krvnik]

Davor000 kaže:

Ne može se s takvom retorikom ništa napraviti. Ispada po tome da Grci nisu smanjili standard, a to ne odgovara činjenicama.

jesu li smanjili poreze?
to je još nešto što zagovaraju libertarijanci, a bez čega, ako se ne varam, svi ostali potezi nemaju pretjeranog smisla.

No fantazira onaj tko neuspjeh na političkome planu pokušava riješiti traženjem krivaca (npr. retorika o uhljebima) umjesto rješenja.

narod traži krivca, zato im ga vlast uvijek prigodno pruža.
Srbi, Dalmatinci, Bosanci, Hercegovci, tajkuni, uhljebi, Ivić Pašalić, u novije vrijeme su ponovno postali aktualni udbaši i fašisti, tebi su krivi libertarijanci...

Liberali i libertarijanci su neuspješni na političkome planu i sve ove njihve agitacije nemaju oblik političkog programa koji bi nešto mogao promijeniti.

kolektivizam je, s druge strane, imao konkretan politički program, što znači da smo se sunovratili po programu.

Naravno, jedan od razloga hrvatskog ekonomskog neuspjeha je upravo taj nedostatak političke kulture gdje se nedostatak sposobnosti i mogućnosti upravljanja zemljom manifestira time da se traže krivci (uhljebi, SDP, HDZ) umjesto da se postigne bilo kakav uspjeh. Ako je politički program traženje krivaca za probleme, onda smo u još gorem problemu od ekonomskog.

ako politici oduzmeš sredstva i moć (ili tu moć svedeš na najmanju moguću mjeru), onda neće biti tih krivaca.
ljudi će si sami biti krivi, jer će im biti onako kako si sami urede.

ovako ljudi misle da će im biti bolje, samo trebaju izabrati prave ljude, jer sustav je zapravo jako dobar, ali nekako na ključne položaje uvijek isplivaju pogrešni ljudi...

Što kada se pronađu ti takozvani krivci? Hoće li ih se streljati? Ako da, koja je ekonomska dobit od toga?

uhljebi dolaze preko veze na pozicije u upravi za koje najčešće nisu kvalificirani ili nisu najbolji kandidati.
nije toliko pogrešno reći kako su oni dio problema koji treba riješiti.
što se tiče onih koji su opljačkali poduzeća, njima bi valjalo oduzeti novac.

Stavove o upravljanju državom koje zagovaraš su dio problema, a ne rješenje.

ne zagovaram libertarijanske ekonomske stavove, zagovaram uvažavanje stavova i dopuštanje mogućnosti da ti koji nisu ni na koji način sudjelovali u stvaranju trenutačne situacije možda mogu imati pravo.

[Davor000]

Krvnik kaže:

jesu li smanjili poreze?
to je još nešto što zagovaraju libertarijanci, a bez čega, ako se ne varam, svi ostali potezi nemaju pretjeranog smisla.

Ovo nije pitanje o liberalima i libertarijanacima. To što oni pretvaraju pitanje Grčke u moralnu raspravu je posve druga stvar. Nažalost, nemaju još uvijek nešto poput Novog zavjeta iz kojega bismo trebali dobiti moralnu poduku. A ni vjerovnicima to nije toliko važno pitanje te su skloni tome da se plaća više poreza i da se strože oporezuje. Ne znam koje je reforme po pitanju poreza Syriza napravila.

narod traži krivca, zato im ga vlast uvijek prigodno pruža.
Srbi, Dalmatinci, Bosanci, Hercegovci, tajkuni, uhljebi, Ivić Pašalić, u novije vrijeme su ponovno postali aktualni udbaši i fašisti, tebi su krivi libertarijanci...

Za što su meni krivi libertarijanci? Ako išta, radi se o ideološkim pajacima koji na ovo gledaju kao sukob s ljevičarima, a to nema veze s pameću. Ti ljudi žive na Marsu i bave se nekim fiks idejama koje nemaju veze sa politikom unutar eurozone.

kolektivizam je, s druge strane, imao konkretan politički program, što znači da smo se sunovratili po programu.

Irelevantno. Pokušavaš agitatorski stvarati nekakve strane i opreke koji će se sukobljavati poput libertarijanstva i kolektivizma. Boli mene ona stvar za kolektivizam i libertarijance. Steljao bih ih, ali iz zabave, a ne zbog njihove krivnje.

ako politici oduzmeš sredstva i moć (ili tu moć svedeš na najmanju moguću mjeru), onda neće biti tih krivaca.
ljudi će si sami biti krivi, jer će im biti onako kako si sami urede.

ovako ljudi misle da će im biti bolje, samo trebaju izabrati prave ljude, jer sustav je zapravo jako dobar, ali nekako na ključne položaje uvijek isplivaju pogrešni ljudi...

Onako je kako jest. Ako želimo da stvari ostanu onakve kakve jesu, sve se mora promijeniti. U filozofiji taj koncept je iznio Aristotel i zove se noesis noeseos.

uhljebi dolaze preko veze na pozicije u upravi za koje najčešće nisu kvalificirani ili nisu najbolji kandidati.
nije toliko pogrešno reći kako su oni dio problema koji treba riješiti.
što se tiče onih koji su opljačkali poduzeća, njima bi valjalo oduzeti novac.

Ja ne koristim izraz "uhljeb" jer sam fin. Mora čovjek paziti da ne govori nešto jer je ljubomoran na nekoga ili zato što se osvećuje. Kada čovjek pažljivo eliminira te ružne emocije, tek onda može jasno misliti što mu je činiti. Vidjet će da nije lako upravljati državom.
Naravno, neefikasno i korumpirano pravosuđe je ogroman, vjerojatno najveći, problem u Hrvatskoj. No ove libertarijanske priče koje se serviraju se ne baziraju na tom problemu.

ne zagovaram libertarijanske ekonomske stavove, zagovaram uvažavanje stavova i dopuštanje mogućnosti da ti koji nisu ni na koji način sudjelovali u stvaranju trenutačne situacije možda mogu imati pravo.

U ovom slučaju se ne radi o pravu, ovo je obična propaganda i zastrašivanje te izmišljanje (kao ono što Šonje piše Varoufakisovim kompetencijama i godinama Syrizinog djelovanja). U pravu može biti netko tko iznosi sud o stvarnost, a ne netko tko ulazi u nekakve irelevantne usporedbe Grčke i Hrvatske koja nije ni u eurozoni. To su nekakve hipoteze i projiciranja, a nikakav ozbiljan stav o hrvatskim problemima oko kojega se može biti u pravu.
Drugim riječima, to je ona čudnovata "not even wrong" kategorija.

[Davor000]

Da se nadovežem na onu tezu o namjernom ponižavanju Grka i o nesuvislosti Schaubleovog plana, to potvrđuje i Timothy Geithner: http://www.thepressproject.net/artic...rest-of-Europe

That has been revealed by former US Treasury Secretary Timothy Geithner in his recently released book ‘Stress Test’. According to Geithner who, together with the rest of the Obama administration, had watched with alarm as the Europeans appeared unable to contain the sovereign debt crisis triggered by one of its smallest members, he met with Schaeuble on the island of Sylt in the North Sea in July 2012.

Geithner states that during the meeting Schaeble presented him with a plan to kick Greece out of the eurozone. This, according to the German Finance Minister, would allow Germany to provide the financial support necessary to the Eurozone as the German people would no longer perceive the assistance as a bailout of the corrupt and profligate Greeks. Furthermore, according to Schauble’s logic, a Greek exit would scare the rest of Europe enough for them to commit to providing sufficient financial assistance in order prevent the system from collapsing.

A ona bajka koju novinari i ostatak agitpropa priča je sramotno laganje hrvatskih medija i sudjelovanje u niskim udarcima. Evo, jedan od tog soja novinara koji je neki dan napisao članak za Jutarnji danas je na Facebooku napisao: " Jedino, Grci nikako da urede drzavu. A jedino to je Schauble htio. "

No svakome tko prati je jasno da to nikako nije htio. To dosta govori o hrvatskim propagandistima.
Usput, ova situacija ne služi za opredjeljivanje za Grke ili za Schaublea jer teško da hrvatski sentimenti mogu doseći sve te ljude, nego Hrvatima jedino može služiti da vide kakve im se informacije serviraju i koji ideološki spektar prevladava kod nas. Uvlačiti se u nekakva opredjeljivanja i navijanja kao da je ovo utakimca Hajduk-Dinamo je znak infantilnosti ili imbecilnosti.

Pored toga još vrijedi uočiti način na koji novinari i hrvatski profesori menadžmenta kada pišu o ovoj temi imaju vokabular kućanice koja gleda sapunicu. Moguće je da to zapravo nije njihov vokabular, nego im je to ciljana publika pa griješim, ali govori se o Schaubleu kao nekome tko zagovara "red, rad i disciplinu" i koji za razliku od Lagarde iz MMF-a nije "mekan" i sl. Naravno, netko tko ima priključak na struju i pristup knjižnici i prolazne ocjene u srednjoj školi zna da to nisu političke i ekonomske kategorije i da se time maskira situacija. Veoma je jednostavno objasniti ideju da je Schauble htio napraviti primjer od Grčke za Italiju i Francusku. No novinarčić to ne može pa će govoriti o "tvrdoći" i o čvrstim moralnim principima etc. Taj intelektualni jad u hrvatskoj konstantno doseže nove dubine.

[Davor000]

Još je jedna važna stvar u gornjem članku spomenuta na koju sam ja aludirao govoreći o moralizatorskom diskursu i, od svih ljudi, Nietzscheu:

In the book Geithner also once again highlights the disagreement between the Americans and Europeans in how the debt crisis should be handled at its outset in 2010. While European lenders remained doggedly committed to austerity and ‘rhetoric of the Old Testament’ Geithner writes he felt that imposing aggressive austerity too soon in Greece would be counterproductive as it would depress the economy and tax revenue, ultimately increasing the deficit. However the Europeans were not willing to listen to the advice provided by the Americans whom they blamed for causing the crisis in the first place.

Ti domaći i europski moralizatori za razliku od pragmatičnog stava kojega mnogo češće imaju Amerkanci smatraju "blame" tj. krivnju kao relevantnu kategoriju. Nije ni čudo da Geithner govori o "rhetoric of the Old Testament" u Europi. Doduše, taj rhethic odgovara populistima. Schauble doživljava vrh popularnosti u Njemačkoj i u Jutarnjem te Večernjem listu zbog ovoga.

[Krvnik]

Davor000 kaže:

Za što su meni krivi libertarijanci? Ako išta, radi se o ideološkim pajacima koji na ovo gledaju kao sukob s ljevičarima, a to nema veze s pameću. Ti ljudi žive na Marsu i bave se nekim fiks idejama koje nemaju veze sa politikom unutar eurozone.

i u slobodno vrijeme pišu po indexu, na kojem pokušavaju postići što veći broj klikova pa zato koriste neznanstveni rječnik koji više igra na emotivnu kartu, što nije ništa čudno s obzirom na to da nije riječ o znanstvenom portalu i da im ciljana publika nisu znanstvenici, a cilj im je privući što više klikova.

usput se predstavljaju kao alternativa.
inače, voditelj tog portala i jest pravi libertarijanac koji prezire kolektivizam, prisilnu solidarnost aktualiziranu u redistribuciji novca putem poreza, pa je tako sklapao fiktivne studentske ugovore da bi izbjegao plaćanje istog.

znači, ljudi iza indexa nisu samo libertarijanci na riječima, već i u praksi.

Onako je kako jest. Ako želimo da stvari ostanu onakve kakve jesu, sve se mora promijeniti.

http://www.hercegovina.info/vijesti/...mijenilo-nista

Ja ne koristim izraz "uhljeb" jer sam fin. Mora čovjek paziti da ne govori nešto jer je ljubomoran na nekoga ili zato što se osvećuje. Kada čovjek pažljivo eliminira te ružne emocije, tek onda može jasno misliti što mu je činiti.

želiš reći kako ti ne gajiš određene "ružne emocije" prema "agitatorima" i libertarijancima koji se prikazuju znanstvenicima, dok koriste neznanstvene izraze i koji Grčku koriste kao strašilo za Hrvate?

prije bilo kakvog mišljenja o tome što treba činiti, prvo treba definirati što se želi postići.

Vidjet će da nije lako upravljati državom.

većim državnim aparatom teže je upravljati nego manjim.
također su kod većeg državnog aparata i veće mogućnosti zloupotrebe.

Naravno, neefikasno i korumpirano pravosuđe je ogroman, vjerojatno najveći, problem u Hrvatskoj. No ove libertarijanske priče koje se serviraju se ne baziraju na tom problemu.

ne pratim toliko pažljivo što pišu libertarijanci.

U ovom slučaju se ne radi o pravu, ovo je obična propaganda i zastrašivanje te izmišljanje (kao ono što Šonje piše Varoufakisovim kompetencijama i godinama Syrizinog djelovanja).

Šonje bi mogao imati pravo što se tiče Vaorufakisovih kompetencija.
ne možemo reći da nema pravo, jer Varoufakis nije bio dovoljno dugo ministar da bi se moglo reći je li uspješan ili neuspješan.

[Davor000]

Kasnije ću odgovoriti na ovo, ako smislim nešto. Ovo mi je interesantno:

Joyce always disclaimed any knowledge of the plastic and pictorial arts,
but he said he had more feeling for sculpture than for painting. He claimed
to have been one of the first to recognise the genius of Mestrovic. My own
objection to Mestrovic's work a.~ Magic City sculpture he rebutted by showing
me a photograph of one piece he particularly admired of the Mestrovic of
1910. It was a relief of a mother and child, and was certainly a work far
superior to the exaggerated gestures I had in mind. He picked up a little
statuette in Zurich, in plaster I think, representing a woman in modern dress,
seated, with a cat on her shoulder. We told him we could see no merit in
it.

[Davor000]

Krvnik kaže:

i u slobodno vrijeme pišu po indexu, na kojem pokušavaju postići što veći broj klikova pa zato koriste neznanstveni rječnik koji više igra na emotivnu kartu, što nije ništa čudno s obzirom na to da nije riječ o znanstvenom portalu i da im ciljana publika nisu znanstvenici, a cilj im je privući što više klikova.

usput se predstavljaju kao alternativa.
inače, voditelj tog portala i jest pravi libertarijanac koji prezire kolektivizam, prisilnu solidarnost aktualiziranu u redistribuciji novca putem poreza, pa je tako sklapao fiktivne studentske ugovore da bi izbjegao plaćanje istog.

znači, ljudi iza indexa nisu samo libertarijanci na riječima, već i u praksi.

Matija Babić je oduvijek djelovao kao čovjek čvrstih principa. To je možda naučio od Schaublea.

http://www.hercegovina.info/vijesti/...mijenilo-nista

Nisam čitao knjigu, ali sam gledao filmsku adaptaciju s Burtom Lancasterom. Štos je bio u Aristotelovom noesis noeseosu jer ga Hegel poistovjećuje s apsolutnom idejom koja se u neku ruku izvana može zamisliti kao to jedinstvo u promjeni, ali usuprot primjerice Heraklitovoj promjeni koje ne čuva to jedinstvo kroz promjenu. Bila je to ironična aluzija, a možda je neki čitatelj primjetio. Ako ne, mene je osobno zabavilo.

želiš reći kako ti ne gajiš određene "ružne emocije" prema "agitatorima" i libertarijancima koji se prikazuju znanstvenicima, dok koriste neznanstvene izraze i koji Grčku koriste kao strašilo za Hrvate?

Zabrinjava me zapravo stostruki napad na osjetila u svim mogućim medijima i u neposrednoj fizikalnoj okolini od strane tih invazivnih liberala i libertarijanaca.
To ideološko bombardiranje ljudskih emotivnih i osjetlinih kapaciteta zastrašivanjem uz pomoć raznoraznih trikova je nešto s čime se malo tko tko je neupućen može nositi. Dijete kojemu su dostupni index.hr ili npr. portal Jutarnjeg lista s uglavnom pornografskim sadržajem sigurno nema racionalne kapacitete da uoči ideologijsku pozadinu iza toga, ali ima nerazvijene instinkte koji ga mogu navesti na lutanje tim sferama.
U neku ruku je možda točno da u nekom darvinističkom smislu se na tom planu vodi prirodna selekcija protiv onih koji imaju brze instinktivne reakcije prije racionalnog veta pa u okviru liberalne ideologije se može prihvatiti taj neodarvinistički pristup prema djeci. Oni pak koji ne gaje optimizam prema tom pristupu nemaju ni visoke nade od svega toga. Ipak, moguće je da se to ne može izbjeći i da je to ljudska sudbina. Rezignacija oko svega toga je naravno opet nepromišljen i nekritički stav kao i sirovi protest, bunt ili nešto slično.
Moguće je da se i ja nesvjesno zanosim tim motivima, ali bih rekao da je nešto više posrijedi. Možda samo dođu kao dodatni pogon ili materijal od kojega se gradi jači argument i u tom kontekstu nisu puka zavist ili osveta.

većim državnim aparatom teže je upravljati nego manjim.
također su kod većeg državnog aparata i veće mogućnosti zloupotrebe.

Rekoh, nisam pristaša Syrizine politike, socijalizma i sl. pa mi to ne djeluje kao loš prijedlog. Mislim da je dovoljno kritički pristupiti svim tim ideologijama da bi se većina loših prijedloga odbacila. U tom smislu nije ni potrebna nekakva pozitivna ideologija, nego se može/mora ići via negationis, a opet ne samo reaktivno. No tko konstantno preispituje osnove? Ja još nisam vidio na primjer liberala u Hrvatskoj koji pažljivo čita ozbiljne kritike liberalizma. Ti ljudi još uvijek imaju sirovu koncepciju čovjeka nakon gotovo dvjesto pedeset godina.

[Davor000]

Vezano za Aristotela i Joycea, evo ulomak iz Ulyssesa iz druge epizode prvoga dijela knjige. Tema je povijest:

Had Pyrrhus not fallen by a beldam’s hand in Argos or Julius Caesar not been knifed to death? They are not to be thought away. Time has branded them and fettered they are lodged in the room of the infinite possibilities they have ousted. But can those have been possible seeing that they never were? Or was that only possible which came to pass? Weave, weaver of the wind. [...]

A swarthy boy opened a book and propped it nimbly under the breastwork of his satchel. He recited jerks of verse with odd glances at the text:

—Weep no more, woful shepherd, weep no more
For Lycidas, your sorrow, is not dead,
Sunk though he be beneath the watery floor…

It must be a movement then, an actuality of the possible as possible. Aristotle’s phrase formed itself within the gabbled verses and floated out into the studious silence of the library of Saint Genevieve where he had read, sheltered from the sin of Paris, night by night. By his elbow a delicate Siamese conned a handbook of strategy. Fed and feeding brains about me: under glowlamps, impaled, with faintly beating feelers: and in my mind’s darkness a sloth of the underworld, reluctant, shy of brightness, shifting her dragon scaly folds. Thought is the thought of thought. Tranquil brightness. The soul is in a manner all that is: the soul is the form of forms. Tranquillity sudden, vast, candescent: form of forms.

[F.A.Q]

imal zivih.. filozofa? .. na slobodi .. ono .. van zatvora

[Davor000]

Dobar Jergovićev tekst: http://www.jutarnji.hr/ceka-li-berli...zora-/1385712/

[NicolasBourbaki]

Davor000 kaže:

Dobar Jergovićev tekst: http://www.jutarnji.hr/ceka-li-berli...zora-/1385712/

Moram priznati da je.

[1001 cipalica]

:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...6&postcount=52

[Apemant]

1001 cipalica kaže:

:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...6&postcount=52

Da? Reci.

[1001 cipalica]

Apemant kaže:

Da? Reci.

Idem si staviti malo tigrove masti na sljepoočnice.
Nemojte vi ostali to pokušavati, nije to za vas. https://www.youtube.com/watch?v=b-mnMsq4lrY

[Apemant]

1001 cipalica kaže:

https://www.youtube.com/watch?v=b-mnMsq4lrY

Na čemu je taj

[1001 cipalica]

Apemant kaže:

Na čemu je taj

na akademiji
https://bs.wikipedia.org/wiki/Damir_Nik%C5%A1i%C4%87

[Apemant]

1001 cipalica kaže:

na akademiji

Ha!

[Šabović Adis]

Ne orijentisati se po Damiru - on je placebo.

[Dalaj Sanja]

Gledam nešto anketu.
Na koju foru Apemant s četiri osobe koje su glasale za njegovu latentnost ima 21 glas?

Zdravo, inače.

[Apemant]

Dalaj Sanja kaže:

Gledam nešto anketu.
Na koju foru Apemant s četiri osobe koje su glasale za njegovu latentnost ima 21 glas?

Zdravo, inače.

Kak' četiri? Cypress Hill, john newman, Martian7 - zvuči k'o 3.

BTW, njih troje inače baš i ne sudjeluju na filozofiji, tak da je zapravo interesantno pitanje što ih je potaklo da kliknu na moju 'latentnost'.